יום העדות ה-14 במשפט ראש הממשלה בנימין נתניהו החל הבוקר (שני), לאחר שאמש הגישה הפרקליטות התנגדות לחלק מרשימת עדי ההגנה שביקשו לזמן עורכי דינו של ראש הממשלה.
הדיון בבית המשפט מתמקד בטענות התביעה לקשר שוחדי בין נתניהו לבין בעל השליטה בבזק ואתר וואלה, שאול אלוביץ'. נתניהו, בחקירה נגדית של סנגורו עו"ד עמית חדד, תקף בחריפות את התזה המרכזית של התביעה, כשהגדיר אותה כ"שטות מוחלטת" ו"אדיוטית".
לטענתו, האתר היה "סופר עוין" כלפיו ולא סיפק לו "חגורת ביטחון" תקשורתית כפי שנטען בכתב האישום. ראש הממשלה העיד שלא הסתיר מידע מהיועצים המשפטיים בנוגע לקשריו עם אלוביץ', והסביר שהסכים להתראיין לוואלה ב-2015 רק לאחר שדוברו ניר חפץ שכנע אותו שיש "הבנות" עם האתר - הבנות שלדבריו הופרו באופן בוטה בריאיון עצמו.
יום העדות ה-14: נתניהו נכנס לבית המשפט//אלינור שירקני-קופמן
בעקבות נאום 40 החתימות המתקיים היום בכנסת, הדורש את נוכחותו של ראש הממשלה, ביקש עו"ד חדד לסיים את יום העדות ב-14:45. עו"ד תירוש אמרה בתגובה: "חברי כבר הודיע על יום החתימות בבקשה קודמת אבל אז הוא לא ביקש בדיון הזה לסיים מוקדם", בתגובה ענה עו״ד חדד כי זו הייתה טעות.
עו״ד תירוש פנתה לשופטת: "אני מבקשת, מאחר וזה היה ידוע כבר מלפני שבועיים אין שום סיבה שהוא יגיש בקשות כאלה בתחילת שבוע כשהוא יודע את הדברים מראש". בתגובה אמרה השופטת פרידמן פלדמן: "אנחנו נצמצם את הדיון ל-14:45 ונאריך את הדיון מחר עד 17:00".
בהמשך הדיון הוכנסה מעטפה לאולם אך הדיון המשיך. זמן מה לאחר מכן שוב הוכנסה מעטפה לראש הממשלה שאמר כי הוא "חייב לעצור", והדיון הופסק.
עדות נתניהו ממשיכה להתמקד היום סביב טענות התביעה בתיק 4000. בתחילת העדות התייחס סנגורו, עו״ד עמית חדד, לכתבה שבה מתארים את נתניהו נותן לאלוביץ׳ הטבות והוא בתמורה משעבד את האתר (וואלה) בשבילו.
"זו שטות מוחלטת", אמר נתניהו. "זה הבסיס לכל המשחק הזה שאנחנו עושים פה, זה אדיוטי כל הדבר הזה. זה היה אדיוטי ונשאר אדיוטי".
לאחר מכן, עו"ד חדד ציין שהייתה כתבה על הסרט "סבנה" ונטען שאחת העורכות התבקשה להוסיף תמונות של שרה נתניהו בהקרנה. "האם נחקרת על זה במשטרה?", שאל עו״ד חדד.
נתניהו השיב: "לא". עו״ד חדד שאל, "אם היית נשאל היית זוכר?"
נתניהו השיב: "במקרה, את העניין של סבנה אני זוכר כי חטפתי כדור בסבנה. זה נראה לי כ"כ אבסורדי, אבל אם היו שואלים אותי הייתי מתייחס. כמובן לא הייתה לי שום מעורבות בבקשה הזאת להכניס תמונה של רעייתי לסבנה".
עו״ד חדד שאל את נתניהו: "עד כמה האירוע של הוספת תמונה של רעייתך נראתה כבעלת משמעות, דבר חריג, יוצא דופן?"
״א' זה לא נראה ככה, זה נראה הפוך, מבקשים להכניס תמונות של פוליטיקאים ורעייתיהם, או פוליטיקאיות ובני זוגן, כל הזמן. מה חדש? זה? זה מקים ניגוד עניינים? הפרת אמונים? נראה לי אידיוטי", אמר נתניהו.
עו״ד חדד הציג כתבה של גידי וייץ שכתב שנתניהו מקבל סיקור ״אוהד״ מוואלה ושיש לו ולרעייתו ״חגורת ביטחון״ וביקש ממנו להתייחס לזה.
נתניהו: "קודם כל זה שקר מוחלט. היא לא מספקת לי חגורת הגנה אלא נותנת לי מיטת מסמרים ודורכת עלי, והיום זה כבר ברור. אם לא ברור - אז אני לא יודע מה עשינו כאן בשבועות האחרונים. דבר שני, הקשר של אלוביץ׳ איתי היה בפירוש קרבה אידאולוגית, ולא מקרבי הון שלטון. ואם בכלל, הוא שילם ביתר על הרפורמות שעשיתי, במיוחד על השוק הסיטונאי שכמעט הביא אותו, אני לא רוצה להגיד לפשיטת רגל, אבל עלה לו הרבה מאוד. כל התזה הזאת אבסורדית וידעתי את זה".
עו"ד חדד: "עד כמה היית מודאג?"
נתניהו: "לא התייחסתי לזה. נכון שאני נכווה ברותחים - פרשת המתנות, עשו מזה סיפור שלם ובסוף סגרו את התיק כי לא היה כלום. אבל אתה נכווה ברותחים אז אתה נזהר בפושרים - פה זה אפילו לא פושרים זה קרח קפוא. הייתי מדבר עם עו״ד ויינרוט. אחרי המתנות שאלתי אותו שאלה, הוא דפק על השולחן ואמר 'ביבי תפסיק עם זה, זה אפילו מותר, זה דבר שטותי זה הבל'. פה זה לא הגיע לרמת שטות, לא הייתי צריך להיוועץ בכלל. מי התייחס ברצינות לזה? אף אחד. אף אחד. הם לא שואלים את זה, זה לא מעניין אותם".
עו"ד חדד: "חשת דאגה? הרגשת שתפסו אותך?"
נתניהו: "לא. חשבתי שזה מגוחך. מה כן חשבתי? זה היה ברור שכן יש התחלה של ניסיון למערכה ציבורית, הכפשה טיפוסית שעושים נגדי כל שעה, הכפשה שנועדה למנוע ממני לעשות את הרפורמות שעשיתי על שוק ערוצי הטלוויזיה שמאוד איימה על החוג הזה. וגם נושא התאגיד זה מה שאני הבנתי. אבל לא חשבתי ולא העליתי בדעתי שעל השקר הזה אני אפתח תהליך פלילי ושאני אמצא את עצמי מדבר על השקר הזה כעבור 10 שנים - ולכן גם לא התייעצתי עם אף אחד".
עו״ד חדד הציג בפני נתניהו כי ניר חפץ העיד בבית המשפט וציין כי נתניהו חשב בזמן אמת שזה אכן שטות.
נתניהו: "זה מדויק. אני חושב שצחקתי על זה אפילו, חשבתי מה זה הקשקוש הזה? אלה היו המילים המדויקות שלי"
עו״ד חדד: "ולא קראת לעו״ד וינרוט לשבת איתו גם אם יש אבק קטן של משהו פלילי?"
נתניהו: "זה לא אבק, זה היה כלום. זה הגיע לרמת שטות. מעת לעת הייתי מתייעץ עם עו״ד ויינרוט ואחרים אבל לא דיברתי עם אף אחד בקשר לזה כי לא חשבתי שיש פה שמץ של עניין פלילי. כן חשבתי שיש פה התחלה של קמפיין ציבורי אבל מהר מאוד זה תרגם את עצמו למבוך משפטי שאני לא יודע מה יצא ממנו".
לאחר מכן נתניהו נשאל על הפגישה בינו לבין היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, עו״ד שלומית ברנע-פרגו. נתניהו ציין שהוא השיב לה באופן מלא על כל שאלה: "היא שאלה אותי כמה זמן ההיכרות בינכם, ואמרתי לה שכל ההיכרות היא 20 שנה. אני מתאר שיש לי קשרים עם כל המו״לים, אבל את זה הסתירו בכתב האישום הביזארי".
עו״ד חדד: "היו לכם קשרי חברות מזה 20 שנה כמו שכתוב פה?"
נתניהו: "ידידות, מכרות בהמשך, כי נוצר הקשר ב-2014 עם פטירתו של חמי ואמר 'בוא ניפגש'. לקח עוד שנה עד שנפגשנו לארוחת ערב עם הזוגות ושם נוצר קשר משמעותי, אבל זה לא היה חבר קרוב. כפי שהבהירו לי חד משמעית על מה מדברים, אמרו לי אתה מנוע מלדבר במישהו, זה מה שהסבירו לי - אתה בניגוד עניינים בין שני מצבים. אחד שיש קשר עם אדם כלשהו שהוא קרוב משפחה או על תקן מהמשפחה שלך, וצריך להיות פעולה ספציפית שאתה עושה שמתאימה לניגוד עניינים. במקרה של אלוביץ׳' היה ברור שלא מדובר בקשר כזה, גם עם מה שתיארתי, אמרתי את זה במדויק, מתי פגשתי אותו, מתי נפגשנו באופן חברתי, מה היה טיב הקשר, מה התדירות שלו ובמה עסק, מה היה הקשר החברתי".
חדד: אתה זוכר איזה נושאים היא התעכבה איתך?
נתניהו: חד וחלק, היא וכל המגעים כאן היו על טיב ועומק הקשר החברי שלי עם אלוביץ׳', זו השאלה ששאלו ואתם רואים את זה גם בכתובים אבל זה מה שהיה בפועל, רצו לדעת מה טיב הקשר החברי עם אלוביץ׳'.
עמית חדד: שאלו על קשרים כלכליים.
בנימין נתניהו: בהחלט. שאלו על קשר כלכלי ואז פירטו את זה, האם קיבלתי ממנו הלוואות והאם קיבלתי ממנו תרומות, היו מאוד מדויקים בשלב הזה.
עו״ד חדד שאל את נתניהו עד כמה הוא הסתיר עובדות במהלך הפגישה:
נתניהו: לא הסתרתי כלום. אמרתי לה שאני מדבר איתו כמו שאני מדבר עם מו"לים אחרים, ציינתי את מעריב, ישראל היום, ערוץ 2, אמרתי שאני מדבר איתם. מה קורה במפגשים כאלה, אחד, אני אומר כתבתם כך ונה האמת, כל התפיסה היא לא נכונה, אני מדבר על הסיוקר, ופורס את משנתי עד איפה, אתם התעייפתם לגבי הצורך בגיוון והבעת דעות שונות, אף אחד מהם לא היה יכול להתחמק מזה, זה קל, גם סיקור גם משנה. ואת זה ציינתי, כתבתי. כן.
בהמשך, השיב ראש הממשלה לשאלה האם הסתיר את מעו״ד ברנע-פרגו את עניין הסיקור ״החיובי״ בוואלה, והאם הוא עשוי היה להוות ניגוד ענייינים: אף אחד לא העלה את הנושא הזה של הסיקור כי אז אף אחד לא העלה את רעיון הרע הזה. זה לא קשר נסתר, כולם ידעו עליו, גידי וייץ פרסם את זה. אבל לא רק שלא הסתרתי, אני נידבתי את המידע, אני אמרתי להם".
עו״ד חדד מציג מסמך שעו״ד ברנע-פרגו כתבה שכל ההחלטות יתקבלו להחלטות הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת שהיא מציעה שכל עניין בזק-וואלה או גרמים אחרים של אלוביץ׳ ייעשו על ידי מנכ״ל משרד התקשורת. ״למה לא ביקשת לסרב להצעתה לא לעסוק בנושא וואלה?״
נתניהו: כי זה לא עניין אותי, נכנסתי לטפל בתחרות הערוצים ושאלת התאגיד כל היתר לא עסקתי בזה ולכן אני מציע משהו שיפתור את הבעיה למראית עין. ההצעה שלה היא שאני מקבל על ע״י מנכל משרד התקשורת או על ידי הגורם המקצועי וככל שהדבר יובא ליועץ המשפטי הם יחליטו ולא אני, זה טוב. זה כמובן סותר את התזה שיש לי מנוף על אלוביץ׳ ברגולציה ושזה חלק מהבנה שוחדתית ואני אמור לתת לו הטבות רגולטוריות.
עו״ד חדד שאל: ״אתה לא רוצה לשמר מנוף בקשר לאתר וואלה?״ נתניהו השיב ״לא, קיבלתי הכל לפי החלטות הגורמים המקצועיים״.
נתניהו: לא היה לי שום קשר שוחדי ולא היה לי אכפת שזה יעבור לגורם מקצועי במשרד משום שהנושא לא עניין אותי, כל הנושא של הרגולציה מול בזק ומול אלוביץ׳ פשוט לא היה ענייני. המהירות האוטומטית שאני אומר תקחו את זה ממני, אפילו בהקלת רווחה.
עו״ד חדד שאל את נתניהו: "איך אתה מתדרך את ערוץ 2?"
עו״ד תירוש התנגדה לשאלה - ״אתה שאלת את זה כבר התשובה של ראש הממשלה הייתה בפגישות איתם״. נתניהו הרים את הקול וכעס: "זה ניסיון להוליך שולל את התגובה שאני נותן!"
עו״ד תירוש: לא צריך להתנגד למה שאני אומרת, יש לך סנגור והוא עושה את עבודתו מצוין. חברי שאל את השאלה הזאת, קיבל תשובה ועכשיו הוא מנסה לתת תשובה אחרת.
נתניהו: אז אני רוצה להשיב מכיוון שאני לא אידיוט ואני לא מסתיר כלום, יש שאלה של המפגשים החברתיים או מפגשים בכלל, יש מפגשים חברתיים ויש גם שיחות טלפון. הרי זה ידוע ואף אחד לא מסתיר את שיחת הטלפון הזאת. אני נפגש עם מערכת ערוץ 2 אבל גם מדבר עם אבי וייס בטלפון, זה קיים וזה קיים. אם מישהו חושב שלא התייחסתי לשיחות הטלפון זה דבר מופרך, אני עושה את זה והייתי אומר את זה גם לתביעה.
עו"ד חדד מציג חוות דעת של עו"ד שמרון באשר לטענה שהסתיר את יחסיו עם אלוביץ'.
עמית חדד: מבחינתך ראש הממשלה קביעה שאין יחסים מיוחדים, יחסי קרבות, כמה זה מדויק?
בנימין נתניהו: מדויק.
עמית חדד: אתה זוכר מה עו"ד שמרון הסביר לך ביחס לאבחנה שלך?
בנימין נתניהו: בדיוק את מה שאמרתי קודם, לא הסתרתי ממנו דבר, הוא הכיר לי את כל מערכת היחסים שלו עם אלוביץ׳', גם עם מו"לים אחרים, חברות ברמה של קרוב משפחה, דבר שלא היה ולא נברא עם אלוביץ', הוא ידע את זה.
עמית חדד: עו"ד שמרון ציין שהיה לו קשר מוקדם על הקשר ביניכם והוא לא הכיר חברות מיוחדת ביניכם, על בסיס מה עו"ד שמרון יכל לקבל ידיעות כאלה?
בנימין נתניהו: דוד שמרון הוא חבר, הוא קרוב משפחה שלי, אני מכיר אותו מגיל צעיר מאוד מגיל 10, הוא היה קרוב אלי הוא הכיר את כל מערכות היחסים שלי עם אנשי התקשורת, הוא פעל לא בטוח שביחס לאלוביץ', לגבי אפשרות של מכירת אמצעי תקשורת אחרים אבל בתוך זה הוא הכיר את כל הנושא, הכיר את היחסים האלה, שהעדות שלו היא נכונה.
עמית חדד: עו"ד שמרון הוסיף שהוא קיבל תשובות מספקות לכל השאלות שלו. האם היו שאלות שלא השבת להן? האם הייתה שאלה שנשאלה ע"י עו"ד שמרון שאלה שלא השבת אליה?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: הסתרת פרטים מסוימים?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: הוא היה סוג של חבר ובן משפחה ועו"ד שמכיר את המעגלים החברתיים שלך.
בנימין נתניהו: כן מאוד, הוא מכיר את חבריי הקרובים ומי שאינם חבריי הקרובים.
עמית חדד: אתה יודע שעו"ד שמרון שוחח בנושא הזה גם עם עו"ד ברנע פרגו?
בנימין נתניהו: מה זאת אומרת? אני הפניתי אותו אליו.
עמית חדד: ראינו את התרשומת שלך עם עו"ד ברנע פרגו בזמן אמת. עד כמה סביר שאתה תשתף את עו"ד ברנע פרגו על הדברים ותסתיר את הדברים האלה מעו"ד שמרון?
בנימין נתניהו: התשובה היא שזה לא היה. היועמ"שית שלומית ברנע פרגו היא יועצת משפטית מאוד לעומתית, ודוד שמרון הוא איש אמוני משחר ילדותנו, אז הרעיון שאני אספר לה ואסתיר ממנו הוא אבסורדי.
חדד: בחקירה במשטרה עו"ד שמרון אמר שאם הוא היה יודע שאתר וואלה היה משועבד לך, יכול להיות שהיה כותב אחרת בחוות הדעת. כשהציגו לו כפי שבאמת הוא אמר דברים אחרים, שלא הציגו לו את התמונה המלאה, למעשה הציגו לו פוזיציות שגויות לחלוטין, אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים האלה.
יהודית תירוש: אני מתנגדת, מה יכול להיות לנאשם…
עמית חדד: מקבל, האם הסתרת מעו"ד שמרון משהו לפני שכתב את חוות הדעת. חשבת שהאתר משועבד לך?
בנימין נתניהו: לא, הרגשתי שהאתר עוין לי, לא ידעתי עד כמה, ידעתי אבל לא בפרטי הפרטים ולא לעוצמת הטינה ואת זה לפי מה ששמרון אומר הציגו לו, עשו לו מצג שווא, הוא מטורגט ומובא לחקירה שמיררה את חייו, אני לא רוצה להגיד הרסה את חייו. ואח"כ הוא מתקן את זה בחקירה הנגדית.
עמית חדד: אני מתקדם. ראינו שחוות הדעת בעניינו של שאול אלוביץ׳ נערכה ע"י הייעוץ המשפטי ביוני 16', האם אתה זוכר טענות ביחס לקשרי סיקור בינך לבין שלדון אדלסון בישראל היום?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: לא אם נחקרו - האם היו טענות כאלה?
בנימין נתניהו: כן, בוודאי. חשבתי שאתה שואל אותי אם הייתה בדיקה בעניין.
עמית חדד: מבחינת האווירה הציבורית האם זה היה סוד שישראל היום זה עיתון אוהד?
בנימין נתניהו: כן, אמרו 'איך יכול להיות שיהיה כלי תקשורת…' בלשון סגי נהור.
עמית חדד מציג את המכתב ששלח למר מרגלית בהקשר הזה ומצטט: "עוד לא אמרנו מילה אחת על קרבתו ההדוקה לבעליו של היומון ישראל היום לכך שכל ההחלטה שלו כשר התקשורת נגועה באינטרסים", האם הטענה שישראל היום הוא עיתון אוהד האם זה טענה שאף אחד לא טען אותה או שהודהדה ברבים?
בנימין נתניהו: הודהדה ברבים ומופיעה פה.
עמית חדד: עד כמה נערכה חוות דעת דומה בענייניו של שלדון אדלסון בשל טענות של סיקור או טענות אחרות?
בנימין נתניהו: למיטב ידיעתי לא נערכה שום בדיקה, אני בכל אופן לא הכרתי.
עמית חדד: כמה נטען לפניך שאתה או דוברים מטעמך פונים לכלי תקשורת מסוים? נניח פניות אדירות ומוצלחות, נניח שיש כלי תקשורת שנעתר לפניות כאלה, עד כמה אתה מנוע מלעסוק בכלי תקשורת?
בנימין נתניהו: אף פעם לא נאמר לי דבר כזה, בכל שנותיי בעניינים הציבוריים, לא שמעתי דבר כזה מאף אחד מגורמים משפטיים, ויתר על כן, לא רק שלא נאמר לי - אני יודע שהיו קשרים מאוד הדוקים של ראשי הממשלה ואישי ציבור ופוליטיקאים עם בעלי כלי תקשורת ומנהלי כלי תקשורת מרכזיים, ובתדירות עצומה ובאינטנסיביות גדולה מאוד - ומעולם לא נאמר דבר כזה, אף אחד לא הכיר דבר כזה, זה לא סברה. אף אחד לא הכיר דבר כזה, כי השטות הזאת לא באה לעולם עד שחיפשו משהו כיוון שחברות קרובה זה לא עובד, סיקור אוהד - אז המציאו דבר חדש.
עמית חדד: האם היה ידוע שישראל היום הוא בשירותך? האם נטענה טענה כזאת? האם אי פעם פנה אליך מנדלבליט או ויינשטיין או היועץ המשפטי של לשכתך, מישהו, ואמר לך תשמע אם יש לך קשר הדוק של סיקור אתה לא יכול לטפל בכלי התקשורת הזה או בבעלי ואו עסקים אחרים של הבעלים?
בנימין נתניהו: לא. אם אני צריך לדווח על מכר, זה אומר שאני צריך לדווח גם על השיחות שלי עם אהרון ברק, הוא מכר והיה מספר זהה למספר הפעמים שהיה אלוביץ׳ בבית שלי - אז גם שם אני צריך לדווח?
עו״ד חדד: האם הסתרת מעו״ד שמרון משהו?
נתניהו: לא. תיארתי בפניו במדויק. אבל מה שמעניין זה לראות את שיחות הטלפון של פוליטיקאים עם מו״לים אחרים ואז באמת הרשת הייתה מתפוצצת. הם מדברים איתם בתדירות עצומה.
עו״ד חדד מציין כי מהרגע שמתחילה הפנייה של ברנע-פרגו לשאלת ניגוד העניינים, היה הסדר שלא תתערב בענייניים שקשורים לאלוביץ׳.
כעת עו״ד חדד חוזר לדון בפריטי הסיקור המצורפים לכתב האישום. עו״ד חדד מבקש מנתניהו להסביר את ההוראה ביחס לראיונות, ולמה בתחילת 2013 הוא לא התראיין לוואלה
נתניהו: ב-2013 ראיתי את וואלה כל הזמן ככלי עוין במיוחד ושולי - מה יש לי להתראיין לו?
חדד: למה בבחירות 2015 התראיינת לוואלה?
נתניהו: התשובה היא אחת: ניר חפץ. הוא אמר שהוא הגיע איתם להבנות.
חדד: מה הבנת שהאינטרסים של וואלה בנוגע להבנות?
נתניהו: הם רצו לקבל ראיון ככל כלי תקשורת על המפה.
חדד: חשבת שההבנות הן רצון של לקבל רגולציה חריגה?
נתניהו: לא, אפילו לא לרגע. הם רצו את הראיון, שאני אבוא. השתכנעתי מניר חפץ, להוריד אותו מהגב שלי בעניין הזה.
חדד: עד כמה ההבנות שלך עם וואלה היו שונות מכלי תקשורת אחרים?
נתניהו: אותו דבר, אבל עם דגש חזק שאפשר להשיב תשובות ושיהיה מכבד. אצל וואלה היו חשודים יותר. חשודים בעוינות חריגה, כן. חד משמעית. אני זוכר שהיה ויכוח ביני לבין חפץ בעניין הזה, הייתה לי הרגשה לא טובה. המציאות היא בדיוק ההפך ממה שגידי וייס כתב, זה אתר סופר עוין ומה פתאום אני הולך לאתר סופר עוין.
עמית חדד: עד כמה וואלה כיבד את הסיכום הזה?
בנימין נתניהו: הפר אותו במצח נחושה. היה ראיון סופר שלילי שהשאלות היו העיקר ועשו כל מאמץ למנוע ממני לתת תשובה.
עו״ד חדד מציג לנתניהו קטע מהראיון עם דב גיל-הר בוואלה.
חדד: מה הרגשת בזמן אמת ביחס לראיון שעשה איתך גיל-הר?
נתניהו: אני רותח לא בגלל שהוא עושה, אלא בגלל שהוא הבטיח לא לעשות. אני נראה רגוע אבל בפנים אני רותח.
השופט בר-עם: אדוני לא מפסיק את הריאיון או לא מעיר באמצע הריאיון אם אדוני רותח?
נתניהו: אני רותח על עצמי - לא רק שהסכמתי לזה, אלא שניר חפץ שכנע אותי לעשות עוד ראיון אחד עם אותו אדם ואותה תוצאה. אני מנסה להסביר לעצמי איך נתתי לחפץ לשכנע אותי לעשות עוד פעם.
נתניהו פונה לשופטים: אני רוצה להסביר לכבודכם: זה לא החשיבות של הראיון, אלא הפרה כ״כ גסה של התחייבות מערכתית שאתה חווה. ואתם יודעים שהחטא הגדול של ישראלי זה להיות פראייר - אני פה פראייר בריבוע, אני מאד כועס על עצמי ועל ניר. לא נתתי שום רגולציה לוואלה, ציפיתי לסיכום והם הפרו את הסיכום בגסות ובבוטות וזה מעצבן.
חדד: אני רוצה להראות לך ראיון, שישה ימים לפני הבחירות 4 שנים מאוחר יותר בשנת 2019, בני גנץ מתראיין בערוץ 12. במהלך הריאיון שואלים את בני גנץ איך הוא תמיד יכול להישאר כזה ממלכתי. השאלה הראשונה איך אתה כזה ממלכתי?
עו"ד יהודית תירוש מתנגדת לשאלה: זה בכלל לא באותו אתר, אתה לא מציג את זה.
עו"ד חדד ממשיך ופונה לנתניהו: אפשר לבקש שתתייחס לטענת החריגות לטובתך שאתה מקבל בראיון בוואלה לעומת ראיונות אחרים?
נתניהו משיב: כן. טוב, כפי שאמרתי זה עוינות חריגה לעומת התמסרות חריגה שהייתה קיימת גם בוואלה לציפי לבני שהייתה מתראיינת בערוצים החריגים. רואים את הפער, אני רוצה להבין על סמך מה התביעה? מה הצידוק? מה התיאוריה שלפיה מביאים את ההנחה המטורללת והנסתרת ע"י המחקר הפשוט ביותר שאני קיבלתי היענות חריגה מהאתר הסופר עוין הזה וואלה לעומת ההיענות שאנחנו רואים בערוצים אחרים? עשיתם בדיקה? חקרתם? וואלה היה מאוד חריג, אולי החריג ביותר. הארסי ביותר.
עו"ד חדד: האם קיבלת מוואלה ראיון כמו שראינו קודם אצל בני גנץ?
בנימין נתניהו: לא. כעסתי מאוד. אני חושב שהתקשרתי לאלוביץ' ובטח "רדיתי" בו במובן הורבלי ואמרתי אתם עושים איתי הסכם כזה וכך אתם מפרים אותו.
עמית חדד: לא אמרת שאתה נותן רגולציות?
נתניהו: לא, לא זוכר אם ביקשתי אפילו. לא ביקשתי לערוך אותו בכלל. מי שביקש את זה זה היה וואלה. הם הציעו. ישועה אם אני לא טועה.
נתניהו ממשיך ומסביר: אין שום סיכוי שהייתי נענה לעשות ריאיון עם וואלה 48 שעות אם לא היה תיחום של כללי הריאיון וסיכום. למה שאני אסכים לעשות ריאיון שם, כשאני יודע שמדובר באתר כל כך עוין? היה הסכם, אז או שהוא משקר או שזה לא הגיע אליו. הרי לא דיברנו עם גיל-הר, ניר דיבר עם אלוביץ׳ או ישועה לא יודע בדיוק מי.
עו״ד חדד מציג שלמרות שהייתה הסכמה בין חפץ לוואלה לערוך את הריאיון ולהסיר קטעים בהתכתבויות בינהם, הריאיון בסופו של דבר לא נערך.
בנימין נתניהו: ההצעה הייתה שלהם, הסיכום היה הסיכום שלא בוצע.
עו"ד חדד: עד כמה הרגשת היענות חריגה? ניר מבקש להסיר קטעים.
נתניהו: זה אתר שמנהל את העבודה העיתונאית באופן מוזר.
נתניהו מוסיף: הסיכום שהוא הפר הוא שיהיה ריאיון מכבד ושלא יפריעו לי להשיב לשאלות, שתי ההסכמות הופרו.
עו״ד חדד: מה רצית שישאלו אותך? איך אתה כל כך ממלכתי?
נתניהו: לא רציתי שיגידו לי שאני ממלכתי ושילטפו אותי, רק שיתנו לי להשלים משפט וישאלו בצורה מכבדת.
עו״ד חדד: עסקת בעיכוב הריאיון?
נתניהו: לא, זה לא תפקיד שלי, זה תפקיד של הדובר. הדובר קובע את יחסי הגומלין עם גופי התקשורת שהוא מנהל איתם מגעים.
עו״ד חדד: עד כמה ראית בעיכוב הפרסום משום היענות חריגה?
נתניהו: שום היענות, במקרה הזה, אחרי מה שהם עשו, אני מניח שחפץ רצה לעכב את הפרסום, לא בגלל שיש ערך במסע הפרסום אלא בגלל יחסי הגומלין, מה פתאום שאתם תקבלו קדימות כשאתם לא כיבדתם את ההסכמים.
נתניהו מוסיף ומרחיב את תשובתו לשאלת ההיענות החריגה: לא בעניין הגדול וגם לא בעניין הספציפי הזה. הרגשתי שהם היו ממש לא בסדר והדבר האחרון שהייתי חושב שהם אוהדים, שהייתה להם היענות חריגה לטובתי. הרגשתי כעס, וזו הסיבה שאני מצמצל לאלוביץ׳ ישר אחרי הריאיון.
עו״ד חדד מציג שתי כתבות: כתבה עם הכותרת "ראש המוסד לשעבר: נתניהו פוגע בביטחון ישראל" וכתבה נוספת עם הכותרת "פרס הודיע על תמיכתו בהרצוג לראשות הממשלה - "מנהיג שקול ואמין"".
נתניהו: כתבה חיובית להרצוג, מטה הבחירות שלהם נכנס כמו שהוא.
עו"ד חדד: אני מציג לך עוד כתבה של דוד אברהם שכותרתה היא "נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג, ראיונות החירום שהעניק נתניהו הציגו נתון נמוך מהממוצע רק בחדשות 10 שהוחרמו ע"י ראש הממשלה עלו אחוזי הצפייה", מה זה מלמד על המקומות שבהם עשית ראיונות?
נתניהו: זה מראה לך איפה זה הגוף החשוב ביותר, ערוץ 2 זה מובן שזה החשוב ביותר ושם עשיתי ראיון למיטב זכרוני.
עו"ד חדד: זה כתוב לך? זו כתבה אוהדת? מקדמת אותך?
נתניהו: לא, המטרה לזרוע יאוש.
עו"ד חדד: מה הכוונה "נתניהו מדשדש בטבלאות הרייטינג"? באותו יום הוא מקבל כתבה נוספת. "נתניהו נכשל והתרחק מאחריות". היא מופיע ככותרת השניה בחשיבותה באתר.
נתניהו: כן.
עו"ד חדד: מבחינתך זה משקף אתר שמנסה לעזור לך בבחירות?
נתניהו: לא, זה משקף אתר שרוצה לפגוע בי. נון סטורי מקבל בולטות גבוהה מאוד.שאנשי המוסד לשעבר פוגעים בי. זה שייך לאותה אסכולה, לא רוצה להגיד אותה מילה שמתחילה ב-ח'. הם עובדים יחד עם התקשורת בצורה מסודרת לצערי לא רק לשעברים.
עו"ד חדד: יש ראיון עם דב גיל-הר ואת הכותרת שהראיון קיבל באותו בוקר. שים לב לכותרת ״נתניהו בלחץ״ - ומציגים התכתבות בין ישועה לניר חפץ, שחפץ מתרעם על המילים ״נתניהו בלחץ״. ישועה כתב לו: ״חשבתי שזה מה שרציתם - לדחוף את המצביעים שלכם מימין״.
נתניהו: אני אמרתי שאני מודאג מהסקרים, המילה בלחץ יותר נוגעת לתכונת אופי אני מזכיר שבקריקטורות בעיתון ידיעות אחרונות היו מציירים קריקטורות אותי כאדם לחוץ. אתה לא רוצה מנהיג לחוץ. יכול להיות מודאג, יכול לראות בצורה מפוקחת את המצב, אבל לחץ, זו לא תכונה טובה. יכלו להגיד מודאג עד כמה שאני זוכר. זה לא מה שאמרתי בראיון עצמו.
עו"ד חדד: אחרי זה משתנה הכותרת ונכתב ״נתניהו בלחץ מהסקרים״. מהפך זו בהחלט סכנה אמיתית. כותרת שלילית? חיובית?
נתניהו: החלק הראשון הוא שלילי.
עו"ד חדד: ישועה מנסה להסביר שהוא רק רצה לרצות אתכם. זה בשבילך, עבורך, לך.
נתניהו: אמרתי, המילה לחץ היא תכונת אופי, זה לא תיאור הנסיבות. הדגש עובר אל האדם, והציבור לא רוצה שהמנהיג יהיה בלחץ.
עו"ד חדד: מבחינתך זה היה טעות תמימה?
נתניהו: בחרו את זה, לא אמרתי שאני בלחץ.
נתניהו: פתאום אני מגלה שהכותרת השלילית שלא תואמת את מה שאמרתי בכתבה נמצאת שם כבר יומיים שלמים. זה מראה כמה ניר חפץ ייחס חשיבות לוואלה.
עו״ד חדד: ישועה מתרצה ומשנה את הכותרת ל"מודאג", כפי שאמרת באמת בריאיון. ביקשת לתקן מילה פוגענית שלא נאמרה בריאיון וכתוצאה מכך אתה הזוכה הגדול בפריט 104 בכתב האישום - ״דרישה לשנות כותרת״.
נתניהו: לא הייתי מעורב בשיח הספיציפי הזה. מה חפץ אמר לו? לדייק שלא אמרתי לחוץ אלא מודאג, זה נחשב היענות חריגה ושוחד? מסתבר שפניות של דובר שלא נענו בדר״כ או שנענו בחצי סיבוב עם איזה טריק - זה השוחד הגדול! זה לא שוחד, ולא היענות חריגה, זה ההפך הגמור. ולעשות משפט כזה, שוחד? מנדבליט אמר שבלי השוחד הוא לא היה מגיש את כתב האישום. אז לוקחים את כל זה, וגוררים את זה יחד עם מדינה שלמה במשך 10 שנים!
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו