עונת 2022/23, שתצא בסוף השבוע לדרך, תעמוד בסימן מספר שיא של קבוצות ישראליות שישחקו במפעלים אירופיים ובמספר הזרים הגדול שימלאו את ליגת העל. בשביל כך כינסנו במשרדי "ישראל היום" ארבעה שחקני עבר, מהגדולים שכדררו על מגרשי הכדורסל בישראל, לשיחה משותפת על מצב הענף: מאיר טפירו, שמעון אמסלם, פפי תורג'מן ובן רייס.
הדבר הראשון שביקשנו לשמוע מחברי הפאנל המכובדים היה האמירה המרכזית של כל אחד מהם לקראת העונה החדשה.
טפירו: "אחד הדברים שאני מצפה להם בפתיחת כל עונה, הוא לראות איזה ישראלי יפרוץ ויהיה דומיננטי בכדורסל הישראלי בשנים הבאות".
רייס: "הייתי רוצה לראות פחות תנועת רכבת של זרים בליגה. בתור אוהד קל לי יותר להתחבר לקבוצות שמשאירות זרים לכמה שנים. אני רואה הרבה קבוצות שהחליפו את כל הזרים שלהן; מצד שני אני רואה את הפועל תל אביב, שהשאירה את הבסיס הישראלי שלה וחלק מהזרים, והיא נראית יותר טוב ויותר מוכנה לעונה. יותר קל להתחבר אליהם רגשית".
תורג'מן: "אני מאחל לעצמי שיצליחו להחזיר לי את הרצון לראות כדורסל לפני הכל, אני כבר כמעט לא רואה כדורסל. המשחקים בליגה לא מעניינים אותי. בשביל לראות כמות כזאת של אמריקנים, אני יכול לראות NBA ואני איהנה יותר".
"שיחקתי כמה שנים, עברתי כמה נבחרות. אם אותי הכדורסל הישראלי לא מעניין, סימן שיש בעיה. הפועל תל אביב, למשל, עשו לי חשק העונה לקנות מנוי. הם החזירו שחקן בית שהיה מזוהה עם המועדון, ואם היו להם פחות זרים היה לי עוד יותר חשק. הלוואי שעוד פעם נראה סמלים, הלוואי שיחזירו לי את החשק לרצות לראות כדורסל".
אמסלם: "פפי אמר דבר גדול. את הדור שלנו אתה לא רואה במגרשים. בגילים הצעירים הכדורסל פורח, ודברים מדהימים מתרחשים. דווקא כשאתה מגיע לגילי בוגרים, אתה רואה שהמנהלים בנו לעצמם ליגה פרטית. לדעתי ההסכם בין המינהלת והאיגוד חשוב לעתיד הכדורסל הישראלי. הוא קובע שיהיו בשנים הבאות 14 קבוצות בליגה".
"כולם רוצים לצמצם את מספר הקבוצות והקנסות, אני אומר שצריך לעשות בדיוק להפך - להגדיל את מספר קבוצות הליגה ולהגדיל את הקנס לזר החמישי. המטרה העיקרית שלנו צריכה להיות קידום השחקן הישראלי. בשביל זה אנחנו עובדים, כי הכיוון שאליו הולך הכדורסל הישראלי בשנים האחרונות הוא לא טוב".
"הנבחרת שיקפה את מה שקורה בליגה"
כמו כל אוהדי הכדורסל בישראל, גם טפירו, אמסלם ושאר החברים ישבו מתוסכלים מול המסך במהלך היורובאסקט האחרון, כשראו איך אחד הדורות המוכשרים שהיו לנו לא מצליח אפילו לעבור את שלב הבתים.
אמסלם: "אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו לא מאבדים את הכדורסל הישראלי, זה הכל שאלה של איזון. הגענו לאליפות אירופה עם הסגל הכי טוב שהיה פה ב־15 השנה האחרונות, ולא עברנו שלב כי היום כל השחקנים הם משלימים ולא מובילים. אנחנו רוצים לייצר שחקנים שיהיו סמלים של קבוצה".
תורג'מן: "אומרים שהישראלים לא אתלטים או לא מספיק טובים, וזה לא נכון. הנבחרת לא הצליחה, לא משום שאין שחקנים. הנבחרת שיקפה את מה שקורה בליגה. אתה צריך לבנות נבחרת כמו שאתה בונה קבוצה עם שחקני מפתח, שחקנים מרכזיים, שחקני אנרגיה".
"במדינות כמו סרביה וכו', כשצומחים שחקנים כמו דני אבדיה וים מדר, נותנים להם את המפתחות בקבוצות. ב־NBA לוקחים בני 18 מהדראפט, והופכים אותם לשחקנים מרכזיים בקבוצות ששוות 2 מיליארד דולר. ראיתי את דני אבדיה יושב על הספסל במשחק קריטי, אז מתי הוא יהיה שחקן מפתח?".
טפירו: "יש הרבה סיבות שהנבחרת לא הצליחה, הרבה שחקנים צעירים שאף פעם לא היו באליפות אירופה וחסרי ניסיון. זו אחת הסיבות המרכזיות למה שראינו.
אז מה אנחנו יכולים לשפר? איך עושים שגם אחרי המעבר מגילים צעירים, יהיו לנו שחקנים מובילים ומרכזיים?
רייס: "לעומת שאר החברים, אני דווקא חושב שהמצב היום טוב ומשתפר לעומת לפני כמה שנים. מאז שפרשתי ב־2014 המצב השתפר, ואני רוצה להגיד מילה טובה: ההחלטה להוריד את הפיינל פור וההחלטה להגביל את מספר הזרים, אלו היו החלטות נכונות לדעתי. אני כן רואה יותר צעירים משחקים היום מאשר ראיתי בתקופתי, כי הורידו את מספר הזרים".
"אבל אם רוצים שנשפר עוד, אז התשובה היא דקות משחק. צריך לעשות העדפה מתקנת לשחקנים ישראלים. יש פה בעיה מובנית עם המיסוי, או זה שבשלוש השנים הראשונות אנחנו לא יכולים להרוויח כסף (בגלל הצבא). בגיל 18 אני לא יכול ללכת לשחק בלובליאנה או בגראן קנריה ולהישאר פה שלוש שנים ולהתחנן שייתנו לי מקום באימונים באחת הקבוצות".
תורג'מן: "חשוב מאוד שהשחקנים יהיו כבר מההתחלה לפחות בעשירייה באימונים. השיפור הגדול שאתה עושה הוא דרך האימונים, כשאתה משחק עם שחקנים ישראלים בכירים ומנוסים ועם זרים טובים. איזה ענף עבודה בארץ היה מאפשר 60 אחוז עובדים זרים? בהייטק היה יכול לקרות דבר כזה?".
"אמרתי לו: אולי המאמן הישראלי עצלן?"
לדברי שחקני העבר, אחד הגורמים להידרדרות במצב השחקן הישראלי הוא דווקא התנהלות המאמנים הישראלים. "המאמנים הישראלים במשך שנים לא עזרו לשחקן הישראלי, כי הם חשבו שעם זרים הם יכולים להצליח יותר", יורה תורג'מן. "רק בשנים האחרונות, כשהקבוצות התחילו להביא מאמנים זרים, הם התחילו להרגיש קצת את מה שהשחקנים הישראלים הרגישו במהלך השנים. התחילו להבין שהמאמנים הזרים זה בלוף".
טפירו: "אם כבר הזכרת את המאמנים הזרים, שימו לב שרוב המאמנים הזרים נתנו יותר מקום והזדמנויות לשחקנים הישראלים מאשר המאמנים הישראלים. למשל, לגבוה ישראלי יש יותר סיכוי אצל מאמן זר מאשר אצל מאמן ישראלי".
תורג'מן מספר: "היה לי פעם ויכוח עם מאמן בכיר, שאמר לי שהשחקן הישראלי עצלן. אמרתי לו: אולי המאמן הישראלי עצלן? אני לא הגעתי מתרבות ספורט שמתאמנים כל היום. באתי לקבוצה מהשכונה, ומהרגע הראשון המאמן היה צריך להגיד לי 'ביום ראשון יש לך אימון קליעות, ביום שני אתה כמה שעות בחדר הכושר'. במקום זה הם סומכים על השחקנים שיעבדו בעצמם".
"יש פה מערכת שמתנהלות עקום במשך שנים"
בניגוד לדברי שחקני העבר וגם השחקנים הפעילים, יש גורמים רבים בענף הסבורים כי לשחקנים הישראלים יש אחריות גדולה למצב שבו הם נמצאים. ההנהלות טוענות שהדרישות הכספיות של חלקם גבוהות מאוד, במועדונים מהצפון ומהדרום מספרים כי שחקנים רבים לא מוכנים בכלל לשמוע הצעות מהם, וגם הטענות על כך שהשחקנים מפונקים נשמעות חדשות לבקרים.
כששאלנו על כך, תורג'מן התרגז. "זה כמו שיש לך משפחה עם ילדים בעייתיים ואתה מאשים את הילדים". אמסלם קוטע אותו: "דוגמה מצוינת". ותורג'מן ממשיך: "יש פה מערכת שמתנהלת עקום במשך שנים, ומה שאנחנו רואים עכשיו זה התוצאות. אנחנו צריכים לראות איך מאזנים את המצב".
טפירו: "ברור שלשחקן הישראלי יש אחריות למהלכים ולצעדים שלו, והוא לא יכול לבוא בטענות לאף אחד על החלטות שלו. בתקופה שלנו הרווחנו הרבה יותר כסף מאשר השחקנים של היום. עם 100 אלף דולר של פעם היית יכול לקנות דירה, והיום אתה לא יכול לקנות עם זה אפילו חדר. אז הטענה של הקבוצות בנושא הכסף היא לא נכונה".
משרד הספורט צריך להחליט: ארבעה זרים בלבד בכל קבוצה
בסיום השיחה ביקשנו משחקני העבר להציע את הפורמט הנכון שלהם לליגת העל.
רייס: "אי אפשר לבקש מהקבוצות לחשוב קדימה, כי הן חושבות על הישרדות ועל איך כל אחת מצליחה. לכן ההחלטה צריכה לבוא מלמעלה, מהמדינה. משר הספורט, מאיגוד הכדורסל. שיקבלו החלטה גורפת - יש ארבעה זרים בכל קבוצה. אם ניתן למינהלת להיות אחראית לזה, המצב לא ישתנה. יש לנו הרבה פוטנציאל, רק צריכה להיות החלטה מלמעלה".
טפירו: "צריך שיהיו שיטה ודרך קבועים בליגה, איך משלבים את השחקנים הצעירים ובונים קהילה ישראלית גדולה סביב הענף. צריך לתת תמריצים לקבוצות הקטנות כדי שישתפו יותר צעירים. מכבי תל אביב מסתכלת על היורוליג, אז שתביא כמה זרים שהיא רוצה. גם ככה הישראלים כבר לא רוצים ללכת לשם, כי הם מבינים שהם לא ישחקו באירופה ורק יסתמו חורים בליגה".
"אני מסכים עם בן. צריכה לבוא החלטה מלמעלה, שקבוצות שמקבלות כסף ציבורי חייבות לפעול לפי ההנחיות שיתקבלו - ארבעה זרים. ככה נוכל לדאוג לאלפי הילדים שמשחקים כדורסל בארץ. אם מחליטים שלכל הקבוצות יש בעל בית פרטי שהוא מממן את הקבוצה ולא מקבל כסף ציבורי, אז שיירשמו עשרה זרים או כמה שהם רוצים".
אמסלם: "שוויוניות ומיתוג נכון של הכדורסל הישראלי יותר לכיוון של אירופה, ופחות כדורסל אמריקני. ברור לנו שלא נלך אחורה ונחזור לשני זרים, אבל ארבעה זרים לכל הקבוצות עם הרבה דקות לישראלים, זה פתרון שכולם יכולים לחיות איתו. צריך לעשות שתי תחנות להחלפה של זרים במהלך העונה, כדי שלא יהיה זילות עם השחקנים שמתחלפים ולאפשר רישום של שישה-שבעה זרים לכל קבוצה בעונה".
"תפסיקו להסתכל כמה הישראלים מרוויחים, כמה הם רוצים. אחרי מחקרים של שנים שעשינו, השחקן הישראלי מרוויח הכי פחות בכדורסל העולמי. כיום שחקן ישראלי מהטופ של הליגה מרוויח בערך מיליון דולר וקצת בעשר שנים, זה הכי קצת בעולם.
"כל השחקנים פה לא יכולים לקנות דירה, וזה אומר שהכדורסל הישראלי נכשל. אם אנחנו לא מצליחים להוציא אנשים שיכולים להתפרנס בכבוד מהענף - זה אומר שנכשלנו ושמשהו מקולקל".