וויטקוף: חמאס יכול להישאר מעורב פוליטית בעזה אם יתפרק מנשקו

ראיון של העיתונאי הימני האמריקני טאקר קרלסון עם שליחו של הנשיא טראמפ למזרח התיכון התפרסם במהלך הלילה (שבת). וויטקוף היה מלא שבחים לקטאר, לכוונותיה ולעומדים בראשה, אמר כי חמאס לא יכול להישאר כארגון חמוש בעזה – אך כן כגוף פוליטי, הוא חלק מחמאות לנתניהו על ניהול המלחמה והוסיף שהוא "מרגיש שהוא עושה את הדבר הנכון, הוא הולך נגד דעת הקהל בישראל".

"הקטארים מואשמים בכך שהמוטיבציות שלהם לא טהורות. אלו שטויות", אמר וויטקוף בראיון. לדבריו, קטאר היא מדינה קטנה השואפת להיות מוכרת כעושת שלום, והם "אנשים הגונים עם מניעים טובים מאוד". הוא הוסיף כי "הם מדינה מוסלמית, בעבר היו להם דעות קצת יותר רדיקליות מבחינה אסלאמית, אבל הם התמתנו קצת. אין ספק שהם בעלי ברית של ארה"ב, אין ספק בכך".

וויטקוף הדגיש כי קטאר היא "מדינה קטנה, כנראה עם התוצר הלאומי הגדול ביותר ביחס לאוכלוסייה. הרבה משאבים. אני חושב שהם רוצים יציבות, הם רוצים הסכם שלום מארה"ב, כל מדינות המפרץ רוצות את זה. כולם חושבים שזה על הגנה, אבל האמת שזו שאלה פיננסית".

את ראש ממשלת קטאר, שייח' מוחמד, תיאר כ"אדם טוב, אדם מיוחד" המצליח להבין את כל הצדדים בסכסוך. "הוא פשוט אדם הגון שרוצה את הטוב ביותר עבור עמו. הוא מצליח לשים את עצמו בנעליים של ישראל, ארה"ב, הוא מצליח להסביר לחמאס לאן הם יצטרכו להגיע כדי לעשות עסקה".

לגבי חמאס אמר כי הם אינם "קשיחים אידיאולוגית" כפי שמציגים אותם, אלא "רוצים לחיות", מה שמאפשר לנהל איתם משא ומתן. וויטקוף ציין כי לאחר שחמאס דחה הצעה לפני כשבוע וחצי, "שלושה ימים אחר כך הישראלים נכנסו, נחש מה, הם (חמאס) חזרו לדבר. דברים משתנים שם, שעה אחר שעה".

בהתייחסו לתוכניות שיקום עזה ותוכניותיו של טראמפ לרצועה, חשף וויטקוף פער משמעותי בין התפיסות הרווחות לבין המציאות בשטח.

וויטקוף הבהיר את עמדתו הנחרצת לגבי דרישות חמאס: "אני חושב שהם רוצים להישאר שם עד קץ הימים ולשלוט בעזה. וזה בלתי מתקבל על הדעת." הוא הוסיף: "מה שמתקבל על הדעת מבחינתנו הוא שהם צריכים להתפרק מנשקם, ואז הם יכולים להישאר שם קצת, להיות מעורבים פוליטית. אבל אנחנו לא יכולים שארגון טרור ינהל את עזה, כי זה לא יהיה מקובל על ישראל. אחרת יהיו לנו חוויות דומות כל 5 או עשר שנים של 7 באוקטובר".

בהתייחסו לתוכניות שיקום עזה, אמר וויטקוף כי הערכתו לנשיא טראמפ היא שתהליך זה יימשך 15-20 שנה, בניגוד להערכות אחרות שדיברו על חמש שנים. "אחרי שהגעתי לראשונה לאזור, הנשיא שאל אותי כמה זמן ייקח לבנות את עזה מחדש. 15 שנה - הייתה התשובה שלי, אולי 20. הוא שאל אותי למה? נתתי לו את המצב בשדה הקרב, עזה הייתה הרוסה לגמרי... אבל עדיין, כל העולם חשב שזו תוכנית שיקום של חמש שנים".

לגבי עתיד עזה, אמר וויטקוף כי הוא לא שולל פתרון שתי המדינות כחלק מהתוכנית הכוללת והוסיף כי "אני חושב שהתוכנית של טראמפ הציתה דיונים לאיך להתמודד עם הרצועה. ראינו את התוכנית המצרית, סעודית. אני חושב שמה שנעשה עם עזה יהיה יותר גלוי בחצי שנה עד שנה הקרובים. ואני מסכים עם הנשיא שאמר שהתוכניות הישנות לא עובדות".

נתניהו "עשה עבודה מצוינת, אך הולך נגד דעת הקהל הישראלית"

וויטקוף שיבח את פעולות ראש הממשלה בנימין נתניהו במאבק נגד ארגוני הטרור: "אני לא חושב שהיינו אפקטיביים במה שאנחנו עושים אם ביבי לא היה מוציא את נסראללה מהתמונה, אם הוא לא היה מוריד את ראשו של חיזבאללה... אם לא היה מוריד את ראשו של חמאס, כי חמאס לא קרוב לארגון הטרור שהוא היה לפני זה. הסהר האיראני, שכולם חשבו שיהיה אפקטיבי, באופן נרחב הושמד, אז הוא עשה עבודה מצוינת".

עם זאת, הוא התייחס לביקורת על נתניהו בסוגיית החטופים: "כמובן שהביקורת היא שהוא יותר עסוק בלחימה מבחטופים, אני חושב שבחלק מהמובנים אני מבין איך אנשים מקבלים את התחושה הזאת, אבל אני לא בהכרח מסכים עם זה. אני חושב שהוא כן רוצה להחזיר חטופים הביתה, אם הוא יכול, אבל אני חושב שהוא מאמין שהדרך היחידה לעשות את זה היא ללחוץ על חמאס".

"דיברתי עם דרמר, דיברתי עם ביבי. אבל, יש להם עמדות אסטרטגיות לגבי חמאס ואיך צריך לטפל בהם. יש זמנים שאנחנו מסכימים אחד עם השני, זמנים שקצת לא מסכימים. אבל אני חושב שיש להם מניעים טובים. המדיניות שלנו היא שחמאס לא יכול להמשיך להתקיים".

וויטקוף הדגיש כי נתניהו פועל בניגוד לדעת הקהל בישראל כי הוא מאמין במדיניותו בקשר לעזה: "ביבי מרגיש שהוא עושה את הדבר הנכון, הוא הולך נגד דעת הקהל בישראל". הוא סיפר על ביקורו בכיכר החטופים: "העברתי שם שעה, זה היה רוחני. משפחות חטופים היו שם, חטופים ששוחררו. זה זיהם את ישראל, זה פילג את ישראל. זה קורע את נשמתה של המדינה. אנחנו חייבים להחזיר אותם".

וויטקוף התייחס למכתב ה"דד-ליין" האיראני שהעביר טראמפ למנהיג האיראני חמינאי. "אם לאיראן תהיה פצצה, זה ייצור צפון קוריאה במפרץ. אנחנו לא יכולים לקבל את זה", אמר. "לצפון קוריאה יש השפעה מוגזמת כאומה קטנה מאוד. לעולם לא נוכל לאפשר למישהו להחזיק נשק גרעיני ולהיות בעל השפעה גדולה".

לדבריו, "הנשיא רוצה קודם פתרון דיפלומטי עם איראן. אני חושב שזה בר השגה. כזכור, ההגנה האווירית שלהם נמחקה בתקיפה הישראלית, ואיראן פגיעה היום. הם מדינה קטנה לעומת שלנו. אם נשתמש בכוח מוחץ, זה יהיה מאוד-מאוד רע עבורם".

וויטקוף חשף כי האיראנים כבר העבירו תשובה לגבי מכתב הנשיא. "האיראנים הושיטו יד חזרה. דרך מדינות שלישיות וערוצים צדדיים. אני חושב שיש אפשרות אמיתית לפתור את זה באופן דיפלומטי. הנשיא הודה שהוא פתוח להזדמנות לנקות את הכול עם איראן, לאפשר לה לחזור לעולם ולהיות אומה גדולה שוב, ללא סנקציות ועם יכולת להצמיח מחדש את הכלכלה שלהם".

השליח האמריקני הביע אופטימיות משמעותית לגבי אפשרויות הנורמליזציה האזורית: "אני חושב שלבנון יכולה לנרמל את היחסים עם ישראל. לנרמל משמעותו הסכם שלום בין שתי המדינות. זה באמת אפשרי. כך גם סוריה". וויטקוף הוסיף הערכה מפתיעה לגבי מנהיג ארגון הטרור לשעבר: "האינדיקציות הן שג'ולאני הוא בן אדם שונה ממה שהיה בעבר, אנשים באמת משתנים". הוא המשיך בחזונו: "דמיין מה יקרה אם לבנון מנרמלת יחסים עם ישראל, סוריה מנרמלת יחסים עם ישראל. גם סעודיה תחתום על הסכם נורמליזציה עם ישראל".

אוקראינה ורוסיה: "פוטין ישר, המעצמות קרובות להסכם"

בהתייחסו למלחמה באוקראינה, וויטקוף אמר כי קייב הסכימה לערוך בחירות, תנאי שהעלתה רוסיה בדרישותיה לסיום המלחמה. "יהיו בחירות באוקראינה, הם הסכימו לכך", אמר בקשר לדרישתו של פוטין וטראמפ. עוד הוסיף כי לאוקראינים ברור כי לא יצורפו לנאט"ו, אך לגבי האפשרות של הגנה עליהם במסגרת ההגנה ההדדית של נאט"ו אמר השליח כי "יש על מה לדבר".

לגבי מצב המלחמה הנוכחי, ציין וויטקוף כי המטרה הנוכחית היא להשיג הפסקת אש מלאה ל-30 יום, כאשר האתגר הוא להצליח להגיע להסכמות ב-"70-80" אזורי קרב שונים. הוא הבהיר: "אנחנו צריכים להשיג עסקה טובה לאוקראינה, אבל אנחנו לא יכולים לתת למדינה הזאת לגרור אותנו למלחמת עולם שלישית".

אך מול עיתונאי פרו-רוסי באופן מובהק, וויטקוף הביע ביקורת על הנרטיב המערבי לגבי רוסיה, ובמובנים רבים אימץ את הגישה הרוסית לסכסוך. הוא חזר על הטענה כי כוחותיה של אוקראינה מוקפים במחוז קורסק הרוסי, הביע אמון במשאלי העם שערכה רוסיה בשטחים שכבשה מאוקראינה, ורמז לכך שיש צורך להכיר בסיפוח ובכיבוש הרוסי.

כשנשאל על פוטין, ענה: "אהבתי אותו, אני חושב שהוא היה ישר איתי, זה היה נדיב מצידו לקבל אותי". הוא סיפר כי בביקורו השני במוסקבה "זה נעשה אישי" ופוטין העביר לו דיוקן של הנשיא טראמפ שהוזמן מאומן רוסי בכיר. "הוא סיפר לי שאחרי שהנשיא נורה, הוא (פוטין) הלך לכנסייה המקומית והתפלל לשלומו. לא בגלל שהוא יכול להיות נשיא ארה"ב, אלא בגלל הידידות ביניהם", אמר וויטקוף והוסיף כי הדבר "נגע" בטראמפ.

ווויטקוף הוסיף בנחרצות: "אני לא מתייחס לפוטין כאדם הרע, זה מצב מסובך". הוא התייחס בביקורתיות לתוכנית הבריטית להציב כוחות שלום באוקראינה, וכינה אותה "שילוב של פוזה ושטחיות", והוסיף כי יש תחושה של "כולם צריכים להיות צ'רצ'יל". לדבריו, "המחשבה שהרוסים יצעדו לאירופה היא שטויות" וכי "למה שהם ירצו לספח את אוקראינה? הם לא צריכים את זה. זה כמו לכבוש את עזה – הישראלים לא רוצים את זה". הוא הסיק כי הרוסים "השיגו את מה שהם רוצים" במלחמה באוקראינה מבחינת השליטה בשטח.

בתוך כך, יצויין כי דבריו של וויטקוף עוררו דיון ער בישראל, כשגורם מדיני מסר כי: "בניגוד לכותרות המניפולטיביות בתקשורת הישראלית, השליח האמריקני ויטקוף אמר באופן ברור בריאיון שנתן שהוא חושב שראש הממשלה ״בהחלט מחויב״ להחזרת החטופים".

"ויטקוף גם אמר שהמדיניות של נשיא ארצות-הברית של טראמפ היא שאסור לחמאס להמשיך להתקיים - מדיניות התואמת לחלוטין את מטרות המלחמה של ראש הממשלה ושל ממשלת ישראל" הוסיף הגורם.