יום העדות ה-15 של ראש הממשלה בנימין נתניהו מתקיים היום (שלישי) כשברקע העברת החוק לשינוי אופן בחירת נציב תלונות הציבור על השופטים. סנגוריו של רה"מ ביקשו להישאר עם שני ימי עדות בשבוע, החלטה תינתן בהמשך על ידי השופטים.
עדכונים שוטפים
12:10: עמית חדד: דב-גיל-הר העיד שלא היה שום סיכום. תתייחס לדברים, היה סיכום? ושים לב למה שכתוב בהודעת ישועה.
בנימין נתניהו: קודם כל חד משמעית היה סיכום וזה לא יכל לקרות אחרת. אתם מעריכים שאחרי שהם אמרו לי שאין יסיכום שלו אמרו לא? אני אומר, היה סיכום. האם סביר שהסיכום לא הגיע לגיל הר? לדעתי שואף למינוס.
עמית חדד: ניר חפץ מגיב להודעה. אם מישהו אומר שאין סיכומים בוואלה, לא היה סיכום, אין דבר כזה סיכומים, תתייחס לזה בהתחשב לזמן אמת.
בנימין נתניהו: סיכמנו את הדבר הזה וגיל הר מכחיש אבל זה לא נכון.
עמית חדד: חפץ מגיב לישועה: "בסדר זה יופי"
בנימין נתניהו: על מה?
עמית חדד: על מה שמציע לשנות כותרת. כמה אתה מודע?
בנימין נתניהו: לא מודע.
עמית חדד: מה לגבי העובדה שהובטחה כותרת חיובית?
בנימין נתניהו: כל מי שעובד בעיתונות יודע שיש סחר ומכר על קיום רעיונות, מבקשים כותרת חיובית
עמית חדד: חריג לוואלה?
בנימין נתניהו: לא, קיים בעיתונות מתמיד ועד היום.
עמית חדד: … יש לנו דגימה מ10:26 כותרת ראשית נ766. כמה זמן ציפית שתישאר כ. ראשית?
בנימין נתניהו: כמה שיותר
עמית חדד: כתבת הרצוג עולה פחות מ-40 דק' אחריך והכותרת ראשית משתנה.
קיבלת זמן חשיפה מיוחד?
בנימין נתניהו: לא. קצר מאוד. אבל כל דקה חשובה בואו נראה כמה הוא קיבל.
עמית חדד: 12:18. ישועה שולח לחפץ את ההודעה הבאה: "עוד כמה דק עולים לראשית" 12:31 "תסתכל על הראשית". כמובן בשעה 13:15 הרצוג חוזר לראשית. נ768.
פתאום נתניהו מדבר הוא חייב תשובות אמיתיות וישועה שולח לאלקלעי בזמן הזה: "תחזיר אחר הרצוג שוב את ביבי לראשית" "שיחליפו מהלומות דרך האתר כל היום". כמה זו הענות חריגה לך?
בנימין נתניהו: לא קשור אליי וזה הדבר הנכון לא יודע אם זה נעשה. אבל זה הגיוני.
עמית חדד: בוא נראה איזו כתבה חזרה לראשית.
נתניהו מתאריין "מגיעות לאזרחים תשובות אמיתיות" מי כתב?
בנימין נתניהו: דב-גיל-הר והילה קובו.
עמית חדד: מי זו?
בנימין נתניהו: יש לה דיווחים מאוזנים.
עמית חדד: 20 דק' לפני הדגימה שהראיתי לך עם הרצוג חפץ שולח הודעה "הראיתי לביבי מה יש בראשית, מבסוט" היית מבסוט?
בנימין נתניהו: ממש לא ובחיים לא הייתי משתמש במונח "מבסוט", החוויה הכפולה שספגתי.
עמית חדד: כמה היית "מבסוט" לאחר שחפץ הראה את הכותרת היא נעלמה
בנימין נתניהו: ברור שלא תבינו מה קורה ה. אנחנו בישורת האחרונה. אנו נלחמים על דקות ושניות אם ניר בא ומראה משהו כזה "טוב עבור הלאה" אם זה "מבסוט"...
עמית חדד: אתה אומר משהו בסתירה לחפץ תתייחס לגרסה של חפץ
בנימין נתניהו: לא אמרתי "מבסוט" ואין אפשרות שאגיד דבר כזה על הדברים שספגתי כאן.
עמית חדד: בוא נבין איך הדברים מתורגמים. בבית המשפט 13 בדצמבר 21' הציגו לחפץ את גרסתו מהחקירה והוא מקריא את הקטע מהחקירה המוקלטת ואומר "בוא נראה מה אתה אומר מר חפץ" .נתחיל מהסוף. "מעולם לא קרה שנתניהו הביע שביעות רצון מישועה ואילן." "אף פעם".
עמית חדד: "מעולם לא קרה שנתניהו הביע איזושהי שביעות רצון" נכון?
בנימין נתניהו: כן.
עמית חדד: אמרת לחפץ "שאול נהדר/מצוין"?
בנימין נתניהו: מעולם לא.
עמית חדד: שואלים אותו על "מבסוט". הוא אמר "הוא לא משתמש במילה הזו". נ1971.
12 במרץ 18'.
שואלים אןתו על המילה "מבסוט" "זו מילה שלי הוא לא משתמש במילה הזו". …"הוא לא אמר אני מרוצה. הוא לא אמר את זה. זה לא עובד, זה לא."
.."הוא לא אומר".
זה לא נתניהו"
" הוא לא אומר, הוא אולי מחייך, הוא לא אומר".
"אתה נותן פידבק לשאול ואילן?"
"לא זוכר במקרה הזה"
"זוכר התבטאות כל הכבוד לשאול ואילן?:
"לא זוכר"
"... לא רק שאני לא זוכר זה מעולם לא קרה".
התיחסותך?
בנימין נתניהו: מה שהוא אמר במשטרה זה נכון. הלא נכון שאמרתי מבסוט, במקרה הטוב אני מחייך ו"תעבור הלאה" אם זה מה שהיה זה יותר תואם מציאות. אנחנו במירוץ נגד הזמן כבודכם. אני מניח שמה שהיה, אני משוכנע, שמה שהיה "בסדר תעבור הלאה זוז אין זמן". לא זוכק שהציג את הכותרת אבל זוכר שלא היה לי זמן לעסוק איתו בדברים, נעבור לראיון, להודעה הבאה, נזוז מהר, הדבר4 היחיד שעניין אותי חוץ מהאגרופים מאלוביץ זה לא עניין אותי … "סידרו אותנו, לא רוצה להשתמש במילה יותר בוטה, עזוב נעבור הלאה".
עמית חדד: 18 במרץ יום הבחירות לכנסת ה-20 … הדרישה טופלה במעורבות אלוביץ׳ ונענתה. רואה?
בנימין נתניהו: כן.
עמית חדד: יום הבחירות נחזור ל-7:00.
חפץ לישועה "תוכל לתת בולטות" הודעה - "ראש הממשלה אמר הבוקר רבים שואלים אותי למי אתקשר ראשון, הראשון יהיה למרים פרץ והשני לנפתלי בנט" … רואה?
בנימין נתניהו: כן
עמית חדד: במה מדובר?
בנימין נתניהו: מהות ההודעה אני מנסה לבטל את רעיון ממשלת אחדות ואקים ממשלה עם שותפים מהימין.
עמית חדד: מדובר על דרישה. כמה זו דרישה?
בנימין נתניהו: יש פה הוצאת הודעת דובר, איזו דרישה יש פה?
עמית חדד: באופן מיוחד נשלח לוואלה?
בנימין נתניהו: אני יודע שכל הידיעות נשלחו בקבוצת נאטו בהנחייה שלי.
עמית חדד מציין כלי תקשורת שונים.
בנימין נתניהו: לאף אחד מהם לא היתה הבנה שוחדית. אני משער. אוקיי אמרתי זאת בלשון צינית.
לא הייתה הבנה שוחדית עם אף אחד.
עמית חדד: בגל הפתוח, גם מופיע.
כמה חשת הענות חריגה מכלי התקשורת כולם שפרסמו דבריך בבחירות?
בנימין נתניהו: נראה לי טבעי והכרחי לא יכלו ולא ניסו להתעלם.
עמית חדד: בוא נראה מה קורה עם ההודעה בוואלה. שעה ורבע אחר כך 8:12 ישועה שולח: "קיבלתי". שורה 8693 ברול.
כמה תגובת "קיבלתי" מישועה שעה ורבע לאחר שחפץ שולח ביום בחירות הענות לפנייה?
בנימין נתניהו: בכוונה אומר, עיכוב. זו אי הענות כי לוקח שנייה להבין את זה זה נשלח בשעה 7:04? משהו כזה. ז"א שסביבות 7:00 אצלם ביד והם מעכבים את קבלת ההודעה, עיכוב מלאכותי לגמרי.
עמית חדד: "הדרישה נענתה" - למה ד"א כתוב כך? כי אמרו ברול את המילה, מילת הקסם "קיבלתי". יכול להיות שחוקרים יותר מיומנים היו בודקים אם הדברים קרו אך החליטו שלא.
בנימין נתניהו: אני לא חושב שהמילה היא חוקרים יותר מיומנים. יכול להיות גם פחות מוטים, נראה לי הרבה יותר נכון לאור מה שהתנסיתי בחקירות.
עמית חדד: הדברים לא פורסמו מעולם בוואלה. התייחסותך.
בנימין נתניהו: הם כתבו עוד פעם דבר שקרי זה לא מוטה.
עמית חדד: זה מופיע במקומות אחרים
בנימין נתניהו: כי זהט בעי וכו' זו התנהלות תקשורתית תקינה וכשבוואלה זה לא מופיע זו אי הענות חריגה לקמפיין הרצוג הפוך ב-180 מעלות.
עמית חדד: כמה אתה מרגיש שקיבלת הענות כשחפץ מקבל "קיבלתי"
בנימין נתניהו: עוינות חריגה ואי הענות חריגה ודבר שסוטה בבוטות ממה שהיה בכלל אמצעי התקשורת שכן פרסמו את זה.
עמית חדד: פנייה של ישועה. השעה 12:38.
ישועה לאלקלעי הוא מחליף את הכותרת הראשית להרצוג, ישועה במקש לפחות לשים במשנה את ההודעה ששלח חפץ "אנא ממך תן לפחות במשנה"... זה היה המון זמן כותרת עד שהתחלפה". "אבי, הגנתי על המערכת .. משבר אמון נוראי אני עובר באהבה תהליך למידה מולך אנא לך לקראתי שם את זה במשנה".
עמית חדד:איפה בכותרת המשנה מופיעה התגובה? אעזור לך אתה לא תמצא.
בנימין נתניהו:לא מוצא.
עמית חדד: סמוך לאירועים האלו 12:25 יש את ההתכתבות: שאול לישועה: "ראובן אדלר אמר שיש חמישה מנדטים פור לבוז'י". ישועה 12:37 "אני בעד. הלוואי. תעדכן בשוטף כשיזרום מידע".
בנימין נתניהו: כן.
עמית חדד: כמה מתאים לטענה המופנית נגדך שהאתר מוטה לטובתך?
בנימין נתניהו: בקשר הדוק עם הסוקר והאסטרטג, אלוביץ׳ אגב, עם הסוקר והאסטרטג של הרצוג.
יהודית תירוש: סברה.
בנימין נתניהו: הוא עבד עם הרצוג… זו דעתי, ידיעתי. אי אפשר להגיד שאלוביץ' לא ידע מה עמדת האנשים שלו כי כל הזמן הוא מקבל
"הלוואי אני בעד"... אמרתי לו תחיךף את האנשים אחרת כל ההודעות לא עוזרות. זוריקם את זה לפח וזה לא עוזר.
עמית חדד: כמה אתה מודע מי הקמפיינר והסוקר של יריביך במהלך בחירות?
בנימין נתניהו: זה אני חושב שאני יודע.
עמית חדד: מודע לדברים בזמן אמת?
בנימין נתניהו: פחות או יותר אני יודע. מקווה שהמידע הזה היה מדויק.
עמית חדד: קיבלתי עוד פנייה בנושא הפסקה עכשיו, נעשה עכשיו את הפסקת הצהריים.
רבקה פרידמן פלדמן: הפסקה עד רבע לאחת.
נתניהו על ראיונו בוואלה ביום הבחירות ב-2015: "רצינו ראיון הוגן בו אוכל להתראיין ושלא יתריסו"
11:40: חדד: כמה היית מעורב בהנחיית זאב רובינשטיין מקורבו של נתניהו ואלוביץ') בעניין ראיונות בבחירות?
נתניהו: בכלל לא ולא דיברתי עם רובינשטיין
עמית חדד: עושים ראיונות לבוז'י וציפי וגם לך, כמה זה חריג?
נתניהו: לא חריג. הוא מראין את היריבים ומציע שנעשה ראיון במקביל ליריבים, פונה אלינו גם, לא חריג. הוא אומר שבוז'י וציפי ביקשו, אנחנו לא ביקשנו, רובינשטיין לא מייצג אותי יש לי דובר, ניר. בוז'י וציפי ביקשו וואלה מבקשים מאיתנו ולזה קוראים בקשה.
עמית חדד הענות חריגה. ב-16 במרץ בשעה תשע 27: "מבקש משאול ראיון טוב ומפנק, בוקר הבחירות יום שלישי בבוקר"
נתניהו: מי אומר?
עמית חדד: ממנה לזאב והוא מעביר את ההודעה ("ממנה") מבלי לעבור לעדות שמיעה. זאב: "לא יודע מה לעשות ניר לא הגיב". מה הקשר בינך ל"ממנה"?
נתניהו: אין שום קשר. רובינשטיין כותב. לא רואים את זה פה על המסך.
עמית חדד: ממנה זה אתה? אתה מודע לפניות ממנה? ככל שהיו בכלל?
נתניהו: לא. זה כלום שום דבר, לא כלום, לא יודע על זה דבר.
עמית חדד: כתוב שניר לא הגיב. הוא לא?
נתניהו: כן.
עמית חדד: במה מדובר?
נתניהו: כנראה שלא הגיעה בקשה או שהוא לא חשב שזה רציני או ראוי. הוא גם אומר "שאול אני חייב לומר לך שכעת נזרקתי מתחת לגלגלי האוטובוס" ITS NOT ABOUT YOU זה מעניין בכלל? מדבר על עצמו.
עמית חדד: ידעת שהוא"נזרק"?
נתניהו: רובינשטיין כל הזמן נדחף ומנסה להראות את חשיבותו. התשובה היא לא. לא מכיר את האוטובוס.
עמית חדד: רעייתך מדברת איתו? מישהו יכול לטעון שזו רעייתך?
נתניהו: לא ידוע לי. … (אמר משהו על כך שהיא לא מדברת איתו)
עמית חדד: דבר עם אבי" "אם צריך עדכן אותי ואסייע ככל הנדרש" "דבר עם אבי" . "צריך לסגור על לוגיסטיקה"
נתניהו: מי אומר למי ומתי?
עמית חדד: "הנחיתי שיאפשרו לביבי לעלות לשידור מתי שרוצה לפני או אחרי ציפי בוז'י , יעסוק בהחלטה של ציפי" מה אתה למד?
נתניהו: שהוא מבצע את מה שהחליטו ביניהם שצריכים לתת ראיון מקביל לי ונותן הנחיה לראיון אוהד
עמית חדד: מתיישב שדרשת זאת?
נתניהו: לא מתיישב.
עמית חדד: הרצוג לוואלה חדשות: "אדבר עם כל המפלגות כולל ליכוד" כמה הכותרת משרתת אותך?
נתניהו: היטב משרתת קמפיין של הרצוג.
עמית חדד: תמונה?
נתניהו: טובה. חייבת להגיד.
עמית חדד: משעה 11:24. בוא נראה את הראיון.
נתניהו: יום הבחירות נכון?
עמית חדד: כן. מה היו הסיכומים לפני הראיון הזה עם וואלה?
נתניהו : עוד פעם, תנו לסיים משפט, לא יהיו שאלות תגרניות וכו'.
עמית חדד: מה בפועל?
נתניהו : ההפך הגמור.
עמית חדד: מכיר את הביטוי "שטה בי פעם אחת.."
נתניהו: אתה רוצה לזרות מלח?
עמית חדד: שואל למה עשית את זה?
נתניהו: בשתי מילים? ניר חפץ.
עמית חדד: 16 במרץ דרישה לקיום ראיון אוהד. בוא נראה כשכתב האישום מהדהד בראשנו, בוא נראה את המציאות.
נתניהו: קודם כול דרישה לקיום הראיון באה מהם. שתיים הראיון היה צריך להיות אוהד. אתקן, רצינו ראיון הוגן בו אוכל להתראיין ושלא יתריסו, יזרקו "בקבוקים", עניינים.
עמית חדד: קצת לפני הראיון…
נתניהו: תכף נראה אם הדרישה נענתה בכלל.
עמית חדד: "בנט היה מאוד בלחץ אתמול" … "איך המחנה מנסה לגנוב מהבית"
נתניהו: היהודי.
עמית חדד: כן. … אם היינו רואים שיחות של ישועה עם עוד פוליטיקאים היינו מקבלים תמונה מעניינת.
כמה ידעת שזה עלה לבקשת בנט?
נתניהו: לא ידעתי.
עמית חדד: 10 בבוקר ביום הבחירות הראיון.
נתניהו: הנקודה היא שהם מדברים עם פולטיקאים אחרים אתה רואה את מלוא ההתבטאות שלהם אתה לא יודע מה הוא ראה שם אבל כשאתה רואה מה אנחנו מדברים, אנחנו מנסים להיכנס שפיץ של הנעל לתוך סדק הדלת.
עמית חדד: כשאתה מכניס משהו בסדק זה בגלל תפקידך? כך חשת בזמן אמת?
נתניהו : חשתי ההפך ואם הצלחנו להיכנס בסדק בדיעבד אדון ישועה שתיעב אותי וחשב שזה יותר מדי, "מעלה עובש", ניסה לאזן.
עמית חדד: בדיעבד אמרת, בזמן אמרת חשבת שזה כן?
נתניהו: חשבתי כמו כאן אבל אני מגלה זאת בפרטיו ושיטתיותו ונבזיותו. חשבתי שזה עוין מאוד לא ידעתי כמה.
עמית חדד: שאלה שאלה. נתניהו, החדשות האחרונות בועדת הבחירות שהשופט גובראן קנס את הליכוד בגלל הפצת הקלטתו של כחלון הקורא להצביע …
אתה מתנצל בפני הציבור כולו?" זה אוהד?
נתניהו: בדיחה עם אגרוף לפרצוף. שלי, כן?
עמית חדד: אולי סטירה וליטוף תכף נראה. "למה להציג את ההקלטה? למה להטעות את הבוחרים? .. זה האיש שהזהרת מפני הונאת ערב הבחירות"
נתניהו: עד אגרוף
עמית חדד: לא ליטוף?
"מה שלא ברור למה אתה מכנה את התרגיל שכביכול ציפי ובוז'י עשו הונאה?"
נתניהו: עוד אגרוף.
עמית חדד:" יש להניח שמה שציפי ובוז'י עשו זה תרגיל פוליטי לפני סיום בחירות .. הבטחת את מינהל מקרקעי ישראל לכחלון …"
נתניהו : שני אגרופים במכה.
עמית חדד: שומרים את הטוב לסוף? לפעמים זה קורה. נישאר עם טעם טוב בפה. "הסקרים האחרונים שהותרו לפרסום פער של 4 מנדטים בינך למחנה הציוני בדיעבד מתחרט שבדצמבר פיטרת את לבני ולפיד?"
נתניהו: אגרוף סיום.
עמית חדד:כתב האישום טוען שקיבלת פה ראיון אוהד. זה אוהד?
נתניהו: אתה צוחק.
עמית חדד: אולי אנשים מהצד חשבו שזה אוהד, אולי אתה רגיש מדי. בוא נראה איך אנשים הרגישו בזמן אמת.
(ביבי צוחק) "זה בניגוד מוחלט לסיכום שלי איתך" ישועה לאלקלעי. כמה הדברים בשונה ממה שסוכם?
נתניהו : לחלוטין.
עמית חדד: עומד בסתירה לעדות דב-גיל-הר נראה בהמשך אם הראיון משתפר.
"אבי הוא שוב קוטע אותו"
נתניהו: זה גם הקטיעות לא רק השאלות. הם נלחמו שזה לא יהיה, כן.
עמית חדד: "דב-גיל-הר מגעיל". רואה?
נתניהו: (צוחק) כן.
עמית חדד: כמה זה משקף?
נתניהו: שאני חושב ש דב-גיל-הר מגעיל?
עמית חדד: עונה ישועה לאלקלעי "בלתי נשלט ולא אובייקטיבי" כמה בסוף נשאלת שאלה חיובית?
נתניהו : לא.
עמית חדד: דב-גיל-הר לא אובייקטיבי? לטובתך?
נתניהו : לא, הוא מאוד מוטה נגדי. אי גם לא מאמין שהוא חשב שהוא נגדי. בכת קים ג'ונג איל אפשר לחשוב שזה ראיון סביר מבחינתם. בלשון סגי נהור ראיון אולטרא מכה באגרופים ומפר את ההסכם שהיה.
עמית חדד:פעם שלישית שאתה בקשר עם מערכת וואלה, בחירות. איך אתה חווה את הקשר?
נתניהו: אולי יכולה להיות פה תסמונת האישה המוכה. אבל ברור שחטפנו מכות איומות. זה לא יתפרש אחרת. ולא יכול להתפרש אחרת והתביעה לא יכלה לפרש את זה אחרת וחקירת השוטרים יכלה להביא את זה בדקה אחת.
עמית חדד: אציג את הודעת ישועה לניר חפץ.
"אין לי מה לומר. היה מגעיל ובניגוד לכל מה שסוכם. כנראה בכוונה. נערוך ונעלה כותרת חיובית" כמה ניחם אותך אם היו צופים, כמה אתה עוסק?
נתניהו: אני עושה את הראיונות בשביל צופים? אני לא מבין. אמר נעלה כותרת חיובית, תשימו כותרת חיובית על הדבר הנורא אבל בלאו אחי לא היו צופים, אני מדבר לעצמי? אני יכול לדבר במקלחת. בשביל מה אני הולך לוואלה? שיהדהדו את דברינו אם אפשר בלי ההתקפה הפרועה הזו. בשביל מה הולכים לשם? אגב מעת לעת כולנו מדברים במקלחת. או שרים במקלחת.
עמית חדד: דב-גיל-הר העיד שלא היה שום סיכום. תתייחס לדברים, היה סיכום? ושים לב למה שכתוב בהודעת ישועה.
בנימין נתניהו: קודם כל חד משמעית היה סיכום וזה לא יכל לקרות אחרת. אתם מעריכים שאחרי שהם אמרו לי שאין יסיכום שלו אמרו לא? אני אומר, היה סיכום. האם סביר שהסיכום לא הגיע לגיל הר? לדעתי שואף למינוס.
עמית חדד: ניר חפץ מגיב להודעה. אם מישהו אומר שאין סיכומים בוואלה, לא היה סיכום, אין דבר כזה סיכומים, תתייחס לזה בהתחשב לזמן אמת.
11:25: עמית חדד: 15 במרץ. ערב הבחירות ליבני מודיעה על הסכמתה לבטל את הרוטציה. מה הערך התקשורתי?
בנימין נתניהו: בערב הבחירות היא מודיעה.
עמית חדד: מחייב דיווח?
בנימין נתניהו: ועוד איך. אירוע מרכזי. זה היה הקלף האחרון שלהם, מכת, אמרתי לכבודכם בבחירות אתה שומר את הקלף האחרון לרגע האחרון למשל כחלון, כאן הם עושים דבר שמבחינתם הוא תרגיל פוליטי שקוף. חשבתי שזה אירוע חשוב כי הבוחרים לא רוצים את ציפי ויש להם יחס שלילי מופחת אפילו ניטרלי להרצוג, ואם אתה מוריד את ציפי מהרוטציה זה מאוד עוזר לקמפיין והיתה דרושה תגובה שלנו.
עמית חדד: מציג הודעה שהוסתרה ובוודאי לא הועברה בחומרי החקירה. אולי בזכות חוסר כישרונות טכנולוגיים גילינו את החומר הזה. מייד ממתן ההודעה בשבע ארבעים בערב. "יישר כוח" קיבלת הודעות כאלה מישועה?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: מי ייתן ותזכה בבחירות?
בנימין נתניהו: לא ואם נגלה מה שלא פורסם ז"א מה שגילינו אח"כ בהתכתבות הפנימית ראינו כמה הוא מתעב אותי וחושב שאני אסון למדינה, שיקרה אסון אם אבחר שוב.
עמית חדד: בוא נראה, . 12 שעות לפני פתיחת הקלפיות לבני מוותרת על הרוטציה. כתוב, החלפת נתניהו היא הדבר החשוב למדינת ישראל. כמה הכותרת אוהדת אותך? תתייחס לכותרת שראינו ערב הבחירות ב-2013 כשאמרת שתמנה את כחלון.
בנימין נתניהו: כן זה היה מחטף בחירות. פה זה לא מחטף בחירות, זה לא פאניקה, זה מובא כמו שהוכתב ממטה הרצוג וכמובן אני לא רואה לא בכותרת ולא בכיתוב מתחתיו שום תגובה שלנו.
עמית חדד: הכתבה עולה בשמונה ושמונה דקות. "הליכוד על ביטול הרוטציה מהלך ציני ובטחת ממשלת שמאל" וגם בידיעה הזו ניתן לראות. יש הפנייה לראיון עם לבני, בוואלה חדשות.
נתניהו: זה בשמונה בבוקר? בערב, אוקיי תודה.
עמית חדד: בתגובת הליכוד בשתי הכתבות יש את הראיון של הגב' לבני. מזכיר שהתראיינת גם באותו בוקר אבל הם שמו את הראיון עם לבני בתגובתכם. משרת אותך?
נתניהו: מקשרים את זה ללבני זה ברור כשמש גם אם שמים שעתיים יותר אוחר. אבל ברור שמקשרים את זה לתעמולה שלי ורוצים להדהד, צעד מאוד חשוב לטובת הרצוג.
עמית חדד: ראינו את הכותרת הראשית עם לבני ובתשע וחצי הכותרת הראשית בוואלה.
בנימין נתניהו: הכותרת שלהם.
בנימין נתניהו: (בעשר וחצי) עדיין כותרת ראשית שלהם.
עמית חדד: "עשיתי מה שנכון" רואה? הכותרת השתנתה. "לבני מוותרת על הרוטציה" ותמונה שלה.
העובדה שיש רצף מכותרת ראשית ואפילו משנים כותרת זה בעדך?
בנימין נתניהו: מתואם מצעד לצעד או תואם צעד לעד את הקמפיין של הרצוג במטרה לעזור לו ולפגוע בנו.
עמית חדד: 23:15 חפץ שולח לוואלה את ההודעה הבאה. זה למעשה הפריט מכתב האישום. הכתבה לתגובה עלתה, עכשיו יש את הפריט ברול - "נתניהו אמר הערב הודעה על ביטול הרוטציה תרגיל הונאה"...
כמה התגובה הזו נשלחה רק לוואלה?
בנימין נתניהו: לכולם. קבוצת נאטו פלוס.
עמית חדד: בוא נראה בכלי תקשורת אחרים. מקור ראשון. נ4058 "תרגיל הונאה" ,תראה שזה אותו טקסט. גם בישראל היום. 0404.
כמה פנייה לשורת כלי תקשורת ובפרט לוואלה נתפסה שהתנהגות חריגה?
בנימין נתניהו: לא היתה התנהגות חריגה היתה הפצה לכל כלי התקשורת. אני לא עוסק בכלל בדיבור מול וואלה, אני עוסק בניסוח ההודעה זה ברור אבל בהוצאה או בהפצה אני לא מעורב בכלל לא בוואלה ולא שום גורם אחר.
עמית חדד: "אילן אפשר לעשות מזה ראשית". 23:15. מה הכוונה? אתה מודע להתכתבויות הספציפיות האלה?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: לעשות מזה ראשית?
בנימין נתניהו: לעשות מזה כותרת רשאית, להעלות את זה למעלה.
עמית חדד: אם תיזכר אנו רואים שחפץ פונה בשעה 23:15 לישועה ושלוש דק קודם לכן נראה שיחה מאלוביץ, מהמעון לאלוביץ במשך 6 דק. אתה זוכר במה מדובר?
בנימין נתניהו: זה מייד אחרי פרסום התגובה?
עמית חדד: 3 דק לפני ההודעה ששולח חפץ
בנימין נתניהו: לפי הסמיכות…
עמית חדד: זוכר?
בנימין נתניהו: לא זוכר את פרטי השיחה אבל יכול לעשות קשר לוגי פשוט זה דקות לפני תגובה על דבר שאנו רואים דבר מכריע בקמפיין. אמרתי לו שיכלול את השיחה שלנו.
עמית חדד: שוחחת רק עם אלוביץ׳ בעניין?
בנימין נתניהו: הנושא היה בראש מעייננו לא זוכר את פרטי השיחה עם אלוביץ׳ אבל לדעתי דיברתי עם כל הבעלים שדיברנו איתם באותו רגע. זו הייתה נקודת תפנית אפשרית בקמפיין לטובתם לכן אני מדבר עם בעלים. אני לא זוכר פשוט…
עמית חדד: לא חקרו אותך על זה
בנימין נתניהו: אם היו חוקרים אותי הייתי אומר מה קרה שם.
עמית חדד: דגימה של האתר משעה 23:30. ליבני לוואלה "עשיתי מה שנכון".
בנימין נתניהו: אחרי השיחה וההודעה.
עמית חדד: מוצא את התגובה?
בנימין נתניהו: לא. לעומת זאת אני רואה כותרת נוספת "כחלון - הליכוד מפיץ קלטת שקרית" וזה דבר מאוד לרעתי. אבל אין זכר לדבר המרכזי שרצינו להגיד על הרוטציה.
עמית חדד: עד כמה מדובר בהענות חריגה?
בנימין נתניהו: הענות מיוחדת וגורלית לדעתי לטובת הרצוג.
עמית חדד: ההתכתבות הבאה. "תבקש שכמו ששמת את ציפי בראשית תשים את תגובת ביבי אני אסייע" ישועה לחפץ "שלח את תגובת ביבי עכשיו" "כמו ששמו את ציפי בראשית…"
בנימין נתניהו: מי כותב את זה?
עמית חדד: ישועה
בנימין נתניהו: זה ישועה?
נועה מילשטיין: ישועה לחפץ
עמית חדד: "כמו ששם את ציפי בראשית תשים את תגובת ביבי" "דיברתי עם אבי שם את הדברים של ביבי" חפץ כותב "שלחתי לו" כמה מדובר בדרישת חפץ?
בנימין נתניהו: זו לא דרישה זו ציפייה שהדבר ייעשה. הוא אומר נשלח, אומר שלחתי.
עמית חדד: הפנייה של חפץ לאלקלעי עזרה?
באף דגימה בוואלה מהערב אין כותרת ראשית שלך.
בנימין נתניהו: לא נענתה.
עמית חדד: הדגימה הבאה ב-2:00 רשמית אנו ביום הבחירות. ליבני לוואלה "עשיתי מה שנכון".
בנימין נתניהו: זה יום הבחירות.
עמית חדד: נכון עכשיו 2:00 בלילה. יש בראש מדור החדשות הליכוד בלחץ סערה סביב הקלטה ישנה של כחלון. רואה?
עמית חדד: זה אתר שנעתר לפניות חפץ?
בנימין נתניהו: לא והוא עושה הכול אבל הכול כדי לעזור ליריביי.
עמית חדד: נחזור לפריט. …
באמצעות חפץ וישועה טופלה במעורבות אלוביץ׳ כמה פניית חפץ באה כדרישה?
בנימין נתניהו: לא כדרישה, כהודעה.
עמית חדד: כמה הודעה הזו…
בנימין נתניהו: נראה לי עדות שמיעה.
עמית חדד: כמה נענתה?
בנימין נתניהו: לא נענתה, הכול הפוך. ככל שיש כאן דרישה לעשות משהו לא סביר לביטול הרוטציה, התגובה שלנו הדבר האלמנטרי ביותר לכלי תקשורת והדבר פשוט מצונזר החוצה, לא מכונים לעשות את הז, קוברים את זה כמיטב יכולתם ומעלימים את זה. הדבר מוצג כמובן הפוך מהאמת. ועוד מוצג כפרט שוחד בכתב אישום.
עמית חדד: אפשר הפסקה?
רבקה פרידמן פלדמן: יש לנו עוד שעה וחצי… אם משהו דחוף אז תגיד אם אפשר בואו נמשיך.
עמית חדד: אנחנו ביום ארוך במיוחד הבאנו גם ארוחת ערב. לא לכולם אבל.
פריט 112 6 במרץ 15' עד 17 במרץ 15' דרישה לקיים ראיון אוהד עם הנאשם נתניהו. .. מעורב בדרישה, הועברה לאלוביץ וישועה במעורבות הנאשמת אלוביץ׳ ונענתה. כמה ראיונות ניהלת?
בנימין נתניהו: עשרות רבות לפחות 50.
עמית חדד: במהלך ששת הימים לפני הבחירות כולל 3 ראיונות לוואלה. אחרון ביום הבחירות ב-17 במרץ נזכיר שהרצוג התראיין ב-15 למרץ, ליבני פעמיים ב-16 למרץ והרצוג וליבני יחד ב-17. כמה ההתנהלותך חריגה ביחס לריביך?
נתניהו: פחותה. מספר הראיונות פחות משל יריביי בדיוק באותם ימים.
עמית חדד: כמה זה חריג ביחס לכלי תקשורת אחרים?
בנימין נתניהו: …כמה זה 5%? כדי להבין את מקום וואלה בפסיפס הזה. פחות מיריביי ושולי יחסית להיקף ראיונותיי עם כלי תקשורת אחרים. לזה קוראים סרגל. זה לא קיים פה בשום מקום.
נתניהו: מה זה חריג? לעומת מה? אם יש לכם סרגל…
עמית חדד: תתייחס ל-16 ול-17 במרץ ולמשמעות ביחס לאיסור החוקי.
נתניהו: אין כזה ביחס ליומיים של אחרי הבחירות, וואלה כלי אנטרנטי וכל דיבור שעלה ממנו כלפינו שזו תעמולה זה פשוט שקר וידעו שזה שקר. אבל הם מהדהדים או מייצרים שקר כדי למנוע מאיתנו להעביר דברים שצריכים להעביר אבל מהדהדים בחופשיות את יריבינו כי כנראה שזו לא תעמולה. צינזרו את שלנו והשאירו את שלהם.
עמית חדד: מה השקר בין המועד להתראינות לאיסור החוקי?
בנימין נתניהו: אחרת לא הייתי מתראיין לאותו ראיון מוזר.
נתניהו: "מותר לי לזעוק בחלל האולם"
11:14: חדד: "סדרת זמרים נגד נתניהו" מבחינתך הענות חריגה?
בנימין נתניהו: לא זו סדרת הזמרים שפתאום באה לעולם. יכלו לראיין הרבה זמרים בעדי, יש גם כוכבי קולנוע גדולים יותר ממרק רופאלו שבעדי.
עמית חדד: הרצוג לוואלה "הליכוד יכול לשבת בממשלה שלי" , מבחינתך חלק מההענות החריגה?
בנימין נתניהו: הוא מקבל את קו הקמפיין אגב זה מאוד חשוב כבודכם זה ניסיון ממש בשלבים האחרונים של הקמפיין לקחת מצביעים שלנו, להשאיר אותם בבית, אתם תהיו שם. אין סיבה לרוץ לקלפיות כי ייצגו אתכם. גם פונה למצביעים בתפר בין שתי המפלגות.
עמית חדד: פריט 110 - אירוע הפוך לכאורה. דרישה לשינוי כתבה 16 במרץ, הנוגעת לכך שנתניהו התבלבל בדברים שאמר בראיון" - הדרישה נענתה. יש טענה שאתה מקבל באתר זה הענות חריגה. דגימת האתר 16 במרץ 15'. "נתניהו שוב התבלבל - בניתי את הר חומה ב1977". ראינו מה קרה עם הרצוג, תיקנו לו את הציטוט, כמובן לא הופיע בכותרת ולא כלום. אפילו לא היה צריך לבקש. אצלך "שוב מתבלבל". למה אתה מבולבלכל המון?
בנימין נתניהו: מי אמר שאני מבולבל.
עמית חדד: כתוב.
בנימין נתניהו: בוא נראה את הבלבול שלי.
עמית חדד: הדברים מופיעים כך.
בנימין נתניהו: סרטון, לא?
עמית חדד: אתה זוכר? אין לנו סרטון. בואו נראה את זה, ציטוט "אנו נמצאים בשכונת הר חומה שכונה שיזמתי את הקמתה ב-77' סליחה 97' … נשמור את נתניהו מאוחדת מתוקתק מצוחצח אתה התבלבלת בשנה.
בנימין נתניהו: וואלה מתקן הוא לא תיקן.
עמית חדד: אתה זוכה לכותרת שנייה בחשיבותה באתר "שוב מתבלבל -בניתי את הר חומה ב-77' ובתוך הכתבה עמוק אתה יכול לראות שתיקנת עצמך אחר כך.
התייחסותך לפריט כמה הוא מלמד על הענות חריגה בוואלה? כדי שתתן רגולציה מיטיבה לאלוביץ?
בנימין נתניהו: לא צריך לענות על זה כי זה באמת תיקון מיידי בניגוד להרצוג. כל אחד מאיתנו חווה את זה אתה מתקן על המקום, התייחסתי להר חומה, היה ניסיון שם של הפלשתינים להיכנס לתוך ירושלים מדרום ובניתי את הר חומה, רבין החליט זאת עקרונית והיה לחץ בן לאומי אדיר נגד זה, עשיתי זאת על אף הלחץ וספגנו האשמות קשות מהקהילה הבינל כולל שר החוץ הבריטי, יהודי אגב, שהתחבק עם מנהיגים פלסטינים בצעד התרסה נגד החלטה זו והיו בתוך המדינה כאלה שאמרו מה אתה עושה? מה אתה מתלקח? פעלו לשמור על אחדות ירושלים ופשוט היה טריז פלסטיני שעמד להתחבר עם שכונות צפוניות. ראינו את זה במודיעין בעינייפ. המאמץ נגד חלוקת ירושלים היה אמיתי תקפו על המהלך עובדתית היה ויכוח על אחדות ירושלים ואיך שומרים עליה וכמובן כל זה לא מופיע. בהר חומה יש שם נדמה לי 40-50 אלף תושבים זה נדמה לי כבר עיר בתוך עיר.
עמית חדד: כולנו מתגעגעים לירושלים.
לאחר שראינו את ה"הענות החריגה" את הזובור שאתה מקבל בוואלה, יש התכתבות שנמצאת בין חפץ לישועה. עליה מבוסס הפריט. "אילן", שולח תמונה של הכותרת הזו. "יומן בחירות נתניהו מתבלבל…" את זה שולח חפץ לישועה. "אילן????? הוא תיקן עצמו באתו משפט זו כותרת?" ואז שאול כותב, לישועה: "זה באמת מטומטם, מה קרה לנו? תתקנו בהקדם" כמה זו דרישה? ראינו מה חפץ כותב. זו כותרת, כמה זו בקשה?
בנימין נתניהו: עוד הבעת תרעומת בסדרת הבעות התרעומת המוצדקות לגמרי וגם אם הייתה דרישה זה בסדר, אבל זה לא הגיע לכלל דרישה. זה שוחד, איזה דובר לא היה מגיב ככה? אני לא הכרתי את זה אבל לא חשוב. מי לא היה מגיב ככה?
עמית חדד: מבחינתך לתקן את הכותרת, והכותרת משתנה. כמה ביקשת מחפץ לפנות לישועה בעניין או לשאול?
בנימין נתניהו: לא ביקשתי
עמית חדד: כמה חפץ עדכן שפנה ישועה? או לשאול?
בנימין נתניהו: לא זוכר שעדכן אותי. אנו עסוקים…
עמית חדד: כשאתה רואה איך וואלה נהגו בך אתה מרגיש שקיבלת הענות חריגה בזמן אמת או עכשיו?
בנימין נתניהו: בבירור האמת הפוכה כך הרגשתי בלי לרדת לפרטים. מצביע על הענות חריגה להרצוג ואי הענות חריגה אלינו זה מראה כמה כתב האישום אבסורד. אלה הפריטים בשוחד. שמראים ההפך הגמור. אמרתי לחוקרים תבדקו! באותו רגע לא הערכתי כמה זה מגויס אבל זו מערכת מגויסת".
עמית חדד: בזמן אמת חשבת שוואלה טוב לך?
בנימין נתניהו: "..אמרתי איך אתם אומרים את הדברים ההזויים? תבדקו. לקחו רולים, ככה מנהלים תביעה? האבסורד זועק לשמיים. מותר לי לזעוק בחלל האולם".
נתניהו: "אחרי שהרצוג התבלבל בעימות - ניסו לקבור את זה בכל דרך"
11:10: עוסקים בדרך בה וואלה סיקר את עימות נתניהו-הרצוג לפני בחירות 2025.
בנימין נתניהו: איך אפשר לשכוח. הרצוג אמר שהוא ישמור על נתניהו מאוחדת. כמובן העלה, אתה רואה מהמבט שלי.
עמית חדד: שביעות רצון.
בנימין נתניהו: מאופקת יחסית אבל בחוץ זה הבעיר תבערה גדולה. אני אומר, זה עשה באמת גלי הדף גדולים מאוד ובעצם פגע, העימות היה אמבוש של ערוץ 2 שהיה אמור לסיים עם הרצוג ואז לבוא אליי. הם חיברו באופן מלאכותי מהכוונה שכנראה שזה יעזור להרצוג, זה ברור, אין ספק. בכל מקרה יצר אפקט בומרנג כשהיו החילופים האלה. אני זוכר את זה היטב וזה רץ בכל הרשתות וגם באמצעי התקשורת. חוץ מוואלה.כל העימות היה קצר מאוד 3-4 דק לדעתי אם לא יותר. זה היה מסמר העניין.
עמית חדד: ישועה שואל את אלקלעי "לא צפיתי איך היה?" אלקלעי: "מתחילים ראיון כעת. לא מיטיב עם בוז'י" ישועה כותב "חבל" כמה זה מתאים למה שהרגשת בזמן אמת ליחס כלפיך?
בנימין נתניהו: עשו הכול שלא אזכה בגבול לפחות מה שישועה קיווה שיהיה אפשרי. לא תמיד הצליח להשתלט על אנשי הכת מתחתיו, הכת פעלה…
עמית חדד: בוא נראה איך זה סוקר בוואלה ביחס לעימות בשידור חי. עימות טלוויזיוני מפתיע בין נתניהו להרצוג. השנים התראיינו בערוץ 2. נתנו זה לזה שאלות. "האם מתחייב שראש הרשימה הגדולה ירכיב את הממשלה",
"העולם יודע שאתה חלש". בגוף הכתבה, הרצוג השיב בתגובה כי מי ששם על המוקד זה נתניהו, הוא שם אותה בכל בחירות והופך אותה לשיח מיותר - אשמור על ירושלים מאוחדת מלוכדת בריבונות ישראל. רואה? רק בסוף הידיעה יש התיחסות, למרות שהביאו ציטוט, לכאורה זה בציטוט, רק בסוף הידיעה "יו"ר האופוזיציה התבלבל ואמר 'נתניהו מאוחדת'" תגובתך לכתבה? הענות חריגה לטובתך?
בנימין נתניהו: מנסים בכל דרך לקבור את האמירה האומללה הזו ומכניסים לפיו דבר שלא אמר. הוא גם לא תיקן עצמו. יכל להגיד "לא, התכוונתי ירושלים, זה לא קרה", מצטטים אותו ציטוט שקרי וקוברים כמיטב יכולתם בשבילו. ההענות חריגה מאוד עבורו. ואי הענות, זה ברור, כל הכיוון הזה, כמה נצטרך להוכיח אבל נוכיח, יש דברים יותר דרמטיים.
11:02: עמית חדד: פריט 105. 14 במרץ 15 הסרת פרסום על העדר השפעת נתניהו בקונגרס. ללא מעורבותך או פנייתך. את הכתבה הראיתי לך.
ניתן לראות שהכתבה עולה ב-10 בבוקר
בנימין נתניהו: זה יום הבחירות?
עמית חדד: 17 במרץ הבחירות. אמיר תיבון כותב אותה. לקחו את המגזין ודחקו אותו מול מה שכתב הוושינגטון פוסט… מבחינתך, קודם כול הכתבה אוהדת? ניטרלית?
בנימין נתניהו: שלילית עם כותרת שלילית.
עמית חדד: היא עולה כותרת ראשית ב-10 בבוקר וממשיכה ב-12:20
בנימין נתניהו: יחד עם כותרת המשנה בכלל, מה הם מעלים את זה? כי זה ציר איראן.
עמית חדד: נ742.
כמשקיף כי אתהלא מודע לתכתובות, כמה אתה רואה בזה הענות חריגה?
בנימין נתניהו: עוינות חריגה וגם מלאוכתית הם מעלים חוו"ד של גזין בעל ערך מזערי אני לא מכיר אותו ולא דעת הקהל. הם מעלים כדי לנגח את מה שעשיתי בקונגרס.
עמית חדד: ..ישועה כותב: "איראן היה מיותר לגמרי .. נתפס בעיני שאול כדווקא כמשהו שלא מופיע באף מקום .. לקחנו הובלה באנטי" הרגשת כך בזמן אמת? וואלה מובילים את האנטי?
בנימין נתניהו: פה הם כן.
עמית חדד: אלקלעי משיב לישועה: "בלחץ הוחלף", הכתבה שדיברנו עליה, "30 דק תיבון יורד מטה" מכיר את זה?
בנימין נתניהו: לא. בכלל לא.
עמית חדד: כמה אתה חושב מהצד שהאתר עוין?
בנימין נתניהו: עוין מאוד.
עמית חדד: 17:42 כותב ישועה לאלקלעי: אבי ראה אנחנו מעלי םכתבה אחר כתבה נגד ביבי, דיסקין, איראן, צוק איתן, אתה לא עושה זאת בכוונה אבל זה מה שיוצא. .. מדבר איתך על רגישות ב-48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבת צוק איתן נגד ביבי"... "במקום לתת סקירה של מה קורה היום .. פרשנות תיבון לגבי הנאום, יש כאלו (לאו דווקא אני)"...
בנימין נתניהו: העלינו את רשימה של כל הדברים שעושים בהעלמה שינוי כתבות הורדת כותרות שלנו העלאת כותרות שלהם וכו'
עמית חדד: לטובתך?
בנימין נתניהו: לרעתי מאוד.
10:53: 12 במרץ 15' - דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס ז"ל בהרצוג. דרדור הכתבה נעשה במעורבות אלוביץ׳ וישועה. ראינו אתמול את הכתבה. פרס הוציא הודעת תמיכה בהרצוג, עלה ב11:29, נ4049.
שאלית אותך אתמול, אקצר, אמרת שזה מובן מאליו שיתמוך בו. הכתבה עולה כותרת ראשית. נ734. שעה 12:24 דגימה שלה מהאתר.
כמה בולטות ניתנה לכתבה מהווה הענות לך או להרצוג?
בנימין נתניהו: ברור להרצוג וזה הקו הרביעי עכשיו. מני נפתלי, המסדרון, איראן ועכשיו הרצוג. זו הטייה ברורה לטובת הרצוג הם לא מביאים ערב הבחירות תמונה יפה… הציר הרביעי, כן.
אין לזה הצדקה להיות כותרת ראשית.
עמית חדד: ממשיך להיות כותרת ראשית גם ב13:22, כמה הבולטות מהווה הענות לך או להרצוג?
בנימין נתניהו: הענות להרצוג בבירור.
עמית חדד: הינה הכותרות של אתר מאקו לאותו יום.
אין פה כותרת ראשית אחת שדומה לכותרת הזו בוואלה כלומר אין הודעה של פרס שמודיע על תמיכתו בהרצוג. התייחסותך?
בנימין נתניהו: אתה רואה הינה הסרגל, אתר מאקו לא אתר משועבד שלי. אפילו הייתי אומר אתר לא חיובי.
עמית חדד: בשעה 14:23 אחרי 3 שעות… כותרת ראשית של מדור החדשות.
בנימין נתניהו: הנשמה מלאכותית שוב.
עמית חדד: ..עמדתך לגבי היקף החשיפה? מצומצם?
בנימין נתניהו: מוגזם, אם בכלל היה צריך להעלות את זה אבל ברור שהם מוצאים כל דרך לקיים את זה. מה שהם קוראים לו דרדור זה להפך זה קיום הכתבה בציפורניים
עמית חדד: עכשיו היא לשונית במדור חדשות, הידרדרה. מבחינתך הדרדור חריג לטובתך? חלק מהסייקל הרגיל?
בנימין נתניהו: חריג שלא נעשה יותר מהר. לא היה צריך לדרדר כי זה לא היה צריך להיות שם. עצם זה שהעלו את זה לראשית שמרו שמרו וירד, זה לא לטובתי, זה לטובת הרצוג הקיום המלאכותי הזה.
עמית חדד: הנושא נכלל בכתב האישום עקב ההודעות שהצגתי, חוץ מהודעה אחת, 8244 ברול אלוביץ׳ לישועה כותב:
(נתניהו צוחק) ישועה כותב לאלקלעי: "עשה לי טובה תעיפו את מני".. "עובש"...
כמה אתה רואה את הפנייה של אלוביץ , כשישועה מעביר הוראה אופרטיבית "תעיף כבר את מני עוד עמט יעלה עובש" כמה יש הוראה ביחס להרצוג?
בנימין נתניהו: אין, להפך, את הרצוג הם משאירים, את פרס, הם רוצים לחזק את הרצוג, הציר הרביעי. שוזרים את הצירים יחד, קשה להסביר איך מקיימים את הכתבות על נפתלי ומשאירים את תמיכתם בהרצוג כי הם רוצים שהוא ייבחר.
משה בר-עם: למה אנחנו צריכים לקרוא ביחד את הרול?
עמית חדד: קשה להבין למה זה הופיע בכתב האישום.
בזמן אמת הרגשת שהדרדור הזה לטובתך?
בנימין נתניהו: לא הרגשתי בזמן אמיתי כי לא עקבתי אחר הדרדור והצעדים, סליחה, האבסורדיים האלה. לא ראיתי בכלל אבל ראיתי את וואלה כמאוד עוין. בד"כ הוא שולי. לא ביממה האחרונה.
10:48: עדיין עוסקים בפרטים מ-12 במרץ .חדד: כותב ישועה לאלקלעי "אנחנו מגזימים עם הקו השמאלני" ,מתאים למה שחשבת בנוגע לאתר? כי יש כאלה שהאמינו שאתה מקבל שם הענות חריגה.
בנימין נתניהו: תואם מה שהרגשתי? כן זה תואם אבל כבודכם שימו לב "אנחנו מגזימים" אין שאלה לגבי הקו השמאלני, אנחנו מגזימים, ז"א שהאתר הזה מוטה נגדי ולטעון שיש בו הענות חריגה אליי "אתר הבית" מתוך עצמם איך שהם מבינים, יש להם ניתוק מסוים מהמציאות אבל הם לא מבינים עד כמה הם מגזימים בקו השמאלני.
עמית חדד: פריט 106 שגם שם אין פנייה נטענת שלך וגם להבנתנו לא טענה למודעות הסרת כתבה שוב על מני נפתלי.
ראינו את הכתבה הקודמת שנונתים לו ארכה. מבקש לשמור זאת בסודיות כדי לא לפגוע במדליפים והינה יש כתבה… "התצהיר הגנוז" - איך זה מהווה חלק מההענות החריגה?
בנימין נתניהו: חלק מעוינות חריגה הם רוצים לקיים את פרשת מני נפתלי, שכחנו עם השנים עם הגילויים…
עמית חדד: בהערת השופטים נעשה הכול מאוד מהר.
כותב כאן אלוביץ׳ לישועה - עוד פעם מני נפתלי? מה יהיה הסוף? "נשארנו נושאי הדגל" מזכיר יש פה 3 פריטים שלכאורה סיקורך, עוסקים לכאורה בהענות חריגה ביחס לנפתלי.
בנימין נתניהו: זו אמירה מאוד מאוד משמעותית משום שווינט הוביל את הקמפיין עליי בעוצמות גדולות מאוד ולאחר שניצחנו אני בא לגני התערוכה מה הם צועקים עליי? הו הא מה קרה נוני אכל אותה. הם הבינו שווינט ונוני מוזס בעלו, הם מובילים את הקמפיין, כולם הבינו. עכשיו אומר בווינט הפסיקו לפרסם על מני נפתלי ואנו נשארים נושאי הדגל הנה עד כמה הענות חריגה היא טענה אבסורדית בוואלה.
עמית חדד: הכתבה הזו עלתה באחת ורק בשעה ארבע אלקלעי אומר לישועה, 15:48 - "כעת יש .. ברגע זה", הכתבה כמעט 3 שעות באתר. כמה אתה מבין שמדובר בענות חריגה?
בנימין נתניהו: יש פה הנשמה מלאכותית חריגה למה שהלך פה. של ידיעות עוינות בנושא מני נפתלי.
10:40: עמית חדד: נמשיך. ההתכתבות מתחילה בשעה 22:36. כמעט 4 שעות לאחר שהכתבה באתר. עד כמה מדובר מאחר ומדובר בבקשה והיא לא, בקשה שמתבקשת או רלוונטית לאחר 4 שעות?
בנימין נתניהו: רובינשטיין ? בשעה מאוחרת מאוד, זה כבר מחוץ לניוז סייקל, זה הופיע.
עמית חדד: יום למוחרת עולה עוד כתבה בנוגע לנפתלי. "בית הדין לעבודה ביקש את בקשת…"
כמה מדובר בידיעה חדשותית?
בנימין נתניהו: נונ סטורי אבל מה שהם רוצים זה לקיים את הטורי אז הם מדברים כל הזמן על התצהיר. פרשת מני נפתלי, אחד מארבעת הצירים החשובים. מני נפתלי, זקנה במסדרון, איראן והרצוג. 4 הצירים והם מקיימים אותם.
עמית חדד: נבין מה החדשות בנוגע למני נפתלי…
בנימין נתניהו: הוא קיבל דחייה.
עמית חדד: זו ידיעה חדשותית…
בנימין נתניהו: נונ סטורי אבל הם רוצים את השם מני נפתלי הרובין הוד הנהדר, אביר המוסר. פוגע בשחיתות של נתניהו אחרי שגנב מצרכים בהיקפים אסטרונומים.
עמית חדד: אחרי תרעומת רובינשטיין שאולי מעביר ממישהי אחרת, יום למוחרת עוד אירוע שאתה אומר שהוא נונ אישיו, פרסום של האירוע בוואלה, כמה זו הענות לתרעומת רובינשטיין ?
בנימין נתניהו: היפוך מהתרעומת, במקום להתייחס לתרעומת ולתת איזכורים ללא ערך חדשותי מעלים שוב. ההפך מהענות, היענות לקמפיין הרצוג…
עמית חדד: בשעה 13:50 הכתבה עולה, 16:22 הכתבה עוד בעמוד הראשי במדור חדשות.
. כמה הפרסום לעובדה שהוא שעתיים וחצי באתר מהווה הענות לך? קיום של התרעומת?
בנימין נתניהו: שום הענות לתרעומת, הם מקיימים את אג'נדת השארת מני נפתלי בתודעה כדי לפגוע בנו זו לא הענות לנו זו עוינות לנו. נונ-סטורי.
לא הייתי מעורב ולא מודע לזה.
עמית חדד: כותב ישועה לאלקלעי, "תעיף כבר את מני נפתלי עוד מעט יעלה עובש בעמוד הבית". מבחינתך הכתבות, זה פריט שנבין.
בנימין נתניהו: זה פריט? ישועה ואלקלעי? זה פריט בכתב האישום?
עמית חדד: היתה כתבה 4 שעות באתר, וראינו את ההודעה הזו זה פריט 103.
בנימין נתניהו: פריט בשחיתות, הדיון הפנימי "הגזמת, אתה מחזיק את הנונ סטורי 4 שעות"
עמית חדד: "כמה שעות"
בנימין נתניהו: "תוריד את הדבר הזה, מעלה עובש, זה כבר מביך", האסטרטגיה של ישועה ברורה הוא מתעב אותי רוצה שאפסיד הוא מברך כל פעם שיש סקר שהרצוג רוצה לנצח, אתם צריכים להיות קצת יותר מתוחכמים, פרוודה משופר. כשהוא אומר את זה בפנים זו הענות לדרישה שלא נתתי ולא ידעתי עליה על הורדה שלנונ סטורי, זה אבסורד.
עמית חדד: אתה מודע להתכתבות?
בנימין נתניהו: לא.
בנימין נתניהו: ההפך הגמור. שלא תחשוב שנתתי את כל תשומת ליבי לוואלה אבל כשהיה את דב-גיל-הר כעסתי מאוד.
ואלה מבחינתי כשאני מסתכל על זה עכשיו זה אבסורד זה ברור לגמרי כל סיפור תצהיר מני נפתלי, תקיים הנשמה מלאכותית כזו, "הנשמת אותו מספיק תוריד אותו בכז מסתכלים עלינו", או "זה עובר את הגבול" כך אומר.
עמית חדד: 5 ימים לפני הבחירות.
בנימין נתניהו: עוד מעט יעלה "עובש" … הוא לא אומר לו תשמע היה מספיק, "יעלה עובש".
עמית חדד: זה רק הולך ומשתפר.
בנימין נתניהו: שוחד מרמה והפרת אמונים, זה השוחד? סליחה.
משה בר-עם: נשמע את הפריטים?
עמית חדד: נשמע המון-המון, אנחנו חושבים שאי אפשר עם הבחירות…
משה בר-עם: כל הזמן אתה שואל את אותן שאלות…
עמית חדד: נכון אבל
עמית חדד: נשמע המון-המון, אנחנו חושבים שאי אפשר עם הבחירות…
משה בר-עם: כל הזמן אתה שואל את אותן שאלות…
עמית חדד: נכון אבל אמרתי אני חושב על החקירה הנגדית. אחר כך נעבור למתכונת אחרת שבוע הבא נהיה עם פילבר. מזכיר שתמה מרכזית של ראש הממשלה ע"י החוקרים זה שוואלה נתנו לו את הבחירות . טענו כך בלי חיוך, יש אלה שצעקו על ראש הממשלה את הדברים האלה.
בנימין נתניהו: אשתדל לגוון את תשובתיי.
רבקה פרידמן פלדמן: תחלקו איך שאתם רוצים אבל מזכירים שאלה הימים.
עמית חדד: כבודכם אני חושב שגם הסברתי ואמשיך להסביר. הדברים עלו. מקבלים החלטתכבודכם בכך שעושים מאמץ עליון. נעבור היום על עשרות פריטים.
משה בר-עם: לא מבקשים לקצר כשלעצמו אלא את הדברים שחוזרים על עצמם.
עמית חדד: נגיע לטענת ערבים נוהרים לקלפיות, זה עוד רגע, יום הבחירות לטעמנו… זו טענה שעומדת בסתירה גמורה למציאות האובייקטיבית והסובייקטיבית לטענתנו. אנחנו חותכים בבשר מגיעים לעצם עוברים את השריר אבל הבחירות הן בנפשה של ההגנה.
10:22: פריט 108: אירוע מ-15 במרץ 15' דרישה להעלות קטעים מראיון נאשם נתניהו. דרך חפץ לישועה..
עמית חדד: 16 במרץ 15' מתפרסם בוואלה ראיון שלך עם נחמיאס.
בנימין נתניהו: מדבר על נחמיאס? אני חושב שיש דבר יותר חשוב קודם כל.
עמית חדד: … לגבי הראיון הבוס דיבר איתי … הכול בוצע כפי שביקשתם .. מבין שהכול היה בסדר. ראינו אתמול מה הם הקטעים. ישועה כותב את זה לחפץ. כתבו שהדרישה נענתה. ראינו מה חפץ ביקש בנוגע להצעת וואלה, עכשיו שאתה רואה זה משנה את התשובה שלך? שהדרישה נענתה?
בנימין נתניהו: הדרישה לא נענתה, קודם כול לא הייתה דרישה ההצעה הגיעה מישועה מצד וואלה בכל אופן. הביאו 2 קטעים הם לא הוסרו ושודרו במלואם אבל יש דבר אחד שאתה לא אומר. הייתה עריכה. לא נכון שלא הייתה. הם הוציאו ביוזמתם קטע על מאיר דגן שתקף אותי, השבתי לזה, והדבר הזה הומצא.
עמית חדד: לבקשתך הורידו?
בנימין נתניהו: בניגוד לבקשתי. הם הציעו ריכה שאנחנו נבחר אנחנו נתנו אצ הקטעים הם שידרו אותם ואחר כך עשו עריכה על מאיר דגן… אז הפוך כל טענת הערכיה היא בדיוק הפוך. לא אנחנו יוזמים את העריכה, הם נענים לדברים שלנו אבל מבצעים עריכה חד צדדית נגדי.
עמית חדד: ראינו את 2 הקטעים שמדברים עליהם, להוריד את הבלוק הזה ההוא… שני הקטעים חפץ כן ביקש שיישארו והביקורת שלך על דגן הוסרה. ביקשת זאת?
בנימין נתניהו: לא ביקשתי
עמית חדד: ההודעה הזו מ-15 במרץ חפץ מדווח עליה?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: בוא נראה את התמונה באתר. נ4046.
מצביעים נגד הזרם כותרת ראשית, ציפי ובוז'י לא עשו כלום - מה זכור לך?
בנימין נתניהו: לא הרבה.
עמית חדד: איזו בולטות?
בנימין נתניהו: מינורית.
עמית חדד: היה כותרת ראשית לידיעתך?
בנימין נתניהו: לא, לפי ידיעתי לפי ההכנה.
עמית חדד: זה פורסם במקביל לראיון עם ליבני. כמה ראית בזה משום הענות?
בנימין נתניהו: הם הוציאו ראיון איתי ועם ליבני מה ההענות?
עמית חדד: נמשיך אחר כך נחזור לראיון נוסף שהיה באתר. היה ראיון גם למתמודד נוסף לפני כן?
בנימין נתניהו: היה לבוזי' לדעתי גם בבולטות.
101- אירוע מה-11 במרץ 15' הסרת כתבה … הועברה לנאשם אלוביץ׳ וטופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ׳. 103- אירוע מיום 12 במרץ, דרדור כתבה על מני נפתלי, במעורבות אלוביץ׳ וישועה והפריט השלישי מ-15 במרץ 15' הסרת כתבה על מני נפתלי במעורבות אלוביץ׳ וישועה, באף אחד מהפרטים לא נטען למעורבותך כפי שראית. בפרט אחד יש פניה נטענת של רובינשטיין כמה זכור לך מעורבות?
בנימין נתניהו: לא זכור שום מעורבות.
עמית חדד: ביקשת וידעת עליה?
בנימין נתניהו: לא ידעתי עליה עד ההכנה כמובן ולא ביקשתי.
עדיין לא מצאתי קרה אחד שפניתי לרובינשטיין.
עמית חדד: היה לך קושי לדבר עם אלוביץ׳
בנימין נתניהו: לא יודע טאם זה פיל בחנות חרסינה אבל יש פה תופעה של אדם שמקבל יוזמות לא ממני, לא עובד איתי, זורק דברים פנימה, בעיקר בתחינות, איש יקר, אהוב שלי…
עמית חדד: כמה אתה מעורב?
בנימין נתניהו: לא מעורב בכלל. לא יודע אם יש מקרה אחד או שניים מעשרות פניות רובינשטיין שאני זוכר אבל אפילו אחד אני לא זוכר.
עמית חדד: אנחנו רוצים להקיף הרבה פריטים.
בנימין נתניהו: ניר חפץ עובד, אם אני רוצה אני יכול לדבר עם אלוביץ׳ מה לי ולרובינשטיין?
עמית חדד: פנייה נטענת של רובינשטיין נראה את הכתבה. נ4047 נפתלי נדרש להסביר כיצד… רואה?
בנימין נתניהו: טוב.
עמית חדד: בית הדין הורה לו לנמק איך הגיע לידיו התצהיר. הכתבה עוברת תהליך מעניין בעמוד הבית של וואלה.
זו הכותרת, בסגמנט חדשות זו הכותרת הגדולה בשבע 23 ובשמונה 24 כתבה זו מטפסת לה מעלה, ההפך מדירדור, מטפסת. פרשת המעון-נפתלי נדרש להסביר כיצד… כותרת שנייה מתחת לכותרת הראשית. רואה את זה?
בנימין נתניהו: חיובי.
בנימין נתניהו: מי אומר ששכנע אותי?
עמית חדד: שאול העביר.
בנימין נתניהו: הוא אומר ששכנע אותי? זו הודעה מרובינשטיין?
עמית חדד: זו הודעה שרובינשטין כנראה מעביר לשאול. בסדר?
בנימין נתניהו: כן. הוא אומר חשבתי שיהיה מרוצה ששכנעתי אותו לראיון לוואלה, זה רובינשטיין ?
עמית חדד: רובינשטיין מעביר לשאול הודעה שהוא כנראה מקבל ממישהו.
בנימין נתניהו: אה, אוקיי בסדר, הבנתי.
עמית חדד: שאול מעביר לישועה הודעה מרובינשטיין שהוא כנראה מעביר… כמובן לא מודים, יש פה עדות שמיעה, בכל זאת נשאל בלי לגרוע מהסתייגויותינו.
ככל שהטלפון השבור של הודעות מייצג משהו שאירע כמה זו דרישה להורדת כתבה?
בנימין נתניהו: לא דרישה. בקשה. ובטח לא ממני.
עמית חדד: כמה אתה המקור של …
בנימין נתניהו: אני לא המקור של זה אני לא עוסק בזה לא הייתי מעורב בשום צורה.
עמית חדד: כתוב "היא כתבה לי", מי?
בנימין נתניהו: אני זה לא "היא".
עמית חדד: רובינשטיין שכנע אותך להתראיין?
בנימין נתניהו: לא בסימן קריאה.
מית חדד: בהודעה הזו וזה דבר בעיניי מעניין כתוב שוואלה צריכים להתנהג בצורה הגונה גם ביחס לראיון וגם לנפתלי. זה כי אתה ביחסי שוחד עם אלוביץ׳ וכי נתת לו רגולציה מיטיבה שנתיים וחצי?
בנימין נתניהו: ..שהיא נותנת לו, זה שהוא מתנהג בנבזות בניגוד לכל כללי העיתונות וההוגנות.
עמית חדד: בהודעה הזו וזה דבר בעיניי מעניין כתוב שוואלה צריכים להתנהג בצורה הגונה גם ביחס לראיון וגם לנפתלי. זה כי אתה ביחסי שוחד עם אלוביץ׳ וכי נתת לו רגולציה מיטיבה שנתיים וחצי?
בנימין נתניהו: ..שהיא נותנת לו, זה שהוא מתנהג בנבזות בניגוד לכל כללי העיתונות וההוגנות. במקום להודות … ואז הוא שולח ראיון עוין… הציוץ של מני נפתלי, בגניבה העביר לשופטת, אני הולך לקראתו.. בשבילו זה דבר חיובי והוא גומל בעיתונות מאוד עוינת. זה הנושא. אין זכר לרגולציה. להבנה השוחדית הכללית.
עמית חדד: כשמבקשים דברים, אומרים לשאול 27 בדצמבר סיכמנו יש הבנה שאני מקבל הענות חריגה אתה מקבל רגולציה אני עומד בחלקי בעסקה שנתיים וחצי אתה מפר, למה מגיע לך יחס הגון בגלל הראיון הראשון שנתת לא דברים אחרים?
בנימין נתניהו: התזה של הבנה שוחדית מופרכת ולא נבראה, שקרית במילה יותר פשוטה.
עמית חדד: יש בפניה בקשה תחינה להורדת כתבה?
בנימין נתניהו: האמת, לא בקריאה נוספת. זה פשוט הבעת תרעומת ומוצדקת, אגב.
עמית חדד: אראה לך שוב פריט 101.
דרישה להסרת כתבה ההעוסקת בתצהיר, אנו יודעים שגם בבקשה, כתב האישום כותב דרישה זו אולי בעיה לשונית או משפטית אבל יש פה תחינה?
בנימין נתניהו: אין פה והתביעה יכולה להגיד שהעד, אני אמרתי שיש פה בקשה לכן לא קראתי בעיון, אין פה בקשה, יש פה הבעת תרעומת איך עשיתם זאת בכלל. והם קוראים לזה דרישה.
עמית חדד: הדרישה נענתה? למרות שהכתבה קיימת?
בנימין נתניהו: לא היא לא נענתה. איזה נ' זה?
עמית חדד: 4047.
בנימין נתניהו: המסרון שראינו קודם לכן זה בתגובה לדבר הזה נכון?
עמית חדד: כן.
בנימין נתניהו: בסדר, טוב.
עמית חדד: נמשיך.
סנגוריו של נתניהו מבקשים להישאר עם שני ימי עדות בשבוע
10:20: סנגוריו של נתניהו מבקשים להישאר עם שני ימי עדות בשבוע. השופטים יתנו החלטה בהמשך. עו"ד חדד: "ברגע שנסיים את הבחירות הדברים יגיעו למיצוי".
10:12: עיתונאים שואלים שאלות, מבקשים להוריד מצלמות. נתניהו לא עונה. בנימין נתניהו: זמן שופר. (מתיישב)
אמש בעדות נתניהו התמקד בית המשפט בטענות התביעה לקשר שוחדי בין נתניהו לבין בעל השליטה בבזק ואתר וואלה, שאול אלוביץ'. נתניהו, בחקירה ראשית של סנגורו עו"ד עמית חדד, תקף בחריפות את התזה המרכזית של התביעה, כשהגדיר אותה כ"שטות מוחלטת" ו"אדיוטית".
ראש הממשלה העיד כי לא הסתיר מידע מהיועצים המשפטיים באשר לקשריו עם אילוביץ' ואמר כי הסכים להתראיין לוואלה ב-2015, רק לאחר שדוברו אמר לו שיש "הבנות" עם האתר - כאלו שהופרו לדבריו באופן בוטה.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו