כשמקישים את השם חגית משה בגוגל, התוצאה הראשונה שמתקבלת ממנוע ההשלמה האוטומטי היא "חגית משה שני פתקים". אין ספק שהאישה הדי אלמונית, שנבחרה בשבוע שעבר לעמוד בראש הבית היהודי, הגיעה לכל בית בישראל בזכות ההתבטאות האומללה שלה, על כך שבבחירות הקרובות יהיה אפשר להצביע בשני פתקים - אחד לנתניהו, ואחד למפלגת הבית היהודי.
"צריך להבין את הסיטואציה שהיתה פה", היא מסבירה לי השבוע בביתה בשכונת רמות בירושלים. "המטה שלי היה כאן, בבית. היו פה הרבה אנשים, היה המון רעש, היה בלאגן, ובקושי שמעתי את עצמי. הייתי במפגש הזום הרביעי הרצוף שלי, עם חברי מרכז. היה שיח, שניסיתי להסביר שיש כאלה שמצביעים למפלגות גדולות, ויש כאלה שמצביעים למפלגות קטנות".
איך זה קשור לשני פתקים?
"ניסיתי לתת דוגמה שיש הרבה זרמים בציונות הדתית, וכמו שיש כאלה שמצביעים למפלגות הגדולות, יש כאלה שמצביעים למפלגות הקטנות".
לא הבנתי.
"דיברו על אפשרות ללכת עם בנט, כי הוא הולך לכיוון של ראשות ממשלה, לעומת הבית היהודי, שהיא מפלגה סקטוריאלית. אז אמרתי שיש כאלה שרוצים ללכת למפלגת שלטון כדי להיות ראש ממשלה, זה פתק אחד, ויש פתק סקטוריאלי, שזה אנחנו, שרוצים בית יהודי של שישה־שבעה מנדטים. אבל יצא מישמָש. הם הבינו לְמה אני מתכוונת. אז טעיתי בדוגמה. בגלל זה להגיד שאני לא מבינה פוליטיקה?!"
זאת לא ממש טעות קטנה. זאת טעות שיכולה לקרות למי שלא מחובר להוויה הפוליטית.
"אני בהוויה הפוליטית, אם אני רוצה ואם אני לא רוצה".
* * *
רק עכשיו, שבוע אחרי הבחירות לראשות הבית היהודי, החל הבית של חגית משה להתאושש. סימני החמ"ל שהוקם במהירות עדיין ניכרים, הדלת עדיין פתוחה לבאים וליוצאים, אבל מרכז העצבים שפעל בסלון כבר התפזר, וגלונים של אקונומיקה נשפכים לחטא את השירותים הפרטיים, שלא מעט אנשים השתמשו בהם. ככה זה כשמחליטים לרוץ פתאום. אין זמן לשכור מטה מסודר, עובדים עם מה שיש.
ב־7 בינואר, שעות ספורות לפני סגירת הרשימות, החליטה משה - סגנית ראש עיריית ירושלים ומחזיקת תיק החינוך בעירייה מטעם הבית היהודי - להתמודד על תפקיד יו"ר המפלגה. שבוע וחצי לאחר מכן היא כבר עשתה היסטוריה, כשנבחרה לאישה הראשונה שעומדת בראש המפלגה הדתית־לאומית, מפלגה עם היסטוריה של מאה שנים, שהוציאה שמות כמו יוסף בורג, הרב נריה, זבולון המר, הרב חיים דרוקמן, אורי אורבך ואחרים.
נכון, מדובר במפלגה במצב רע. בסקרים הפחות אופטימיים היא מקבלת 0.3 אחוזים. בסקרים המחמיאים היא מגיעה ל־1.2 אחוזים - עמוק מתחת לאחוז החסימה. אבל בקרב שהתחולל על עמדת יו"ר המפלגה היו מעורבים הפעם נתניהו, בנט וסמוטריץ'. זה היה קרב גדול וחשוב, שאם ייצור אפקט פרפר, הוא עשוי אפילו להגיע עד להכרעה על מרכיב הממשלה הבאה.
בנט ייחל לניצחונו של ניר אורבך, מנכ"ל הבית היהודי לשעבר והמועמד הבולט לניצחון בפריימריז, בידיעה שכך יוכל לצרף את המפלגה לימינה. נתניהו, שחושש מהצטרפות של בנט לגוש "רק לא ביבי", הפעיל את כל כובד משקלו כדי להביא לבחירתה של חגית משה, שתחבור לסמוטריץ' - ואם יעברו את אחוז החסימה, עשויים להביא את גוש נתניהו (ליכוד וחרדים) ל־61 המנדטים המיוחלים. משה זכתה במקום הראשון, עם 472 קולות (55 אחוזים). אורבך השיג 369 קולות.
למפד"ל יצא תמיד שם של מפלגה אשכנזית, מבוגרת, שנשלטת בידי גברים. אישה מזרחית שגדלה בפריפריה זה משהו שלא ראו אצלכם כבר מאה שנים.
"הבית היהודי עברה שינוי. היא מאוד פתוחה. זו מפלגה דמוקרטית, למרות כל הבדיחות על הגברים עם השפמים. זה בכלל לא היה עניין במהלך הקמפיין. נכון שההורים שלי מתוניס, נכון שגדלתי בבאר שבע ואני אישה, אבל שום דבר מזה לא יצא במהלך הקמפיין, ולא היה אמור לצאת בכלל. הבית היהודי של היום היא משהו אחר. מיינסטרים של הציונות הדתית. זו בדיוק אני".
* * *
בערב פסח היא תהיה בת 50. נשואה לאיציק (50), עובד באגף תנועות הנוער בעיריית ירושלים, ואם לשישה - ארנון (27), מוריה (25), מעיין (23), אריאל (20), אורי (18) ומיכל (13). היא גם סבתא לשני נכדים - נווה בן השנה וחצי ויהלי בת השבעה חודשים.
"גדלתי בשכונה ד' בבאר שבע עם חמישה אחים. היתה לנו ילדות כיפית. למדתי באולפנה, ואחר כך התגייסתי לצבא, לחיל הקשר". תוך כדי שירותה הצבאי היא הדריכה בתנועת "תורה מציון", שם הכירה את בעלה - דרכו גם נכנסה לפוליטיקה.
"בשנת 94' איציק פקד אנשים לבית היהודי, ואני בהם. מאז הייתי חברת מרכז, רכזת תרבות ועוזרת של חברי מועצה מטעם המפד"ל". לפני הבחירות המוניציפליות ב־2018 נבחרה לראש הבית היהודי בירושלים וזכתה בשני מושבים במועצה. היא קיבלה את תיק החינוך ואת תיק משפחות צעירות.
את ההתמודדות שלה לראשות המפלגה אפילו היא לא צפתה. "הרעיון היה די חדש, לא תכננתי את זה. תכננתי להמשיך בעיריית ירושלים. אבל ראיתי שניר אורבך ייקח אותנו לבנט וישים אותנו במקום 7 שם, ונהיה משהו קטן ומוחלש, לא מפלגה. וראיתי אנשים הולכים לסמוטריץ'. הבנתי שאין אלטרנטיבה אחרת, אני צריכה להתמודד כדי שתהיה מפלגה דתית־לאומית".
מה אמרו במשפחה?
"לא התלהבו. הם יודעים שאני שמחה ומלאה בעשייה שלי בירושלים, יודעים שלא חיפשתי את הכנסת. אמרו לי, 'מה את צריכה את זה?'. אמרתי שאני רוצה שתהיה בית יהודי. צריך מפלגה דתית־לאומית.
"לא יכולתי לשבת בשקט ולראות את המפלגה נעלמת. אני לא שולפת סתם. המיינסטרים הוא הרוב בציונות הדתית, אבל הרוב הדומם, שלא מקבל ייצוג. חשוב לי שתהיה מפלגה של הציונות הדתית כמו שאני מכירה אותה, כזאת שלא הולכת לקצוות".
אילו קצוות?
"בנט זה קצה אחד, שאומר 'אני בכלל לא מפלגה דתית־לאומית', ומה שמעניין אותו זה להיות ראש הממשלה, וזה בסדר. ויש את החלק של סמוטריץ', שמצטייר קצת יותר קיצוני, חרד"לי. סמוטריץ' הוא אדם מדהים, פרלמנטר מעולה, והיה שר מצוין. אבל אנשים בציבור הדתי־לאומי מאזור חיוג 03 או מבאר שבע לא מתחברים אליו. הוא גם לא כזה קיצוני כמו שהתקשורת מציירת, אבל אנשים זוכרים לו דברים מהעבר.
"הבית היהודי זה לא יצהר, איתמר וקדומים. זה באר שבע, אופקים, גבעת שמואל, פתח תקווה, רעננה, חיפה והקריות. אנחנו מפלגה סקטוריאלית, אבל אנחנו נדאג לכולם".
מפלגה סקטוריאלית שתדאג לכולם זאת קצת סתירה לוגית.
"ברגע שאתה נציג ציבור, כמו שר, אתה חייב לדאוג לכולם, ולא רק למגזר שלך. אבל אם לא תהיה מפלגה סקטוריאלית, אין לך מחויבות למגזר ששלח אותך. קח, לדוגמה, את ש"ס. דרעי כשר הפנים דואג לכל העיריות, משפיע בהמון תחומים, ועם זאת, הוא במפלגה סקטוריאלית".
ואולי נכון יותר שיהיו דתיים בתוך המפלגות הגדולות, ומשם יפעלו בשביל הציבור שלהם?
"זה לא עובד. בליכוד, בימינה ואצל יאיר לפיד יש אנשים עם כיפות, אבל זה לא אומר שהם דואגים למגזר הדתי".
ציפי חוטובלי היא דתייה־לאומית במפלגה גדולה. זה לא אמור לעשות את העבודה?
"היא דתייה ומקסימה, אבל היא לא דאגה לציונות הדתית. אני מחויבת לציונות הדתית. הם אלה שבוחרים בי".
לבנט יש את מתן כהנא, שאחראי לציבור הדתי־לאומי.
"ומה הוא עשה עד היום?"
הוא באופוזיציה.
"אז נחכה שיהיה בקואליציה".
יש טענה שהצניחו אותך ברגע האחרון, כדי להילחם באורבך ולמנוע חבירה לבנט.
"עד הבוקר שבו הרב רפי פרץ החליט שהוא פורש, עשיתי כל מה שאפשר כדי להביא לאיחוד בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי. אין היגיון בשתי מפלגות כל כך דומות.
"מה זאת אומרת 'הצניחו'? אני בבית היהודי 29 שנים. הייתי מעורבת בכל המהלכים, וגם בניסיונות להביא לאיחוד בין המפלגות. כשזה נכשל, והרב רפי פרש, הצטרפתי למירוץ, כדי לגרום לאיחוד הזה לקרות".
ובמקרה החלטת על זה רק ברגע האחרון לפני הגשת הרשימות?
"אני לא פזיזה. אני כבר סבתא. פשוט ראיתי מה שקורה, ראיתי ייאוש גדול בקרב אנשי הבית היהודי. ניר אורבך הוביל קו שאנחנו הולכים לבנט. אותו בנט שזרק אותנו, שרגע אחד איתנו ורגע אחד לא איתנו, שרואה אותנו כמשהו שהוא 'על הדרך', שאמר 'אני לא ציונות דתית'. אורבך אמר שהוא ילך אליו ויהיה אצלו איפשהו באזור מקום 7 ברשימה. ככה נראה היחס של ראש המפלגה לציבור הזה. כמו משהו שולי. ואת זה לא יכולתי לקבל".
אומרים שראש הממשלה לחץ עלייך להתמודד. הוא רצה שתלכו עם סמוטריץ', שיישב איתו.
"שטויות".
כמה פעמים נתניהו צלצל אלייך?
"פעמיים. פעם אחת לפני שהחלטתי להתמודד, כדי לנסות לגרום לאיחוד עם סמוטריץ'. הוא שאל מה קורה, מה צריך לעשות כדי שיהיה איחוד כזה, ופעם שנייה אחרי שנבחרתי, כדי לברך. הוא אמר שזה הישג כביר ושאפו. זו היתה כל השיחה.
"אני חברה של נפתלי ושל איילת. יש לנו קשר מצוין. אני יכולה לשבת איתם למו"מ נקי. עם בצלאל עבדתי, ואני מעריכה אותו. בהתמודדות שלי יצרתי אלטרנטיבה נוספת. באתי לחברי המרכז ואמרתי להם שבמקום שחצי מהאנשים ילכו לבנט וחלק ילכו כנועים לסמוטריץ', אני מציעה שנישאר יחד ונילחם על שלנו. ברגע שהבינו שיש סיכוי, כולם נרתמו. עבדו קשה. כל מי שהיה יכול להשפיע עשה את העבודה כדי לאחד את הציונות הדתית".
* * *
בימים האחרונים פורסם כי מי שמנהל את המו"מ מול סמוטריץ' הוא בעלה של חגית, איציק. מדובר באדם חביב במיוחד, שבמהלך הראיון מסתובב בבית, מגיש כיבוד ולא מסתיר את דעותיו בנושאים שעל סדר היום.
"הוא כל הזמן מחפש איך לעשות עוד ועוד", היא אומרת. "הוא מוביל הרבה מאוד דברים, הוא עוזר ותומך, ולא מעט מההישגים שלי היו בזכותו".
וההתערבות שלו בפוליטיקה?
"שטויות. הוא עשה לייק באיזושהי קבוצה בטלגרם. מישהו כתב 'חגית לא תוותר על המקום הראשון', והוא עשה לייק. זה הכל".
את בוודאי מכירה את התרחיש שאם תחברי לסמוטריץ', תעברו את אחוז החסימה ובסופו של דבר אולי תוכלו לספק לנתניהו את ה־61 שהוא כל כך רוצה.
"בסוף יתברר שהציונות הדתית הקטנה הזאת, שצוחקים עליה, היא זאת שתחליט מה יהיה במדינת ישראל. אני לא צריכה להגיד את זה, אבל ברור שזה הסיפור. אני עושה את זה כי לי חשוב הבית היהודי. זה שזה מתאים לרצונות של נתניהו, זה בסדר. אני לא ביביסטית, לא ליכודניקית, ולא באה בשם הליכוד".
ואין תרחיש שתלכי עם בנט?
"אעשה מה שטוב לציונות הדתית. אני רוצה איחוד מפלגות. אשב עם בצלאל, ניצור מפלגה מאוחדת. יהיה שווה בשווה. נשב ונחתום. בגלל זה קפצתי למים. לעשות את האיחוד".
יש תקווה לאיחוד גדול יותר?
"צריך להתחיל, ומשם נראה".
כל עוד סמוטריץ' לא צלצל לבן גביר, אולי הוא בונה על זה שרגע לפני הגשת הרשימות בכל זאת יהיה משהו עם בנט?
"הבית היהודי והאיחוד הלאומי צריכים ללכת יחד. כל דבר שיעשה טוב לציונות הדתית, אני בעד".
חיבור לבנט יכול לעשות טוב?
"אני לא פוסלת אף אחד, הכל פתוח. אבל להציע לבית היהודי, כפי שעשה עם אורבך, שיהיה נציג אחד במקום 7-6, כמו השולמנים, זה לא שייך. הבית היהודי היא מפלגה של מאה שנה, שנשאה אותך (בנט) על כפיים, ונטשת אותה".
איך את עם בן גביר?
"אין לי שום קשר אליו".
איך תהיה השותפות איתו?
"קודם תהיה שותפות עם סמוטריץ', אחר כך נראה".
עוד לא בטוח שאתם עוברים את אחוז החסימה.
"אני בטוחה שנעבור. כולם רוצים שנעבור, ונעבור. השאלה היא אם נהיה חייבים את בן גביר או לא. זאת שאלה. צריך לראות נתונים, אם הוא יותר מביא אנשים או יותר מבריח אנשים. צריך לבדוק".
את בעד או נגד להביא אותו?
"אני מאוד חוששת מבן גביר. אני מקווה שאני סתם חוששת".
ממה את חוששת?
"כל הגישה הזאת שלו, זה לא אני. כל ההתלהמות הזאת. זה לא הסגנון שלי, זו לא השפה שלי. אני באה משפה אחרת. אבל אני לא פוסלת. אני מבינה שכדי שתהיה מפלגה גדולה של הציונות הדתית, צריך לבלוע הרבה צפרדעים בדרך".
* * *
מה חשבת על הכהונה של הרב רפי בראשות הבית היהודי?
"הוא היה האיש הנכון באותה תקופה. הייתי שותפה לוועדה שבחרה בו. לא הכרתי אותו קודם, אבל חשבתי שהוא מתאים לנו. ראש מכינה, טייס, קורות החיים שלו מושלמים לתפקיד. אל תשכח שהיינו אז מתחת לאדמה. שקד ובנט עזבו במפתיע, ואנחנו התרסקנו. הוא הרים אותנו. אבל הוא בא לפוליטיקה מאוד לא בשל. חוסר הניסיון הפוליטי היווה בעיה. אין מה לעשות, פוליטיקה זה מקצוע. זה לא פשוט".
את חיה פוליטית?
"זאת שאלה".
והתשובה?
"אין לי שאיפה להיות ראש ממשלה. יש לי חיידק פוליטי חינוכי, אני באה ממקום אחר".
את הולכת עכשיו לעבור מהפוליטיקה המקומית לארצית. זה ממש לא אותו דבר.
"אני חושבת שמה שאני עושה בירושלים הגדולה והמשמעותית זה לא פחות ממה שעושים בארצית. כשבנט בא מההייטק והפך לראש תנועה, הוא היה קודם בפוליטיקה? לא. אני אלמד. חובת ההוכחה עלי. כבר נלחמתי בזירה המקומית מול יריבים פוליטיים".
מתייעצת עם רבנים על המהלכים הפוליטיים?
"ברור, גם בשאלות של הלכה וגם בנושאים אחרים. הרב דרוקמן, למשל, הוא סמכות רבנית מכובדת שמבין פוליטיקה, ואנחנו מתייעצים איתו".
יש לא מעט אנשי ציונות דתית, בעיקר הדור הצעיר, שלא אוהבים את השליטה של הרבנים בפוליטיקאים. כשנפתלי בנט עזב, הוא אמר שהוא משתחרר מכבלי הרבנים.
"תעשה לי טובה, נפתלי הכי יושב אצל רבנים. הרבנית שולמית מלמד יושבת אצל איילת שקד כל הזמן. הם יכולים להגיד שהם לא מתייעצים עם רבנים, אבל הם כן. אנחנו מפלגה דתית־לאומית, ויש אצלנו רבנים. אני מתייעצת איתם, מקבלת מהם חיזוקים, שואלת, אבל בסוף מקבלת החלטה לבד. זה נקרא להיות כבול?"
בנט ושקד דיברו על השחרור מהצורך לְרצות חברי מרכז של הבית היהודי.
"כשהם רצו להיכנס לפוליטיקה ואף אחד בליכוד לא פתח להם את הדלת, הם פנו לאותם חברי מרכז, שהיום הם מצחקקים עליהם. כשאיילת שקד רצתה שניר אורבך ייבחר, היא ישבה והרימה טלפונים לחברי המרכז".
אז ממה הם ברחו?
"הם ברחו כי הם לא מבינים את השפה. רבנים וחברי מרכז זה משהו שמאיים עליהם".
מה חשבת על העזיבה שלהם את המפלגה בדצמבר 2018?
"לא עושים דבר כזה שלושה חודשים לפני בחירות. רוצים לעזוב? אין בעיה. אבל בזמן, בצורה מכובדת. האמת היא שידעתי כל הזמן שזה יקרה. מי שהתנועה לא בלב שלו, לא יישאר. הם לא באו מהתנועה. הם עשו אקזיט. הם לקחו מפלגה ערכית של מאה שנה, עשו בה פוליטיקה והלכו למשהו אחר".
* * *
יש אפשרות שתלכו עם סער אחרי הבחירות?
"אנחנו בגוש הימין. סער לא אומר שהוא בגוש הימין. לא שמעתי ממנו שהוא הולך להיות מחויב לימין. הוא רוצה להיות ראש ממשלה, להחליף את ביבי נתניהו".
הוא ימני, אבל מתנגד לנתניהו.
"וכל שאר המפלגה שלו?"
גם ימניים. יפעת שאשא ביטון, בני בגין, מיכל דיאמנט - הנכדה של יצחק שמיר.
"אז הוא ליכוד ב'? ובנט ליכוד ג'?"
סער הוא שמאל?
"סער הודיע שאין לו בעיה ללכת עם לפיד. מה זה אומר? שהוא ימין? אני רוצה שתהיה ממשלת ימין. אם סער יגיד 'אני מחויב לימין' ושהוא לא הולך עם לפיד, אז הוא ימין".
אז יש מצב שאתם מצטרפים לממשלה של סער.
"אתה מצפה ממני היום, לפני שישבתי על האיחוד שלי עם בצלאל, שאגיד עם מי אני הולכת?"
בוודאי. בפוליטיקה תמיד מתכננים קדימה.
"אם סער ילך עם לפיד, לא נלך איתו. ואם בנט ילך עם לפיד, לא נלך עם בנט".
אז אתם בגוש "רק ביבי".
"אני לא אוהבת את השיח הזה ולא מתחברת אליו. אנחנו גוש ימין".
עם מי לא תיכנסו לממשלה?
"יאיר לפיד לא בא בחשבון. הגוש הערבי לא בא בחשבון".
ליברמן?
"צריך לראות מה קורה איתו. הוא משתנה, עכשיו רוצה להתמתן. צריך להבין מי הוא".
עם כמה מנדטים תסיימו?
"בין שישה לשבעה".
מה את חושבת על התפקוד של נתניהו במשבר הקורונה?
"הוא עשה דברים מדהימים בקורונה. תמיד צריך לשפר, אבל העליהום הזה שיש עליו, כשאנחנו בעיצומה של מלחמה, לא ראוי בעיניי. אם יש דברים שצריך לתקן, שיתקנו. אבל לא לעשות מלחמה כשאנחנו בתוך מלחמה".
יכול להיות שהוא טעה בכל הקשור להשארת נתב"ג פתוח, למשל?
"יש דברים שהם לא בסדר. אבל מפה להגיד שהכל לא טוב ולקוי - זה מוגזם. באיזו עוד מדינה בעולם קורה מה שקורה פה עם החיסונים? אם מישהו אחר היה ראש ממשלה, לא היתה קורונה? עסקים לא היו נפגעים? אני רוצה שיהיה מי שינהל את מדינת ישראל".
והעובדה שהוא בעיצומו של משפט לא מפריעה לך?
"כל עוד הוא לא הורשע, הוא יכול להיות ראש ממשלה. ברגע שיורשע, הוא לא יהיה ראש ממשלה".
תתמכו בחוק צרפתי עבורו?
"אני בעד החוק הצרפתי. אם הוא טוב לאירופאים, גם אצלנו זה יכול להיות בסדר. אני לא הדוברת של ביבי. אני ימין ורוצה ממשלה מתפקדת, עם מישהו שאפשר לסמוך עליו".
בני גנץ יגיד לך שאי אפשר לסמוך עליו.
"עניין שלו".
איזו שרה את רוצה להיות?
"אני באה מחינוך, זה הכי מעניין אותי".
* * *
איך המפלגה עם תדמית האשכנזים עם השפם והסנדלים מקבלת אישה מזרחית?
"אני זה רוב הציונות הדתית. כבר בבחירות הקשוחות לעיריית ירושלים, 120 חברי מרכז בסניף ירושלים - ובהם רבנים, פרופסורים, דוקטורים - בחרו בי לראש הרשימה. חגית מבאר שבע מקבלת תמיכה בירושלים - זה מראה על הפתיחות של הציונות הדתית".
לא קשה להם עם אישה?
"לא. עובדה".
איילת שקד היתה ראש רשימה של מפלגה דתית־לאומית.
"היא לא נבחרה בקלפי".
וזה מרגש אותך, להיות האישה הראשונה שעומדת בראש הציונות הדתית מאז הקמת התנועה לפני מאה שנה?
"אין התרגשות מכך שאני האישה הראשונה שמובילה את זה, יש התרגשות מהאחריות הזאת".
העובדה שאת מזרחית מפריעה להם?
"לא שמעתי על זה מילה בשום מקום. לא נתקלתי בכלל בשיח אשכנזים־ספרדים במפלגה".
בישראל יש שיח כזה.
"מהפריפריה יצמחו המנהיגים שלנו. אני מזרחית, ואני לא מרגישה מדוכאת או מושפלת. להפך. יש גם עניין של איזה משקפיים אתה שם. אם אתה רוצה להיות מדוכא, מושפל וקורבן, אתה תהיה שם. או שתילחם בכלים שיש לך. אני לא חוויתי אפליה עדתית, אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת".
* * *
עכשיו, כשאת ראש מפלגה, אני רוצה לשאול על כמה סוגיות כלליות שקשורות לחיים בישראל.
"אז אתה הולך לשאול אותי את השאלה ההיא?"
איזו?
"עזוב. לא חשוב".
על הקהילה הגאה?
"ידעתי שתשאל".
יש בעיה עם השאלה הזאת?
"איכשהו, זה תמיד עולה בראיונות איתנו. כמו שהיה עם הרב רפי פרץ, רוצים להראות שאנחנו קיצונים".
זה אומר שבאת עם תשובה מוכנה. מה היא?
"עזוב. לא שאלת, אז תעבור הלאה".
ובכל זאת, מה את חושבת על זכויות הקהילה הגאה?
"מגיעות להם זכויות, צריך לאהוב אותם, אני מעריכה כל אחד ואחד כמו שהוא. אני חושבת שאם עושים מצעד במרחב הציבורי שבו מתערטלים, זה לא מקדם אותם. אני לא אוהבת את זה".
מה עמדתך בנושא פתיחת מרכולים בשבת?
"אני נגד. יש סטטוס קוו - מסחר אסור, בילוי מותר. אנחנו עם אחד, וצריך לשמור על הסטטוס קוו".
תחבורה ציבורית בשבת?
"אני נגד הפעלת תחבורה ציבורית כמו אגד בשבת, אבל צריך ליצור אלטרנטיבות למי שרוצה לנסוע בשבת. אני לא רוצה לעודד את זה, אני מפלגה דתית. אבל צריך שיהיו חלופות, כמו מוניות וקווים פרטיים. אבל לא כמדינה. אנחנו מדינה יהודית, ושבת צריכה להיראות שבת".
גיוס חרדים?
"הגיוס לצה"ל הוא מצווה, שזכות גדולה לקיים אותה. החרדים מפסידים את זה".
פמיניזם?
"אני לא פמיניסטית שמנופפת בדגל פמיניסטי. אני בעד קידום נשים ועושה דברים כדי לקדם נשים. אני יודעת להגיד לך שיש מחירים להצלחה של נשים, כמו להיות הרבה מחוץ לבית. יש מחירים שגבר לא משלם".
נתקלת בהערות סקסיסטיות?
"לא. לא לידי. אולי כי אני מאיימת. פעם באתי לוועדת הכספים בעירייה, ועמדו שם כמה חבר'ה, ואחד מהם אמר, 'בוא נשב, מרגרט תאצ'ר באה'. אני לא חושבת שאני מפחידה, אבל אני כן חותכת דברים. הייתי בצבא, ואף אחד לא ניסה כלום. הראש שלי במקום אחר. יש הטרדות, אבל אני לא נתקלתי".
מה דעתך על מערכת המשפט?
"צריך לעשות שם שינוי. מערכת המשפט היא נשמת אפה של הדמוקרטיה. אם לא יהיה אמון של הציבור במערכת המשפט, נאבד הכל. אני חושבת שהיום האמון מעורער".
אז מה צריך לעשות?
"צריך לבחון איך בוחרים שופטים, איך מתקבלות החלטות. לא נכון למערכת המשפט להיראות כמו שהיא נראית. היא צריכה להשתנות, לטובתה. אחרת היא תאבד חלק מהציבור".
ירושלים צועדת לכיוון של רוב חרדי וערבי?
"כמחזיקת תיק החינוך בעירייה, פתחתי יותר ויותר גני ילדים של החינוך הממלכתי־דתי. העתיד בירושלים הוא של הציונות הדתית. זה ציבור שמשקיע הכי הרבה בחינוך, בתשלומי הורים, הוא מוכן לגור בחושות בשביל חינוך טוב. זה ציבור שירושלים חשובה לו".
אבל זה לא הרוב.
"נכון, הציבור הערבי בעיר מונה היום 320 אלף איש, והחרדים 230 אלף. כל השאר זה ציבור כללי וציבור דתי־לאומי. צריך להבין שהערבים קיימים כאן, ואנחנו צריכים להפוך אותם לחלק אינטגרלי מתוך העיר, כדי שלא ילכו למקומות שאנחנו לא רוצים. אי אפשר לקחת 300 אלף ערבים ממזרח העיר ולמחוק אותם מהמפה. הם שם, השאלה אם הם הופכים להיות גיס חמישי, מחבלים, זורקי אבנים, דוקרים ועבריינים, או שאנחנו הופכים אותם לאזרחים שאנחנו מחויבים כלפיהם והם מחויבים כלפי ירושלים".
מה את מציעה לעשות?
"אני רוצה שהם יקבלו חינוך ויידעו עברית, כדי שיוכלו למצוא מקום עבודה לא רק בבסטות בשוק מחנה יהודה. אני רוצה לראות את הילדים שלהם בתנועת נוער, בחוגים, באקדמיה, כדי שלא יזרקו אבנים. זה התפקיד שלי".
מרגיש לי שתסתדרי פחות עם בן גביר.
"אבל זאת האמת. יש מציאות אחרת?"
את בעד ירושלים מאוחדת גם עם בית חנינא ובית צפאפא?
"ירושלים מאוחדת זה אומר שהם תושבי ירושלים, שווים בין שווים. הם גרים בשטח המוניציפלי של העיר, אנחנו מחויבים אליהם במאה אחוז. רמת שלמה, רמות, בית חנינא ובית צפאפא - זה הכל ירושלים".
חברים שלך יגידו שאת שמאלנית.
"בסדר, אז אני שמאלנית. אני מחויבת לערביי ירושלים באופן מלא. זו העמדה שלי".
מתנועת ימינה נמסר בתגובה: "במצב של יותר מ־4,500 מתים ומיליון מובטלים ללא פרנסה, זה לא הזמן להיכנס למריבות פנימיות. ימינה בראשות נפתלי בנט תביא מנהיגות אחרת לישראל, שתילחם בקורונה, תשקם את הכלכלה ותאחד את עם ישראל".
איתמר בן גביר מסר בתגובה: "מקווים שמי שמתיימרים להיות פוליטיקאים שמייצגים את הציונות הדתית יפנימו שצריך לשים את האגו בצד ולהפסיק עם תופעות של יוהרה ופטרונות. בזמן שיש גורמים שמנסים לפלג בימין, עוצמה יהודית פועלת לחיבורים ולאחדות כדי למנוע הקמת ממשלת שמאל".
השאלון
בנימין נתניהו?
"ראש ממשלת ישראל. אני סומכת עליו".
שרה נתניהו?
"אשת ראש הממשלה. פסיכולוגית של בית הספר של הילדים שלי".
בני גנץ?
"סימפטום של איש צבא מזהיר שמגיע לפוליטיקה ולא מבין מה הוא עושה שם".
יאיר לפיד?
"לא אוהבת את השיח המפלג שלו".
גדעון סער?
"היה שר חינוך מצוין. דאג לחינוך הדתי. הייתי רוצה לראות אותו הולך עם נתניהו".
אביגדור ליברמן?
"מביא לשיח מפלג. לא אוהבת את שנאת החרדים שלו".
רון חולדאי?
"ההבדל בין ירושלים לתל אביב. מייצג שמאל רדיקלי קיצוני, שרואה רק את הרע. אפשר להסתכל גם על הטוב".
נפתלי בנט?
"מעריכה, הוא מוכשר. אבל השתמש וזרק".
איילת שקד?
"חברה טובה וחכמה. היתה שרת משפטים מצוינת".
בצלאל סמוטריץ'?
"שותף. שר מצוין. ח"כ מדהים. משלים אותי".
אחמד טיבי?
"נציג המגזר הערבי, שלא דואג לו. מתעסק בסוגיות פוליטיות במקום לדאוג לציבור שלו".
בוגי יעלון?
"אדם שמנסה ליצור אלטרנטיבה לגוש השמאל. מנסה להישאר על הגלגל של הפוליטיקה".
אריה דרעי?
"חצי ראש ממשלה. היכולת שלו להשפיע על מה שקורה בממשלה מתוך מפלגה לא גדולה - מדהימה. אין תחום שהוא לא משפיע בו".
אביחי מנדלבליט?
"איבד את תפקידו. יש לי בעיה עם איך שהוא תופס את התפקיד שלו. היה צריך להיות יועמ"ש, ולא להוביל מהלכים שמעבר לתפקיד שלו".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו