יום העדות ה-18 למשפט נתניהו: לאחר שהודיע אתמול (ראשון) על פתיחת ההליך להדחת ראש השב"כ, רונן בר, הגיע רה"מ הבוקר (שני) להעיד במשפטו כשברקע הפגנות כנגדו.

מחוץ לבית המשפט מפגינים קראו: "נתניהו מחבל בעתיד ישראל". כשנכנס לאולם העיתונאים תקפו: "אתה מפטר אותו לפני שהוא עוצר אותך?", תוך ההתייחסות לסוגיית הדחתו של ראש השב"כ.

כאמור, ראש הממשלה בנימין נתניהו התייצב היום (שני) בבית המשפט המחוזי בתל אביב ליום העדות ה-18 בתיקי האלפים. העדות תתמשיך להתמקד בטענות התביעה בתיק 4000 (פרשת ׳בזק-וואלה׳) והיום תתמקד בסוגיות הרגולטוריות. 

עו״ד חדד החל את העדות בשאלה והתייחס ל״פגישת ההנחיה״ כפי שמתוארת בכתב האישום. כזכור, בכתב האישום נטען כי זמן קצר מאוד לאחר אישור מינויו של פילבר, זימן נתניהו את פילבר לפגישה בלשכתו והנחה אותו לפעול במסגרת תפקידו כמנכ״ל באופן שיטיב עם אלוביץ׳.

עו״ד חדד: אנחנו רוצים להמשיך עם הסוגיות הרגולטוריות של שנת 2015, דיברנו בדיון הקודם על שיחת ההנחיה. טענה נוספת בגרסה של פילבר שאחרי שנחתם מיזוג בזק-יס הוא התקשר אליך להודיע לך על המיזוג ואתה לא הגבת. רה״מ, אני רוצה להראות לך את מה שכתוב בפרוטוקול העדות של פילבר בבית המשפט.

״אני סיפרתי אני אמרתי בחקירה שאחרי המיזוג הוא (נתניהו) לא צלצל אליי ואני מיוזמתי העליתי את נושא המיזוג אמרתי שזה הסתיים.״

עו״ד חדד שאל את נתניהו: הייתה שיחה כזאת שבה פילבר צלצל אליך לעדכן על מיזוג בזק-יס?

נתניהו: אני לא זוכר שיחה כזאת, אם הוא אמר - אני לא מבין למה, הרי חתמתי כבר.

עו״ד חדד: אם אתה חתמת - למה שהוא יעדכן אותך?

נתניהו: הוא לא צריך לעדכן אותי.

עו״ד חדד: הייתה שיחה כזאת, אתה זוכר?

נתניהו: לא זוכר.

"בזק-יס לא עניין אותי"

עו״ד חדד: אני רוצה שתסביר לי למה לא הסתפקת ב-40 שניות בשיחה ההנחיה, למה לא אמרת יותר?

נתניהו: בעניין נושא השיחה הפיקטיבית הזאת - למה אני צריך לנטר אותו? כי זה באמת מה שעסקתי בו (ערוצים והתאגיד). אני לא מסתפק ב-40 שניות, אני לא עושה טלפתיות. זה קשקוש, לא היה דבר כזה, כשמעניין אותי משהו אני מקיים ישיבות, עושה מעקב, אני רוצה ביצוע. הדבר הזה לא היה קיים בבזק-יס משום שהוא לא עניין אותי - הוא הגיע אליי מבושל.

עו״ד חדד: היית שבע רצון מהטיפול של פילבר בערוצים?

נתניהו: אי שביעות רצון מהערוצים. באתי אליו ואמרתי לו: 'תעשה את זה'. הוא היה מאד איטי, גם בתאגיד. פה זה היה רק הוא, בסופו של דבר הוא הפיל את ועדת פילבר שנועדה לקדם את הרפורמה שהייתה אמורה לקדם יותר תחרות. אני חושב שתהיה תחרות משמעותית בערוצי הטלוויזיה בארץ וציפיתי שהוא יעשה את זה ושזה לא יקח הרבה שנים, ובפועל זה לקח הרבה שנים עד שנכנס ערוץ מתחרה. נדמה לי שעכשיו נוסף לערוץ 14 הצטרף i24".

עו"ד חדד: נושא שלא הוצג לך בחקירות בכלל - כתב האישום מדבר בפגישת ההנחייה, כל האירוע מבוסס על הבל פה, סתירות לראיות קודמות. עכשיו, אל מול הטענה ההיסטרית הזו, יש עדות ביחס של פילבר לקשר עם איש עסקים אחרים - שהיא חלק מהותי משלל העדויות של פילבר. זה לא נחקר משום מה. יש ראיות שמאמתות את זה בזמן אמת שלא הוצגו לך בחקירה סביב הקשר עם איש העסקים חיים סבן. בשנים 2015-16 הוא היה בעלים של חברת פרטנר. איך אתה מכיר אותו?

נתניהו: הוא איש רב פעלים, ישראלי שעשה חיל בעסקים בארה"ב, בכל מיני תחומים. נדמה לי שהוא מכר את בזק, הוא קנה את בזק. אח"כ הוא מכר את זה לאלוביץ'. זה מה שקרה. הוא היה בתחרות קשה איתו. לסבן היו קשרים עם הקלינטונים, הוא היה מאוד קרוב להילארי קלינטון, כיוון שהייתה מועמדת פוטנציאלית לנשיאות, תמיד עניין אותי לראות מה קורה שם. היינו מקיימים קשר.

עו"ד חדד: מה היה היחס בין בזק לפרטנר? מה זה עושה לבזק ולפרטנר?

נתניהו: הפלטפורמה של השוק הסיטונאי פוגעת בשוק של בזק וזה מיטיב עם פרטנר, מוריד את המונופול, ברגע שאתה שולל את זה אתה פוגע בבזק ומיטיב עם המתחרה. חלק מהמתווה של כחלון, מתווה חייק, זה כלל את הדבר העיקרי, רפורמת השוק הסיטונאי שמורידה את המונופול, מדובר על כך, לא זוכר את זה אז, אבל כשנפגשתי איתם הבנתי לאן זה צריך ללכת, אתה מבטל את ההפרדה המבנית, בזק עושה את מה שהיא עושה בקידום השוק הסיטונאי.

עו"ד חדד: ראינו שאם אלוביץ' הרוויח 300%, 100%, כמה הוא הרוויח בהשקעה שלו?

נתניהו: קמצוץ מזה. אחרי הרפורמה הסיטונאית הוא היה על סף פשיטת רגל. הפסיד כמויות עצומות בניגוד לדיווחי התקשורת, זה היה בדיוק הפוך.

עו"ד חדד: סבן הרוויח 300% ואלוביץ' הפסיד 100% מההשקעה, למה לא דאגת שאלוביץ' ירוויח גם?

נתניהו: לא עסקתי באלוביץ' בכלל חוץ ממה שהביא לי הדרג המקצועי להחלטה. אולי החלטות קטנות, אישור כזה, אבל אני לא מדבר על זה. הרי זה הנושא, בזק-יס, הביאו לי וחתמתי, אבל לגבי שאר הדברים לא עסקתי בזה, והוא לא פנה אליי, וגם אם כן זה לא היה עוזר.

עו"ד חדד שואל את נתניהו עד כמה הוא נשאל בחקירה במשטרה על הפגישות עם חיים סבן, שהיה בעל השליטה בקבוצת פרטנר. 

נתניהו: לא נשאלתי בכלל ואני חושב שזו שערורייה. זה היה הפוך לגמרי, כמו שתשאל ואני אגיד לך. זה הפוך לגמרי, זו פגיעה קשה בבזק, הפוך מהתזה שהציגו כאן. היה להם את זה ביד והעלימו את זה ממני. הייתי עונה למה שהייתי אומר כאן, זו ראייה מזכה ברמה דרמטית, אבסולטית. אני אשמח להראות לך מה קרה שם באמת.

עו״ד חדד ציין כי פילבר העיד כי סבן התקשר ללחוץ על נתניהו בעניין ההפרדה המבנית מול בזק וביקש מנתניהו להסביר למה הוא התכוון.

"שערוריה, לא הציגו לי ראיה חזקה"

נתניהו: הוא התלונן שמתייחסים בצורה גסה, סבן מדבר על פילבר, הדבר העיקרי שהוא אמר שלכאורה צריך לבטל את ההפרדה המבנית, אבל זה מתבצע, ורעננתי את הזיכרון בהכנה, זה מתבצע בצורה לא תקנית כי אדון אלוביץ׳' לא קיים את המחויבויות שלו. זה פחות או יותר מה שהבנתי. סבן רצה למנוע את ביטול ההפרדה המבנית משום שזה עוזר ליריב שלו, זה ברור. הוא רצה למנוע את זה, זה הכל.

עו"ד חדד: הציגו לך את זה בחקירה?

נתניהו: לא. כלום. זו שערוריה, זו ראיה כל כך חזקה, חפצית איך שאתם קוראים לזה, שמוכיחה עד כמה התזה להטיב עם אלוביץ', לא מתקיימת. היא נסתרת בפעולה שמתבצעת עכשיו.

עו"ד חדד: סבן פונה, מה אתה עושה?

נתניהו: אני נפגש איתו. הייתה פגישה עם פילבר עד כמה שאני זוכר. 

עמית חדד: יותר מאוחר, תסתכל פה, אני חושב שגרונר התקשר אליך.

נתניהו: בכל אופן, הייתה שאלה של אי ביצוע המתווה, כמו שצריך, אני פניתי לאלי גרונר, היה מנכ"ל המשרד שלי, אמרתי לו: תבדוק את זה.

עו"ד חדד: אמרת לגרונר שיבטלו את ההפרדה המבנית, רמזת לו, עשית לו תנועות ידיים?

נתניהו: מה פתאום. גרונר הוא בוגר בכיר במקנזי, יש לו את היכולת, בגלל זה לקחתי אותו להיות מנכ"ל, יש לו יכולת לטפל בנושאים כלכליים ורציתי לדעת מה קורה שם. יש אמת בטענה שלו, של סבן? זו הייתה השאלה, מה קורה?

עו"ד חדד: ראינו שכמה חודשים קודם הראל לוקר פנה לברר טענה בהקשר הזה, הייתה טענה של בזק. בניגוד לעניין של פרטנר לא הייתה פנייה או בקשה שלך, תולדה של קשר אישי למנכל יס אמיר ברקן. למה לא הנחית את לוקר כפי שהנחית בעניין סבן? למה אתה לא ממנה את לוקר?

נתניהו: זו התנהגות של משרד התקשורת. הוא פונה אליי וזה בסדר גמור, מה שלוקר הציע מקובל עליי לחלוטין אבל לא הייתי מעורב בזה. אומרים המשרד שלך, תפעל לפי המתווה, אומרים לי שהוא לא פועל לפי המתווה, היה לו ניחוח של חוסר כשרות, ניחוח לא טוב. אמרתי 'תבדוק, לא מוכן שיהיה דבר כזה', העברתי את זה לגורם מקצועי ראשון במעלה.

"האמת היא חשובה - אלוביץ' לא עניין אותי"

עו"ד חדד: כתב האישום טוען שאתה ביחסים מושחתים עם אלוביץ׳. למה אתה לא אומר תודה רבה ולהתראות?

נתניהו: לא הייתה לי הבנה שוחדית עם אלוביץ׳, שום דבר. מגיעה תלונה, שבהחלט היא מטרידה. ונכון שהתלונה הזו הולכת ישירות על הראש של בזק ושל אלוביץ׳. האמת היא חשובה, לא עניין אותי אלוביץ׳.

עו"ד חדד: כתב האישום טוען שיש לך קשר מיוחד, למה אתה מטפל בזה? למה אתה לא מתעלם מזה?

נתניהו: אם הייתה לי הבנה שוחדית הייתי מתעלם מזה, אבל ככה הייתי צריך לנהוג. איזה סימן טלפתי, מילה או חצי מילה, אבל זה לא מה שעשיתי, כי לא הייתה לי הבנה שוחדית, להפך, הייתה לי התחייבות לפגישה המקצועית, אני לוקח את האיש המקצועי הכי גבוה ואומר לו לבדוק את זה. ויכול לצאת דבר נגד בזק, SO WHAT.

עו"ד חדד: בחרו לא לכלול אותו ברשימת עדי התביעה, החקירה שלי לא גורעת וחושבת שיש מחדל חמור של המאשימה ויש לזה משמעות ראייתיות. כתב האישום כותב שהנחית אותו לסטות מהשורה.

נתניהו: הפוך ממה שאתה רואה. אני אומר הפוך, לך תבדוק את זה, על הראש של אלוביץ׳. אני רוצה שתתן לי את התשובה, וזה סותר לחלוטין את כל התזה של כתב האישום, ב180 מעלות. אין מספיק מעלות. זה עושה כמה סיבובים.

עו"ד חדד: כשאתה נותן הנחיות לאנשים, האם אמרת לפילבר, אל תספר לאף אחד על ההנחייה שאמרתי לך להיטיב עם בזק?

נתניהו: לא אמרתי כי לא הייתה הנחייה כזו.

תראה מה שהוא (פילבר) אומר כאן זה דבר אבסורדי. הוא מדבר עם גרונר כי הוא איש אמון שלי שבודק אותו והוא לא טורח להגיד לו בקריצה, באמירה שיש את ההנחייה הזאת כביכול ממני. איך הוא לא אומר לו את זה? הוא גם לא אומר להורביץ שהיה האיש הכי קרוב אלי בתוך המשרד והוא לא אומר גם לו. כלומר שני אנשים קרובים אלי, הוא כביכול קיבל ממני הנחייה טלפתית, הם יושבים לו על הראש על כל מה שהוא רוצה לעשות, הפרדה מבנית והוא לא אומר להם את זה והסיבה שהוא לא אומר להם (מרים את הקול) כי בזמן אמת לא היה דבר כזה. כי אין דבר כזה. זו תזה שקרית והם חיפשו דרך להצדיק את האבסורד הזה שרואים כאן.

עו"ד חדד: יכול להיות שפילבר לא ידע שאתה קרוב ליואב הורביץ׳ וגרונר המנכ"ל שלך?

נתניהו: בוודאי שהוא ידע לא הסתרתי את זה.

בשעה 10:58 נכנסה מעטפה לנתניהו, והוא ביקש הפסקה של כ-10 דקות.

לאחר ההפסקה - הדיון חזר: "הכל שקר"

עו"ד חדד: עד כמה הדברים שאמרת בחקירה משקפים את האמת מבחינתך?

נתניהו: משקפים לגמרי. אמרתי לו למצוא את האיזון אבל לא לסטות מהרפורמה, מבין את הלהט שלך. שנים קודם לכן, הייתי מוכן ללכת עם חברת החשמל, שהיו היריבים הכי גדולים שלי ברפורמות במשק. אני הבנתי את הלהט, אבל קיבלנו הנחייה ומדיניות, והיא להמשיך בתחרות ולקיים את השוק הסיטונאי. לא נתתי מרווח לצאת מזה, וגם לא אמרתי לגרונר. התוצאה הייתה שזה פגע בבזק. לא הייתה כוונה להיטיב או להזיק, אלא לעשות את הרפורמה. עכשיו אם אני מיטיב עם בזק, איך קורה דבר הפוך? כשהתביעה טוענת שאני מיטיב עם בזק. איך לא הציגו לי את השיחות ואת הפעולות האלה? הם לא הציגו כי הם יודעים שזה מזכה. הם לא הביאו את העדים כי הם יודעים שזה מזכה. העלמת האמת והתעלמות מהאמת, שני דברים מדהימים.

עו"ד חדד: רשום פה, הנאשם נתניהו ידע כי פילבר פועל לקידום ענייניו, הנחייה זו ניתנה כתמורה לטובות ההנאה שלקח מבני הזוג אלוביץ׳. זה אמת?ֿ יש משהו אמיתי?

נתניהו: אין פה שום דבר, הכל שקר. מדברים על הדברים שקורים אח"כ?

עו"ד חדד: לאחר בזק-יס.

נתניהו: תכף מוציאים אותי מהעניין בכלל. שקר.

עו"ד חדד: האם הייתה הנחייה שלך לפעול לטובת אלוביץ׳, הייתה הנחייה בתמורה לטובות ההנאה שקיבלת מבני הזוג אלוביץ׳?

נתניהו: לא. לא הייתה הנחייה ולא הייתה תמורה. להפך, ראינו את מה שהיה בוואלה.

"לא עסקתי ברגולציה של בזק"

עו"ד חדד: אתה יכול להתייחס למועדים והבדיקה בעניינו של גידי וייס בשנת 2015?

נתניהו: נכון יש בדיקה מתמדת אם יש או אין הטבות לבזק. זה ברקע. טענה פיקטיבית שקיימת בתקשורת. 

עו"ד חדד: האם המשכת לעסוק בענייני בזק לאחר הבדיקה?

נתניהו: לא, הייתי בתהליכי פייד אאוט. לא זוכר שום החלטות מעבר לתלונה של צ'סנוב או סבן, אני שם את גרונר, וזו מידת ההתעסקות שלי.

עו"ד חדד: ההתכתבות שראינו מה8.3.2016, ויום לאחר מכן מתפרסמת כתבה בגלובס, זה מאוד חשוב, לא יודע איך אפשר לדבר על הדברים מבלי להראות את זה. 'נתניהו בהחלטה דרמטית, ביטול ההפרדה המבנית בבזק, פרטנר וסלקום צפויים להיאבק בהחלטה'. עד כמה הכתבה הייתה נכונה?

נתניהו: שקרית, לא קיבלתי החלטה על ביטול ההפרדה המבנית בבזק. אומרים שקיבלתי החלטה. לא עסקתי בבזק בכלל.

עו"ד חדד: חקרנו את פילבר בעניין הזה והצגנו התכתבויות בזמן אמת, אני מנסה להבין מה הרקע לשיחה, בוא נראה מה פילבר ענה בחקירה. 'באיזה יום ההודעה שאני שולח לעדי? 8.3. אמרנו בוא נבדוק מה קורה לפני, אתה מסכים איתי שההקשר חשוב, כל דבר חשוב אבל בעיקר חשוב לבדוק את הנסיבות לפני השיחה. שאלה, מה? עכשיו אני מבין, זו כתבה דרמטית, לא חיברתי ביניהן. אני לא ראיתי. אבל זו הייתה כתבה דרמטית שפורסמה ביום חמישי. אחת ההדלפות של המשרד לפרטנר, או משהו שהתחיל בעקבות, זו סאגה משמעותית בין סבן לבינינו על ביטול ההפרדה המבנית. יש אירוע דרמטי, נתניהו בהחלטה דרמטית, ביטול ההפרדה המבנית בבזק, השקעה של חמישה מליארד ש"ח על פני חמש שנים.

משה בר-עם: למה צריך להקריא חמישה עמודים מר חדד? אתה מקריא עכשיו חמישה עמודים.

עו"ד חדד: חקירה מתועדת היטב, שפשוט לא הוצגה לו. ראש הממשלה, 12 שעות לפני השיחה שראינו שאותרה, אנחנו רואים שפילבר בא ושולח התכתבויות במוצ"ש שהכתבה שקרית ולא נכונה, נ2710, יש עוד להקריא, הראיתי לך דברים בהכנה. ב9.3 מתפרסמת הכתבה כאילו נתת אישור לביטול הפרדה מבנית. נתת אישור כזה?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: מה זכור לך הרקע לשיחה הזו?

נתניהו: מה שהיה שם, הכותרת שקרית למעשה, אני לא יודע מי יזם אותה, היא הייתה כותרת שקרית ולא שיקפה את ההחלטה ואת המדיניות שלנו. זה עשה הרבה רעש, הגיע מכל מיני כיוונים, ולכן אז צלצלתי לפילבר. לא מעקב על ביצוע הנחייה שלא נתתי מעולם. וגם פילבר אומר שהוא נזכר ורואה את הקישור. באותו ערב, ראיתי את זה ברענון, עמדתי להיפגש, אני זוכר את זה עכשיו. על זה דיברתי איתו. שיחת מעקב, מאיפה מייצרים את השקרים הללו? עוד שקר כדי לתמוך בשקר? זה מה שקרה פה. אני פניתי אליו בעניין הכתבה הזו בגלובס שהייתה שקרית וזעזעה את השוק ואמר דבר בניגוד למדיניות. אני רוצה לדעת שהדברים מתבצעים בהתאם למדיניות.

עו"ד חדד: חבל שלא הציגו לך את הדברים בחקירה. האם ניהלת שיחה עם פילבר שאתה בודק שבאמת מיטיב עם בזק, או שהוא מטפל בעניינים, שאתה מוודא שענייני בזק מטופלים בהתאם להנחייה?

נתניהו: לא הייתה הנחייה, לא הייתה שיחת מעקב על הנחייה שלא נתנה, ורואים את ההפך הגמור. הדבר הזה פוגע בבזק, השוק הסיטונאי, אי ביטול ההפרדה המבנית, פוגע בבזק. הכל הפוך. עולם הפוך. אני פועל, לא אומר לפגוע בבזק, לפי הבנתי, ויותר מפעם אחת זה פוגע בבזק, ואותי מאשימים שאני מיטיב עם בזק.

עו"ד חדד: הראיתי את הדברים בהכנה, אם תוכל להבהיר, אם בכלל, אישרת לבטל את ההפרדה המבנית? מה דיברת עם פילבר לגבי הרגולציה?

נתניהו: לא עסקתי ברגולציה של בזק, לא עסקתי בהפרדה מבנית, הכל שקר שנסתר ע"י ראיות בזמן אמת. 

"זה לא שגוי, זה שקרי ומכוון"

עו"ד חדד: אני אפנה את ביהמ"ש למרות שזו חקירה מצוינת ומאירת עיניים אני אפנה לתשובה של פילבר. בקשר למענה בניגוד העניינים, את יכולה להראות את זה נועה. השיחה ביום ראשון 2016 בבוקר. אנחנו יכולים לראות שבאותו יום בשעה 17:15 אתה יושב עם היועץ המשפטית. שעה אח"כ יוצא המייל. בתשובה למייל כתוב 'ראש הממשלה אינו מושפע בהחלטותיו מאלוביץ'.' מה הקשר בין השיחה שהתביעה מציגה כשיחת הנחייה?

נתניהו: זה לא שגוי, זה שקרי ומכוון. הייתה את האינפורמציה הזו לפניי. אני מדבר עם פילבר משני טעמים, הכתבה השקרית הזו, ואני רוצה לדעת מה קורה במשרד התקשורת. פילבר טורח להכחיש את זה אבל אני רוצה לדעת ולקבל תשובה. זו הייתה מטרת השיחה. לא שיחת מעקב על הנחייה שלא ניתנה ולא זבובים. זה שקר. פילבר בעצמו נזכר שזה היה הנושא. מקבל הארה, אבל הוא לא קיבל את זה כשהנדסו לו את התודעה במשטרה, מייצרים את התזות האלה וזה ברור כשמש. יש שם עוד דבר, סליחה.

תוכל להראות לי את ההודעה? גברת ברנע, תודה. (מקריא) 'מציע לבחון את החלטותיו עד היום.' אני אומר תבדקו, תביאו את מי שאתם רוצים. והם בדקו. אני יודע שמה שאני אומר זה אמת לאמיתה. אדם שעושה שיחת מעקב על הנחייה שלא ניתנה, הדברים השקריים האלה, מי עושה דבר כזה? כשאתם רואים את התפתחויות הדברים, אתם רואים שיש דבר נורא. אני לא מקבל את השגוי. יש כאן העלמה של ראיות מכוונות של ראיות מזכות. יש פה ניסיון לתפור תיק.

עו"ד חדד: עד כמה בשיחה שניהלת עם פילבר אומר פילבר, 'תשמע ראש הממשלה, אני מעט חורג, אני לא הולך בתלם של החלטות המקצועיות'?

נתניהו: לא אומר לי כלום.

עו"ד חדד: עד כמה היית שולח את המענה הזה לולא היית משוכנע שהכל נעשה ללא גורמי מקצוע?

נתניהו: לא היה צורך. אני נאמן למתווה כחלון, ולכן נתתי את התשובה הזו.

עו"ד חדד: ביוני 2016 נקבע בהסכמתך שלא תעסוק בענייני בזק ואלוביץ' וזה יעבור לידי צחי הנגבי. אחרי שגרונר סיים את תפקידו, פנו להורוביץ. הוא היה ראש הסגל, יואב הורוביץ הוא עד תביעה, נראה מה החשיבות שלו ולא הביאו אותו לפרשת התביעה. מה הקרבה של ראש הממשלה עם ראש סגל? תפקידים רחוקים?

נתניהו: בדיוק הפוך. יואב הורוביץ היה איש עסקים שיצא לי להתרשם ממנו, ביקשתי ממנו להיות מנכ"ל התקשורת אני חושב. הוא לא רצה והצעתי לו להיות ראש סגל, תפקיד מאוד קרוב והיינו מאוד קרובים, הוא ליווה איתי 24 שעות ביממה, זה היה הקשר.

עו"ד חדד: מה הייתה מערכת היחסים בין פילבר להורוביץ?

נתניהו: הייתה טובה, נוצר קשר מאוד טוב, ככה התרשמתי לפחות.

עו"ד חדד: לא הציגו לך את הדברים בחקירה. עד כמה זכור לך שמר הורוביץ פנה אליך על הפעילות של פילבר בנושא בזק?

נתניהו: אני חושב שהוא פנה בעניין הזה.

עו"ד חדד: אני קורא מהודעת הורוביץ מה3.5.17. מקריא 'ראש הממשלה אמר לי שהוא לא מבין בזה ומנוע להתעסק מזה.'

נתניהו: אני נזכר בזה, זה נכון. 

עו"ד חדד: אני רוצה להבין, יכלת להגיד ליואב הורוביץ, אני מנוע, למה אמרת לך תבדוק אם אתה רוצה?

נתניהו: זו המדיניות שלי, אין לי הבנה שוחדית או הנחיה למומו, והנה ההוכחה הנוספת. מגיעה התלונה ואני אומר לו לטפל בזה, הייתי יכול להגיד לו עזוב. לא נתתי למומו צ'ק פתוח לעשות מה שהוא רוצה כי הגיעה תלונה.

עו"ד חדד: כתב האישום טוען שאתה הנחית להיטיב עם בזק, מה אתה מופתע שיש תלונות?

נתניהו: זה לא נכון, לא נתתי הנחייה כזאת ואני אומר להם לבדוק אותי עד הסוף, בודקים אותי ומגיעים למסקנה שלא עשיתי דבר שסוטה מהמלצת הדרג המקצועי, לא עשיתי דבר לטובת בזק ואם עשיתי אני אומר להם תבדקו, ועדות מקצועיות, גרונר והורוביץ, תבדוק אל תשאיר את זה פתוח, בלי קריצות ובלי הנהונים. אני אומר להורביץ׳ שאני מנוע אז תבדוק אתה. 

עו"ד חדד אומר לנתניהו שפילבר מספר במשטרה כשהוא עד מדינה שהיחסים בינו לבין יואב הורוביץ היו יחסים של חברים מאוד קרובים, וכשהוא מרגיש שיש אש שמתקרבת לבוס שלו (הכוונה לנתניהו) הוא מרים טלפון ושואל אותו מה קורה הוא אמר שהוא באותו שלב משוכנע שמה שהוא עושה זה בסדר לגמרי, וזה מה שהוא מציג להורוביץ׳. הוא אמר שבשלב הזה מי שאחראי זה צחי הנגבי. חדד שואל את נתניהו אם הציגו לו את זה בחקירה.

נתניהו: לא. 

עו"ד חדד: ראינו שהוא לא הסתיר ממנו דבר והם קרובים מאוד, אומר יואב הורוביץ׳. ״אני בטוח שהוא היה אמיתי איתי אמר את האמת, שהוא לא מתעדף את בזק.״ שואלים אותו אם יש לו משהו להוסיף הוא עונה 'אני רוצה להוסיף שאני פניתי לפילבר מספר פעמים ושואלים מדוע טוענים שהוא מיטיב עם בזק?' הוא נשבע ואמר שהוא מוכן לשים את הידיים באש, אין פה דבר לא תקין, אני מיישם מדיניות של שרים קודמים ואני מאמין בזה. הוא דיבר אליי אמת, חד משמעית. עכשיו אנחנו מבינים למה לא הביאו את הורוביץ לעדות. 

נתניהו: לא הייתה מדיניות להיטיב עם בזק, וזה נראה שהוא פועל ממעמד של מאמין, לא הייתה ולא נבראה שיחת מנכ"ל, שקר רודף שקר כדי לייצר מסה של שקרים שמתגבשים לכתב אישום שקרי והזוי. הוא איש אמון.

רבקה פרידמן פלדמן: אנחנו חורגים לעדויות סברה, מה הוא אמר להוא.

עו״ד חדד: אומר פילבר כששואלים אותו כאן בביהמ"ש, אתה יודע שהוא איש אמון של ראש הממשלה? הוא ענה 'הוא הכי קרוב'. זה נכון? שיואב הורוביץ היה קרוב אליך ואנשים ידעו את זה?

נתניהו: הוא היה צמוד אליי סביב השעון. 

מיהו אלי עזור?

עו"ד חדד: יש פה את התשובות של מה שפילבר אמר לו ולא סיפר. אני רוצה לבחון אפיזודה נוספת שעומדת בסתירה לטעמנו לתזה שכתב האישום מנסה לקדם. אפיזודה שנוגעת באלי עזור. מיהו, מה כלי התקשורת שהוא החזיק בתקופה הרלוונטית?

נתניהו: הוא דמות מאוד משפיעה בתקשורת הישראלית, מחזיק ברדיו 103 FM שהוא די פופלרי, הוא בעל מעריב, ג'רוזלם פוסט, יש לו צינורות גדולים. נהגתי איתו בערך באותם פרופורציות כמו אלוביץ'. עם אחרים היו לי יותר פגישות.

עו"ד חדד: אלי עזור ירכוש לימים את וואלה בשנת 2020 בתמורה ל-60 מיליון שקל, ש-12 מיליון היו מזומנים בקופה. 

נתניהו: זו עדות למיקום האמיתי של וואלה, הראיה החפצית בזמן אמיתי שאדון חפץ נותן דיווח ומתאר את וואלה בתחתית הרשימה, אחד לפני האחרון, גם השוק מתאר את זה ככה. נמכרת לאלי עזור בנזיד עדשים, המחיר של וואלה מראה כמה שהאתר שולי.

עו"ד חדד: המכירה היא רק 2020. מה אתה חושב ביחס לכוח התקשורתי של אלוביץ׳ בוואלה אל מול הקונגלומרט של אלי עזור? גם רדיו ועוד כלי תקשורת נוספים.

נתניהו: אין מה להשוות בכלל, הרבה יותר עוצמתי. 

עו"ד חדד: עד כמה אתה מקיים עם עזור מפגשים או פגישות כפי שקיימת עם אלוביץ׳?

נתניהו: מקיים אותו דבר.

עו"ד חדד: יש הודעה שקמיל שלח לפילבר, שהוא יעזור לו להיפגש עם אלי עזור, ויש הודעה שעזור ישב איתך בפגישה של שעתיים. כמה זה חריג שישבת איתו לפגישה של שעתיים?

נתניהו: שעתיים נראה לי מוגזם, אין לי כל כך הרבה זמן. אבל פגישה הייתה. 

עו"ד חדד: הציגו לך את הדברים מהחקירה?

נתניהו: לא הציגו לי.

עו"ד חדד: מה היה קורה, אנשים היו באים אליו, משגעים לו את השכל או מבטיחים לו משהו, והוא מגלגל אות אליו לפילבר. בהמשך הוא אומר בעמוד 523, אלי עזור פנה אלינו בעניינים של בעיות, סקטור שידורי ודברים כאלה וטיפלתי בזה לפי הפרוצדורה. אמרתי לאחד היועצים שיבדוק את זה ויראה מה אפשר לעשות.

נתניהו: אני לא זוכר, ברענון אני נזכר. 

עו"ד חדד: מה ההנחייה? תעזור לאלי עזור, תסטה מהשורה לטובתו? מה אתה אומר לפילבר?

נתניהו: קודם כל מה אני אומר לעזור, אני בעצם בועט אותו החוצה, מפנה אותו לאיש המקצוע.

עו"ד חדד: אתה אומר לפילבר משהו בנושא?

נתניהו: אני לא עוסק בזה. אני רוצה להבהיר מה קורה בשיחות האלה, אני בא אליו ופילבר מעיד על כך, יש שיחת פיטורין של ראש הממשלה, ככה הוא קורא לזה, אני מוצא מידה של איזון, ואומר לו 'לא, בגלל זה אני נפגש עם אלי עזור', אני מעיף אותו החוצה, מה שקודמיי לא עשו וקודמים אחרים. יש לי קצת ניסיון בפוליטיקה, אתה בא להתלונן? לא איתי. לך לדרג המקצועי. יש לי את מה שיש לי להגיד לך לגבי הכיסוי שלך, בחירת האנשים, אבל בעניין הזה, אל תבוא אליי. מישהו בא, והם יודעים את זה. אגב, זה גם רץ ביניהם, הם יודעים, בגלל זה אלוביץ׳ לא בא אליי. אלוביץ׳ הולך ושולח ציר אחרי ציר אחרי ציר, בלתי נלאה. לחפש איך להגיע אליי. מגיעים אליי ונבעטים החוצה, לא משנה כמה הוא עוצמתי.

עו"ד חדד: אמרת לו: 'אלי עזור, אדם עם כוח, בוא תעזור לו שיעזור לנו'?

נתניהו: לא. לא טלפתית….

עו"ד חדד: 'אם אני אעזור לו עם הספקטרום תקבל כתבת שער במעריב'? היה דבר כזה?

נתניהו: לא ולא יכול להיות דבר כזה. לא איתו ולא עם אלוביץ׳, ולא עם שאר האנשים.

הפסקה נוספת בדיון (מס' 2).

עו"ד חדד: נדבר על הפגישה של לארי אליסון. 

נתניהו: אני ביקשתי להזמין את פילבר לפגישה הזו. אני ביקשתי להזמין נציג על האפשרות שהוא יקנה את וואלה.

עו"ד חדד: למה אתה רוצה שהאתר הנהדר הזה, כשיש לך מערכת יחסים שוחדית ימכר?

נתניהו: זה לא מסתדר עם התזה המופרכת הזו. לא קיבלתי דבר ולא ביקשתי שום דבר. אמרתי כל הזמן רק דבר אחד, תחליף את ה-DNA של האנשים, אלוביץ׳ לא עושה את מה שציפיתי ממנו לעשות אלא הוא הפך את זה ליותר גרוע, אז חשבתי שיש טעם שאדם כמו אליסון יכול לקנות אותו או אחרים גם כן במקומו. לא הייתה הבנה שוחדית קיבלנו חצים ארסיים מהאתר הזה. 

עו"ד חדד: עד כמה הציפייה שלך שאלוביץ׳ יפעל בהתאם כאיש ימין קשורה לכוח הרגולטורי שלך?

נתניהו: לא קשורה בכלל. קשורה למשנה הבסיסית שלי שבאתי איתה מארה״ב, כמתמודד לראשות הממשלה ואמרתי גוונו את התקשורת, לא ברגולציה, אלא שאנשים ישקיעו ויקימו כלי תקשורת עם דעות, מה שעד לאחרונה לא היה בארץ משום שהגישה בארץ היא שליטה על המוחות על האוזניים ועל מה שיש בהם. וגם על הפה. זו הגישה שלי, לא אכפת לי שתהיה ביקורת. שתהיה תקשורת, שיגידו עלי מה שרוצים. מעת לעת אני מחפש גיוון בתקשורת אבל הדרך הנכונה לעשות את זה, כמו במדינות המערב, שיש עמדות נוגדות והציבור יכול לבחור מה הוא רוצה לשמוע. זה כמעט לא קורה.

עו"ד חדד אומר לנתניהו כי פילבר אמר שנתניהו זימן אותו לפגישה וביקש ממנו לעשות את התיאום. בחקירה שלו הוא נשאל למה הוא עשה את התיאום והשיב ״אין לי מושג, יש לו מזכירה״. עו״ד חדד שאל את נתניהו עד כמה זה קורה שהוא מבקש מאדם שנמצא לידו להגיע לאדם אחר.

נתניהו: קורה כל הזמן, אפילו כשיש מזכירות. אני אומר 'תשיג את הבחור הזה', אם זה לא שיח ביטחוני שאתה מחליף טלפונים ניידים, אומרים 'אוקיי, תתקשר', לא צריך לחפש מזכירה. קורה כל הזמן. יש טלפון חיצוני בקיסריה והחיבור שלו הרבה פעמים מקולקל, הלחות פוגעת בו.

פילבר נשאל בחקירה על הודעה שכתב לאלוביץ׳ שהשיחה בינו לבין נתניהו לא תהיה על עניין הטלקום, בה הוא כתב לו שאין סיכוי שנתניהו ידבר איתו על ענייני רגולציה.

עו"ד חדד: אתה ביקשת לשלוח הודעה כזו? שאלוביץ לא ידע שאין שום קשר בין הרגולציה לפגישה איתך?

נתניהו: לא ביקשתי כזה דבר.

עו"ד חדד: בהמשך לאותו היום פילבר ואלוביץ' עוסקים במכתב, עד כמה היית מודע לעיסוק המשותף שלהם?

נתניהו: לא הייתי מודע. 

עו"ד חדד: אני מבקש ראש הממשלה שתסביר לי. האם מבחינתך היה סיכוי בעולם שתדבר עם אלוביץ׳, לעומת זאת פילבר אומר שדיברת איתו על ענייני הטלקום, כדבר שאתה שומע מאלוביץ', והנה אנחנו רואים ראיות בזמן אמת, שאין שום סיכוי בעולם שתדבר עם אלוביץ׳ בנושא הטלקום.

נתניהו: זה לא מסתדר עם עניין התביעה. הוא מדבר איתו מאחורי הגב שלי, על ענייני רגולציה, מדברים אחד על השני, אני יודע שהוא לא משותף, אם אמור להיות משולש שוחדי, אני ואלוביץ' מצד אחד, והזרוע הארוכה שלי של ההבנה השוחדית, הם ממדרים אותי מהרגולציה. זה אבסורד, זה מראה שכל הדבר הזה קורס לתוך עצמו. הדבר המדהים הוא, כבודכם, שאלוביץ' פותח עוד ציר, הפעם זה ציר, זה לא יאמן, הוא מנסה משם, מכל מיני… יש לו ציר עם פילבר. והוא לא מדבר איתי על הרגולציה, הוא מבין שהוא ייבעט. או שהוא לא רוצה אבל הוא פותח צירים כל הזמן. הוא לא מדבר איתי על רגולציה, וזה אומר 'אין סיכוי בכלל'. בזמן אמת.

עו"ד חדד: האם דיברת עם אלוביץ׳ על ענייני רגולציה, על ענייני בזק?

נתניהו: לא דיברתי איתו. למשטרה יש את זה, גם לשוטרים ולפרקליטות בזמן אמת.

עו"ד חדד: סוף ספטמבר 15. עד כמה ידוע לך שפילבר למד שמצב התשתיות הוא רע ונורא, כמו שהוא אמר, בסלולר ובאינטרנט? 

נתניהו: הוא דיבר על זה פומבית והוא צדק. אם הוא אמר את זה הוא צדק. 

עו"ד חדד: כמה ידעת שב-29.9.15 הוא נפגש עם אלוביץ׳ בבית שלו לדון בהשקעה בתשתיות?

נתניהו: לא ידעתי.

עו"ד חדד: עד כמה ידעת על הנכונות להשקיע בין מיליארד לשני מיליארד דולר עם תחילת הפריסה בסוף שנת 2016 תוך שלוש שנים?

נתניהו: לא ידעתי.

עו"ד חדד: אני רוצה להציג לך דברים כפי שתועדו בפתק של חפץ. פייבר 1.2 מיליארד דולר השקעה, תוך שלוש שנים, כל הארץ תהיה מרושתת לבתים, לעסקי סוף 16. עד כמה ידעת שחפץ קיבל דיווח על הדברים האלה?

נתניהו: אני לא יודע, אני לא מעורב בזה, כנראה שפילבר משתף את חפץ או אלוביץ׳.

עו"ד חדד: האם ידעת על זה בדרך נוספת?

נתניהו: פה הייתה צריכה להיכנס הטלפתיה. לא ידעתי שום דבר ולא הייתה לי דרך לדעת.

עו"ד חדד: עד כמה הוצג לך בחקירה שיש התכתבויות בין קמיר לפילבר, בו הוא מדרבן את פילבר להתגאות בהישג שלו לקבל השקעה מסיבית בתשתיות, פילבר מבהיר שהוא לא מגלה לך דבר על הפגישה.

נתניהו: לא היה לי מושג על הקשר בין קמיר.

עו"ד חדד: אתה לא מספר, אתה לא עושה. והוא אומר 'פעם ראשונה שרוה"מ שומע על הפגישה בערוץ 2'. שואלים את פילבר בחקירה הנגדית. והוא אומר 'אני לא יודע מתי פעם ראשונה'. מתי פעם ראשונה שמעת על הפגישה?

נתניהו: אני חושב שהוא צודק, בערוץ 2 מסביר שהייתה פגישה מושחתת שאני שותף לה, שכותבים את הרגולציה על פתק. ככה עושים את הדברים, שקר גס, שקר על שקר על שקר. 

עו"ד חדד: עד כמה פילבר יידע אותך בפגישה הזו?

נתניהו: לא יידע אותי על שום דבר. 

עו"ד חדד: בהקשר הזה, פילבר העיד שהגישה שלו לעדכן אותך היא החלטה וגישה רוחבית.  שואלים אותו: 'לא סיפרת, היו לך שורה ארוכות של פגישות...' הוא אומר שהוא לא סיפר על הדברים האלה.

נתניהו: לא זוכר שהוא עדכן אותי.

עו"ד חדד: עד כמה היו מעדכנים אותך אם הייתה החלטה רגולטרית?

נתניהו: כשזה מגיע להחלטה זה סיפור אחר, יש כל מיני בישולים, במקרה הזה בעניין התשתיות, זה לא הבשיל לכלל החלטה, אם זה היה מבשיל זה היה מגיע אליי והייתי צריך לדון בזה.

עו"ד חדד: לאחר שאתה מעביר את הסמכויות לצחי הנגבי, עד כמה אתה מודע לפגישה הזו?

נתניהו: לא מודע. 

עו"ד חדד: בוא נציג את זה. 

נתניהו: צריך לראות את זה כדי להאמין שזה פורסם. 

מקרינים כתבה מאולפן שישי בערוץ 12 שכותרתה היא ״חשיפה: הפגישה שמסבכת את נתניהו״.

השופטת רבקה פרידמן פלדמן שואלת: ״אדוני, מה הסיבה שאנחנו רואים את זה עכשיו?״

עו״ד חדד: מה זאת אומרת? יש לנו טענה של הדלפות, זה חלק מטענת הגנה מן הצדק.

פרידמן פלדמן: זו הסיבה שאתה מציג את זה?

עו״ד חדד: כן זה נורא מקומם זה נעשה שבועיים לפני מועד הבחירות ב-2015.

פרידמן פלדמן: רק שאלתי מה הסיבה שמציגים את זה עכשיו.

ממשיכים להקרין את הסרט. חדד מקרין קטע שבו גיא פלג אומר באולפן שישי שהייתה פגישה בין פילבר לבין אלוביץ׳ - פגישה שכונתה פסגת התאנים והיין. בקטע שהוצג אומר פלג שמעבירים את הסיכום לניר חפץ שבו כתוב שזה מה שסוכם עם מומו. פלג גם טוען שנתניהו הקו הגנה שלו בתיק 4000 שהחתימה שלו היא חתימת קיום ואנשי המקצוע הם אלה שקבעו ואז הוא טוען שבזמן אמת אומר מומו פילבר לאלי קמיר שהכל בכפוף לאישור הבוס, משמע שהוא מעדכן אותו אונליין.

"היטו בחירות, זה מה שקורה כאן"

נתניהו: שקר מוחלט, אין פה שום דבר שמסבך אותי חוץ מהנדסת תודעה. מדברים על ביטול ההפרדה המבנית, ששלושה חודשים לפני פגישת התאנים זה נגמר. הפגישה מוצגת כאילו אני בא בחשאי, מסדר את בזק יס, שאין שום קשר לזה.

התסבוכת מפוצצת על כמה שקרים, לא רק שהוא לא עדכן אותי בדיון הפרלימינרי ואין לו אישור על בזק יס והם יודעים את זה, הרי לא אנחנו תדרכנו את גיא פלג כמה ימים לפני הבחירות…

עו״ד חדד: פלג בעצמו אומר ״במשטרה ובפרקליטות אומרים״ 

יהודית תירוש: דובר כאן על הדלפות, זה חומרים שנמצאים בהרבה מאוד מקומות ובהרבה מאוד משרדים, אני מוחה על הדברים האלה שהפרקליטות והמשטרה תדרכו, אפשר לשאול את גיא פלג אבל אי אפשר לשאול את זה בחקירה. אתה מוותר על החיסיון שלך?

עו״ד חדד: חד משמעית כן.

עו״ד חדד לנתניהו: מישהו מטעמך העביר לגיא פלג את החומרים עליהם מבוססת הכתבה?

נתניהו: ברור שלא מישהו מטעמי, מאז תחילת המשפט היו 551 הדלפות, רובן רק לפרקליטות ורק למשטרה היה את החומר ו-99% מהחומרים היו נגדי, היו מסולפים, מגמתיים כמו הכתבה הזאת. ההיתממות הזאת היא מגוחכת, ברור שהם עשו קמפיין ותראו איך זה מהונדס. 

עו״ד תירוש אמרה: ״חוצפן״.

עו״ד חדד: עכשיו אנחנו יודעים שהתביעה חושבת שרוה"מ חוצפן. פילבר, בעדות שלו כעד מדינה, לא סיפר לך על הדברים, הפגישה הזו סותרת לחלוטין את הגרסה שלך במשטרה?

יהודית תירוש: אני מבקשת להתנגד. איזו מין שאלה זו? איזו התייחסות, למה שהפרקליטות והמשטרה חושבים? תדייק אותו לפי שאלה בחקירה ראשית.

עו״ד חדד: כשאתה צופה בכתבה הזו, אתה שומע שגיא פלג מכנה את הדברים 'דרמטיים שמסבכים את נתניהו', עד כמה זה משפיע בקמפיין הבחירות, עד כמה הדברים נכונים ומשפיעים עליך?

נתניהו: הדברים אינם נכונים, הייתי מודר מזה לחלוטין, אין פה שום החלטה שהתקבלה, לא בפרוטקול ולא בפתק, אין שום החלטה, הנושא הוא אחר, וזה שקר שרודף שקר. אם כבודכם ירצה, אפשר לראות את ההדלפות האלה, ולראות מתי זה התרחב, מעגל השותפות בחומר הזה, ורואים מיד את מה שאני טוען כאן. היה קמפיין שיטתי להטות את הבחירות, לקבוע גורל למדינת ישראל, לגורל הדמוקרטיה, לכלי התקשורת, שמשמשים כשופר למי שרוצה להדיח אותי. זה דבר מסוכן מאוד לדמוקרטיה. בבחירות האלה גמרנו 60-60. לא זוכר. 

נתניהו ממשיך: הם היטו בחירות! זה מה שקורה כאן! זה מוצא ברצף של חקירות שוחד מרמה והפרת אמונים.

חן: הטענה שלנו הנוספת והידועה היא שכל ההדלפות האלה היטו משפט, נעשו במכוון בזמן קבלת החלטות ובמטרה להשפיע על כבודכן. 

עו״ד חדד: חוזר לרצף האירועים ההיסטורי. אני רוצה לחזור ל30.9.15, המתנה של נתניהו לפילבר: 600 מיליון ש"ח בשנה. באינטרנט, חלו אי אלו שינויים, מתנת הענק של נתניהו לבזק והאם 1000 עובדים ילכו הביתה? בתוך הכתבה יש התייחסות של פילבר לדברים. לטענתו, הכל קשקוש. פילבר נחקר כעד מדינה על הכתבה הזו לרבות שיחת טלפון שהתקיימה ביחס לכתבה הזו, בניגוד לשיחות האחרות שפילבר התייחס אליהן, השיחה הזו לא מוצגת בחקירה ולא בכתב האישום. לאחר שראינו דברים בהכנה, תוכל להתייחס לשיחה עם פילבר?

נתניהו: זה עוד שערורייה, שלא הציגו את הדבר הזה. את התגובה שלו 'בזק נמצאת ברפורמת השוק,' הוא פשוט דוחף את זה בחזרה.

עו״ד חדד: אני מראה שוב את הכותרת של הכתבה. למה דיברת איתו?

נתניהו: מה זה צריך להיות הדבר הזה? לא זוכר את השיחה בדיוק, אבל אם אני רואה דבר כזה, או שאני זוכר שהייתי רואה כתבות מהסוג הזה, הייתי מרים טלפון ושואל 'מה אתם עושים שם?' התשובות שלו תמיד היו, אני פועל בהתאם להסכמים, אני שומר על תחרותיות, אני דורש ביצוע השקעות בשוק הסיטונאי, תמיד היה אומר את זה. לא אמר פעם אחת שהוא סוטה מזה. 

עו״ד חדד: אמר שהתקשורת מדייקת?

נתניהו: לא, אמר שהתקשורת מחפשת אותו. אמרתי לו ברוך הבא למועדון. מטרגטים אותי כדי למנוע ממני לפתוח עוד ערוצים. זו דרך השליטה שלהם במוחות של אנשים, על דעת קהל, באמצעות כתבות שקריות של גיא פלג, והם רוצים גם להשפיע על כבודכם, על השליטה בערוצים זה דבר מרכזי והם רוצים למנוע את זה. כל מי שסביבי תוקפים אותו במתקפה שקרית, כולל בימים אלה. מופיע 'צחי הנגבי', 'המזכיר הצבאי', מצטופפים מיד כי צריך לתקוף.

הם זיהו חד משמעית, ואמרתי לו את זה, תראה, זה חלק מהעניין. אנחנו רוצים לעשות רפורמה במדיה, הם רוצים למנוע את זה בכל דרך, אבל לא ידעתי כבודכם, שכל דרך. לא האמנתי אז, אולי כן, שזה ירד לרמה הזו. שמפעילים לחץ, שסוחטים עדים, שמזייפים פרוטוקולים ומעלימים עדויות. אני מבקש מהחוקרים שיבדקו והם לא בדקו. לא האמנתי שזה יביא אותנו למצב שעשר שנים לאחר מכן נשב כאן. בפארסה של התביעה שמתפוררת לנגד עינינו.

עו״ד חדד: כשחקרנו את פילבר, הוא אומר על התגובה הזו, שזו הייתה העמדה שלו אז והיא המשיכה עד הסוף. עד כמה התגובה שפילבר נתן לעיתון תואמת את התגובות של פילבר שאתה שאלת אותו ביחס לדיווחים דומים בתקשורת?

נתניהו: זהה.

עו״ד חדד: הוא לא אמר שהוא מקדם את מה שאמרת לו בתחילת הקדנציה, אותן 40 שניות?

נתניהו: כמובן שלא, כי לא אמרתי לו.

עו״ד חדד רוצה להציג קטע מתוך הסקת המסקנות של ועדת חייק ביחס להפרדה מבנית בין ספק תשתית לנותן שירות באינטרנט, ושאל את רה"מ: עד כמה הדברים היו מוכרים לך לגבי עניין ההפרדה המבנית, ההחלטה שלך ביחס לביטול ההפרדה המבנית?

נתניהו: באופן כללי, לא נכנסתי לקרביים של זה. 

עו״ד חדד: הנחית את פילבר לסטות ולהיטיב עם בזק ביחס להפרדה המבנית?

נתניהו: אפס. שום דבר.

עו״ד חדד: אני רוצה להראות לך עוד תגובה ששלח פילבר לכתב של דה מרקר לפני פרסום הכתבה שראינו. עד כמה הדברים שכתובים פה מתאימים למצגים שקיבלת מפילבר בזמן אמת? שהכל חלק מאותה תכנית שאומצה ע"י הממשלה, כחלון, ועדת חייק?

בנימין נתניהו: זה מה שהוצג.

עו״ד חדד: לא הוצג לך משהו אחר, לעזור לאלוביץ'?

בנימין נתניהו: כל הנושא הזה הוא פועל יוצא של ועדת חייק…

"אתה פועל בניגוד למדיניות אצלך במשרד?"

עו״ד חדד: אני רוצה להראות לך נקודה שהחוקרים ידעו עליה כעד מדינה, א' - האם הדברים נכונים? ב' - הוצגו לך בחקירה? אומר החוקר אבוקסיס 'עזוב, עזוב, מה הוא ידע על זה שאתה מיטיב עם בזק?' תשובה: קורא את זה בעיתונים כל יום בכותרת מחדש. קורא, כל פעם, פעם אחת יש כותרת בדה מרקר 'נתניהו הפקיד לאלוביץ' מיליארד שקל מתנה', הוא מרים אליי טלפון: 'מה זה הדבר הזה?' זה מדויק ראש הממשלה? למה אתה מתקשר אליו אם נתת הנחיה להיטיב עם בזק?

נתניהו: לא נתתי הנחיה כזו. שואל, 'מה אתה עושה? אתה פועל בניגוד למדיניות אצלך במשרד?' בדבר הזה, שאתה אמור להמשיך את מדיניות המשרד, מה קורה שם? בדיוק הפוך מהטענה של התביעה.

עו״ד חדד: מקריא. החוקר הנוסף 'הוא מרים אליי טלפון ואני מרגיע אותו שאני…' למה צריך להרגיע אותך, ראש הממשלה? אתה נתת הנחייה להיטיב עם בזק?

נתניהו: כי לא נתתי הנחייה כזו. כשאומרים לו שידאג לעתידו הפרטי וסוחטים אותו, לא סחטו אותו, בוא נראה מה יעשו לו.

יהודית תירוש: אני מבקשת שבית המשפט יעיר לעו"ד חדד שיעיר לנאשם שהוא לא יכול להעיד עדויות סברה.

רבקה פרידמן פלדמן: אולי כדאי לכבד את הכללים בלי עדויות סברה.

עו״ד חדד: אמרתי למרות שהתביעה מקפידה לקרוא לרוה"מ נאשם…אני מבקש להזכיר לעו״ד תירוש שמדובר בראש הממשלה. 

נתניהו: מבחינתה אם היא יכולה לסכל את זה (את מתן התשובה) היא תעשה הכל זה הרי מטרת המשפט

יהודית תירוש: כי הוא נאשם. אם הוא לא נאשם, אז מה אנחנו עושים כאן?!

נתניהו: התשובה הכללית לא תואמת וסותרת ב-180 מעלות את התזה של התביעה. למה אני מתקשר אליו? אין שיחת הנחייה, אין כוונה ואין הוראה להיטיב עם בזק, וכשמפרסמים שמיטיבים עם בזק בסתירה למדיניות הממשלה, אני מתקשר אליו ושואל 'מה אתה עושה?' זו הוכחה בזמן אמת שזה הפוך לגמרי מכתב התביעה.

עו״ד חדד: הציגו לך את הדברים האלה בחקירות?

נתניהו: לא. 

עו״ד חדד: בשיחה הזו, אתה זוכר אם פילבר סיפר לך על קשר ישיר באותו מועד עם אלוביץ׳ על תאנים, יין?

נתניהו: אני למדתי על הפגישה הזו מהכתבה השקרית של גיא פלג. הם יודעים לתייג את זה גם. הזלזול והזילות. שיחדו אותו בכוס יין, לכאורה. אני לא ידעתי מזה. אני לא זכרתי אם ראיתי את זה באותו רגע או אח"כ. לא ידעתי על מה מדברים בכלל, לקח לי זמן להבין מה בכלל קורה פה? על מה הם מבלבלים את המוח? 

עו״ד חדד מציג כי פילבר נשאל בבית המשפט למה הוא לא מספר לנתניהו על הפגישה שהייתה עם אלוביץ׳ עם התאנים והיין והוא השיב כי בעולם הטלקום לא עדכנתי אותו מיוזמתי אף פעם, וגם כשהוא שאל לא עדכנתי אותו אף פעם. אני התמקדתי והצטמצמתי, מאה אלף רגל מלמעלה בסוגיות עקרוניות'. האם זה תואם את המציאות ראש הממשלה?

נתניהו: כן, את המציאות הכללית כפי שאני זוכר אותה. 

עו״ד חדד: למה לא תיאמת את פגישת ההנחייה?

נתניהו: כי הכל פיקציה, לא הייתה הנחייה, לא היתי צריך להעיר לו זה הכל שקר מוחלט, המצאה.

עו״ד חדד: אני רוצה לעבור לנושא שהוא צידי לאירוע הזה אבל אולי יכול ללמד אותנו עוד משהו. ב-26.10.15 יש תחלופה של הודעות, הציגו את הדברים האלה, מה שהראיתי לך מקודם?

נתניהו: לא.

עו״ד חדד: יש תחלופת הודעות בין עדי כהן לפילבר, עדי כתבה 'מקווה שאתה בטוב אחרי היום', פילבר עונה 'ביטלתי את התקשורת למחר בגלל היום, נחליט על העיתוי להוציא'. יום למחרת יש הודעה מטעם ראש הממשלה: ׳נתניהו מחוייב למחירים נמוכים בסלולר׳. למה הוציאו את ההודעה הזו?

נתניהו: כי זה לא המדיניות שלי, של מחירים גבוהים בסלולר. זה לא נכון. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה. יש מתווה ואנחנו ניצמד אליו, לירידת מחירים. בטח לא עליית מחירים.

עו״ד חדד: פלאפון בבעלותו של אלוביץ׳, למה אתה מוריד מחירים?

נתניהו: כי אין לי מחויבות לאלוביץ', אלא למדיניות שקבענו. להמשיך במגמת המחירים הנמוכים לאזרחי ישראל. לא לשנות ולא להעלות ולא להקפיא, להמשיך בהורדת המחירים בנתיב שנקבע, זה מה שאני עושה.

עו״ד חדד: למה אתה מוציא הודעה כזו?

נתניהו: כשאני מרגיש שיש הטייה מהמדיניות שלי שהייתה ברורה - אז אני מיד פועל.

"מעניין כקליפת השום, לא מוכן לעשות שינוי"

עו״ד חדד: המנכ"ל שלך אומר שהמחירים נמוכים מדיי ולא כלכליים, יש לך לפי כתב האישום הבנה עם אלוביץ׳ יש לך הנמקה מקצועית לכאורה להעלאת מחירים. מה אכפת לך? תעלה מחירים תקבל 50-60 כתבות טובות על שרה או על יאיר. 

נתניהו: "שרה בלונדינית מתמיד". טענה אבסורדית, מעניין אותי כקליפת השום, אני לא מוכן לעשות שום שינוי ברגולציה. גם אם ערוץ 12 או 2 בזמנו, זה חסר חשיבות בעיניי, מכירים את זה. אם זה היה משנה את זה אין סיכוי שהייתי פה אחרי 18 שנה. הייתי נמס מכל החצים האלה, מהמכבש הזה. זה ברור שאני רואה את הדבר הזה, שאלתי אותי שאלה, אני רואה את הדבר הזה, זה דבר בלתי מקובל עליי, אני רואה סטייה מהמדיניות שלי, אני בטוח שדיברתי עם פילבר כדי להוציא דבר כזה.

עו״ד חדד מציג מהחקירה של פילבר שהוא אומר שאחרי הסיפור נתניהו קרא לו ואמר לו שלא מעלים מחירים ושזו הייתה סוג של שיחת נזיפה ״כרטיס צהוב״. למה אתה קורא לו?

נתניהו: כי הוא סוטה מהמדיניות, המדיניות היא לא להיטיב לא עם בזק ולא עם האחרים אלא להמשיך הפחתת מחירים, ובטח לא העלאת מחירים. אני לא נדרש בנושא הטלקום, היו כל מיני כתבות שקריות שמשרתות את העניינים האלה, נתנו כל מיני הדלפות אין סופיות, יש כאן דוגמה בזמן אמיתי שיש כתבה שאומרת בואו נסטה מהמדיניות וזה לא מעניין אותי אם זה עוזר לאלוביץ׳ או פוגע באלוביץ׳ פילבר איתו או לא איתו - זו המדיניות שלי תעמוד בה וזה מה שאני עושה.

בשלב זה יצאו להפסקה נוספת בדיון (מס' 3).

ז'ק חן: יום רביעי יכולה להיות בעיה, כי בירושלים אמורה להיות בעיה. אומרים שיש חסימה של כביש מספר 1 ועוד כל מיני אירועים שיעשו מצור על ירושלים.

רבקה פרידמן פלדמן: אני לא שמעתי.

ז'ק חן: לנוחותכם אולי כדאי להעביר את הדיון לת״א.

רבקה פרידמן פלדמן: איך זה לנוחותנו? [ צוחקים]

ז'ק חן: יהיה קל יותר לסיים מוקדם. נעשה כל מאמץ.

רבקה פרידמן פלדמן: אם לא נשמע משהו היסטרי שכל ירושלים סגורה, תגידי אם תשמעו. 

ז'ק חן: בת הקול שיוצאת מכאן היא שבית משפט מבקש שלא יגיעו לירושלים? 

עו"ד חדד: אם הם יודעים שזה יכול לבטל דיון, יפתחו את הכבישים.

עו״ד חדד ממשיך: ראש הממשלה, אני רוצה לרוץ על כמה נושאים. אנחנו בנובמבר 2015, מתחיל דיון על ריסייל. אין מחלוקת ששיטת הריסייל נעשה באישור של שר אחר, אתה מעולם לא נחקרת על כך במשטרה, אבל בכתב האישום סעיף 79 א' מספר לנו סיפור ארוך על הריסייל. נקריא את חלקו, בהתאם להוראות שנתן הנאשם נתניהו למתן, שינה פילבר את השיטה לשיטה המועדפת על בזק. בדרך זה מימש פילבר בפועל את הנחיית הנאשם לנתניהו והביא לכך שבזק לא נפגעה כלכלית באופן שתוכנן לפני כניסת פילבר לתפקידו. עיכוב יישומה של הרפורמה היה בעל ערך כלכלי עצום לבזק. זה כתב האישום שמספר סיפור שלא נחקרת עליו בכלל. נתת הוראה למתן מחירים?

נתניהו: לא נתתי.

עו"ד חדד: הייתה לך ידיעה על הריסייל?

נתניהו: לא יודע מה זה, לא זוכר את זה. 

עו"ד חדד: אתה אומר כמה פעמים במשפט שהטענות שכתב האישום מפנה אליך לא נכונות לגופן, אם בכלל ידעת על שיח מהותי ביחס לריסייל, שינוי מדיניות, מעבר משיטה אחת, שינוי מחירים, בטלפוניה הקווית?

נתניהו: לא ידעתי ואף אחד לא עדכן אותי בדבר הזה. ערך כלכלי עצום? בהגדרה זה לא יכול להיות, איך כותבים דבר כזה? אפילו אז, בשנים האלה, זה אבסורד. בוא נבדוק את הערך.

עו"ד חדד: כתב האישום נוקט בלשון עמומה, הוא לא אומר שאתה יודע על הדברים האלה. בכל זאת אני רוצה לשאול, על פילבר. ועל הנושא להיטיב עם בזק?

נתניהו: הוא פועל הפוך, כשהוא מנסה להעלות מחירים הוא חוטף סנוקרת. אני לא זוכר שעסקנו בנושאי הריסייל. הנטייה הטבעית זה לקחת את המונופול גם שם. על מה מתווכחים פה? עכשיו אני מגלה את זה. 

עו"ד חדד: ידעת משהו על העמדה של הצוותים המקצועיים?

נתניהו: לא. צוותים מקצועיים שדנים בסוף 2015, אני לא מומחה לטלקום, לתשתיות, שכל ישר. זה כמו לדון על הכרכרות במנהטן ב1905 אחרי שהמציאו את המכוניות. ישארו כרכרות. על מה הם דנים בכלל? חסר משמעות.

"איך אנשים רציניים עוסקים בזה?"

עו"ד חדד: האם ידעת על הבחירה של פילבר להיטיב עם בזק בטלפוניה הקווית?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: פילבר אומר שבכללי הוא לא עדכן אותך. עניין הריסייל, שום דבר לא עולה. 'לא עניין אותו, תיאור חי חי משקף את תמונת המצב, נכון? תשובה, כן.' עד כמה הדברים האלה נכונים של פילבר שהוא לא עדכן אותך מטוב ועד רע בנושא הזה?

נתניהו: לא זוכר שהוא עדכן אותי.

עו"ד חדד: פילבר העיד בעדות שלו, שהוא פעל על סמך גורמים מקצועיים במשרד, האם פילבר אמר לך שהוא פועל בניגוד לגורמים המקצועיים במשרד?

נתניהו: לא, הוא בטח אמר שהוא פעל בתיאום עם גורמי המשרד, אני מעריך אני לא זוכר את השיחה הזו.

עו"ד חדד: בוא נקרא מהעדות של פילבר, 'מסמך שהכינה המחלקה המשפטית, אתה זוכר את זה? תשובה כן. עדכנתי אותו בע"פ. אני לוקח את זה איתי ואם יש צורך להראות אני מראה'. זה מזכיר לך משהו?

נתניהו: לא, לא מזכיר.

עו"ד חדד: ידעת שהוכן מסמך על ידי הייעוץ המשפטי של המשרד?

נתניהו: התשובה היא לא.

עו"ד חדד: לא אישרת לפילבר לעבור למתכונת ריסייל כי זה גורם לאישור שלך כשר. זה מזכיר לך משהו? או שאין לך זיכרון בנושא הזה?

נתניהו: אני זוכר שהיה משהו הנדסי, סיפור הנדסי, אם זו הכוונה. אם הייתה בעיה טכנית, תפתרו את זה. 

עו"ד חדד: אמרו לך להיטיב עם בזק, בואו נעשה קונץ פטנט אחר?

נתניהו: ממש לא. 

עו"ד חדד: עד כמה ידעת שכל עניין הריסייל הובא לדיון עם צחי הנגבי, האוצר, ובסוף הוא בוצע רק ב-2017 לאחר שהעברת את הסמכויות?

נתניהו: לא ידעתי ולא עסקתי בזה. 

עו"ד חדד: אני רוצה להציג לך הודעה שפילבר שולח לעדי כהן. 'מקווה שאת נהנית, הטלפוניה נתקעה בעקבות דיון אצל אבי ליכט ואלה מבסוטים לתפוס אותנו בגרון, הכל יחכה לכשתחזרי.' עד כמה ידוע לך שדברים עוכבו?

נתניהו: לא עסקתי בזה. אתה מדבר על קווי נחושת. נכון?

"חבל שלא חקרו אותי ב-2018"

עו"ד חדד: כן ב-2015, חבל שלא חקרו אותך.

נתניהו: חבל שלא חקרו אותי ב-2018. ויכוח על באיזה צד של הביצה אוכלים את הביצה שלא קיימת. זה בלתי נתפס, איפה הכסף העצום? בכרכרות.

עו"ד חדד: בוא נראה. היישום של הרפורמה של פילבר היה עם ערך כלכלי עצום.

נתניהו: איך אנשים רציניים עוסקים בזה?

עו"ד חדד: כתב האישום אומר שעברו למתכונת המקורית ולא היה שימוש ברפורמה הזו, כולם עברו לטלפונים על בסיס IP אינטרנט, אף אחד לא משתמש בטלפוניה קווית. אנחנו שנה ושמונה חודשים לאחר שפילבר ואתה לא במשרד התקשורת. עשרה לקוחות, יכול להיות שהם משלמים הרבה. 

בוא נראה את הדוח ב-2022 סליחה, ביחס ל-2021, כתוב שיש אפס לקוחות. 

נתניהו: זו ירידה אינסופית.

עו"ד חדד: האם באיזשהו שלב בשנת 2015-16-17 חשבת שיצירת שוק סיטונאי ברפורמה הקווית תגרום לאלוביץ' לנזק כלכלי עצום?

נתניהו: לא חשבתי לא על זה ולא על זה. אם היית שואל אותי שהיה צריך לפתוח תקשורת של קווי נחושת, תקשורת של המאה ה-19, הייתי אומר להם, אם היו שואלים אותי אז, אני לא חושב שזה שווה משהו. איך למען השם המאשימה מכניסה את הדבר הזה בלי שחקרו אותי ועוד טוענים שזה הביא הון עתק לבזק. זה לא הביא להם כלום, אין ויכוח. בוא נקווה שזה בסה"כ חוסר הבנה ולא יותר מזה.

עו"ד חדד: פילבר העיד שבחודש נובמבר 2015 הוא מקדם תשתיות. עד כמה התרת לפילבר לסטות ממתווה כחלון כדי לקדם תשתיות?

נתניהו: לא התרתי. רואים שפילבר מקשה על בזק עוד ועוד כל הזמן, הוא איש אמון סורר לפי התזה של התביעה, הוא עושה את ההפך ממה שאני כביכול הנחיתי.

"התגובות אותנטיות לגמרי, אי אפשר לביים"

עו״ד חדד: האם אי פעם אישרת הקלה, הטבה מסמוס של מתווה כחלון?

נתניהו: לא.

עו״ד חדד מציג לנתניהו סרטון מהחקירה שלו ששואלים אותו מה ידוע לו על הרן לבאות, מי שהיה סמנכ״ל כלכלה במשרד התקשורת בתקופה שאליה מתייחס כתב האישום. נתניהו צחק תוך כדי הצפייה בסרטון. במהלך הסרטון נתניהו אומר שהוא לא מכיר אותו, לא יודע מי הוא ולא מכיר את התפקיד. עוד במהלך הסרטון החוקר אומר לנתניהו שהוא מזכיר לו שהוא קיים שיחה עם פילבר על חוסר שביעות רצון מלבאות, ונתניהו ממשיך להגיד שהוא לא מכיר אותו.

נתניהו נצפה אומר במהלך החקירה: ״לא רציתי את הפיטורים של הרן, אני שומע על הדבר הזה בפעם הראשונה וזה נשמע לי שקר!״

עו״ד חדד: נורא מצחיק לצפות. אי אפשר לביים דבר כזה באמת.

נתניהו: לא הכרתי את האיש, לא קיימתי עליו שיחה, והתגובות בזמן אמת הן אותנטיות לגמרי, לא מכיר את האיש, לא יודע על מה מדברים.