 (2).jpg)
חמש שנים וחצי עברו מאז השתחררה שולה זקן מהכלא, אחרי שריצתה שישה חודשי מאסר מתוך ה־11 שנגזרו עליה, בעקבות עבירות שוחד והלבנת הון בפרשת הולילנד. ועדיין, קשה לה לדבר על זה.
"גם אני וגם בעלי לא אוהבים את זה שכל פעם מכניסים לי את הכלא והכלא", היא אומרת לי לפני כניסתה לבית "האח הגדול". כשדיווחו שאכנס לבית, היה מישהו שכתב: 'מהכלא לאח הגדול'. סליחה, אם אתה עושה את עבודתך נאמנה, ואתה קורא לעצמך עיתונאי, למה לכתוב את זה? שלחתם לי מונית מנווה תרצה והורדתם אותי ב'האח הגדול'? יותר מחמש שנים עברו מאז השחרור. עד מתי ימשיכו להגיד 'מהכלא ל...'? די, אני מבקשת די".
כואב לך?
"בוודאי, במשפט אחד אתה מוחק 40 שנים של עשייה. אמנם בתוך עמי אני חיה, ואני מבינה שזוכרים את הדבר האחרון שעשית. אני גם לא מבקשת שישכחו. אבל אני רק רוצה שייתנו לזה את הפרופורציה הנכונה. במשך הרבה מאוד שנים עשיתי דברים נפלאים עם אולמרט, שקיימים עד היום. למה למחוק? למה לשכוח? נכון, נכשלתי, עשיתי טעות, עוויתי, פשעתי וחטאתי, אבל הבעתי חרטה ושילמתי את המחיר. אני כל הזמן מרגישה צורך להתנצל שוב ולהביע חרטה שוב".
היו אנשי ציבור רבים שישבו בכלא וחזרו לבמה הציבורית. למה המקרה שלך נצרב כל כך בזיכרון?
"תגיד לי אתה. אולי בגלל שאני אישה? אולי בגלל שאני מזרחית? אולי בגלל שהגעתי לאן שהגעתי למרות שאין לי תואר ראשון? תגיד לי אתה, איך מוותרים למישהו שישב בכלא והופך להיות מנהל בכיר בממשלה, ולי זוכרים? מי אני, שזוכרים לי? למה שר הפנים יכול לכהן בתפקיד שלו, ואף אחד לא יזכיר לו את זה?
"אתה יודע מה זה שר הפנים? הוא הבוס של כל הרשויות במדינת ישראל. הבוס של ראשי הערים ירושלים, חיפה, תל אביב. יש לו היכולת להעיף ראש עיר. שתבין איזה כוח ואיזו עוצמה נותנים לבנאדם. ואני לא נגדו, אבל למה עלי כן נתקעו? אני בסך הכל אישה פשוטה. אני רק רוצה לחזור הביתה בשלום לילדים, לנכדים ולאמא שלי. למה תמיד לשים לי את העניין של הכלא בצלחת? כבר אכלתי את זה. די, מספיק".
אולי בבית האח הגדול תהיה לך הזדמנות להעביר את המסר הזה.
"אולי זה באמת המקום שבו אוכל לבקש מהציבור לתת לי את ההזדמנות להתחיל לחיות. אני בת 60 פלוס, את חצי החיים שלי כבר עשיתי, ואף אחד לא מבטיח לי 120 שנה. אבל את מה שנשאר לי, אני רוצה לחיות על הצד הטוב ביותר. אנחנו ציונים, אנחנו אוהבים את המדינה, שירתנו ועשינו. אני רוצה להתפרנס בכבוד, ולא מצליחה. עשר שנים אני לא יכולה לעבוד".
• • •
היא בת 63. "בדקו אותנו לפני הכניסה לאח, והרופא אמר לי שאני בת 63.7", היא אומרת, "אתה מבין? גם על זה לא מוותרים לי". נשואה למשה ואם לשלושה בנים: רועי (40), לוחם אש; נדב (34), יועץ תקשורת; ותומר (20), לוחם ביחידת עילית. יש להם גם שלושה נכדים: נועה, ליאור ואלה.
יש לה קשר מיוחד לבנה האמצעי, נדב. "הוא נולד ביום שאבא שלי נולד, ואני מאמינה שהוא קיבל תדרוך מהשמיים, כי הוא הציל לי את החיים. הוא בחור צעיר שביטל את עצמו במשך שנתיים בשביל אמא שלו. אלה שנתיים שבהן אני לא יודעת איפה אני נמצאת, ניזונה מאיש אחד, שרואה לנגד עיניו רק את מטרותיו.
"אז נדב עוזב את חייו, עובר על ניירת שלא נגמרת, מנהל הרבה מאוד שיחות עם עורכי דין, בא איתי לבית המשפט, וביום הגורלי ביותר מאיר את עיניי, והכל משתנה. ובתקופה שאני לא הייתי בבית, הוא גידל את אחיו הקטן. וכולם ידעו איפה אמא שלו נמצאת".
עכשיו שולה זקן חוזרת לכותרות, הפעם בריאליטי הדגל של רשת 13 (שבת, ראשון, רביעי וחמישי). גם היא יודעת שליהקו אותה בגלל תפקידה כיד ימינו של ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט ומי שבסופו של דבר הביאה להרשעתו, לאחר שמסרה למשטרה הקלטות מפלילות של שיחותיה איתו.
איך הוא יגיב כשיראה שאת נכנסת לבית?
"אין לי מושג. אני מקווה שהוא לא יקלל, כי אני לא נמצאת במקומות האלה, ואף פעם לא הייתי בהם, למרות מה שעברתי איתו. אף פעם לא הייתי במקום של לקלל, לשנוא ולנקום. לא נתקלתי בו חמש שנים, אני לא יודעת איך הוא יגיב".
יצא לך לחשוב על זה?
"בינינו, למה אני צריכה לחשוב על זה? אני לא שם. אני בחלק אחר של החיים, ובסביבה אחרת. יש סביבי אנשים טובים שנמצאים איתי בלי תיאור התפקיד שלי, ואני לא מסתכלת אחורה. אם הוא במקומות האלה - שיהיה, זה לא ענייני".
את כועסת עליו?
"גם כשבאתי מהכלא להעיד נגדו, מאוד התאפקתי כדי לשמור על כבודו. ניסיתי לעשות את זה בהמון כבוד. אני זוכרת שביקשתי גם מעורך הדין שלו להחליף שאלות, כדי לשמור על כבודו. אני לא מאמינה שמישהו אחר היה עושה את זה במקומי. היום אני במקום של להביט קדימה, ליהנות מהמשפחה, מהנכדים, להיות בריאה, ושהחצי השני של החיים שלי יהיה הכי טוב שיש".
חשבת אולי להתקשר אליו ולספר לו?
"זה לא עבר לי בראש אפילו פעם אחת. למה? הוא משהו ששייך לעבר שלי. נכון שאני לא יכולה למחוק את הדברים הטובים, והיו הרבה מאוד דברים טובים, ולכן שמרתי לו חסד נעורים, אבל זה נגמר, ואני המשכתי הלאה. אין לי סיבה להתקשר אליו, והוא לא חסר לי".
במקרה פגשתי אותו אתמול רץ בטיילת.
"נכון, הוא רץ כל הזמן. חבל, אם היית שואל אותו מה הוא חושב על הכניסה שלי לבית, היית מקבל תשובה".
אם היית במקומי, מה היית אומרת לו?
"פעם חשבתי שאם אפגוש אותו, אשאל אותו, 'למה?'. היום אני חושבת שאגיד לו 'תודה'. תודה שבגדת בי, כי אחרת לא היה לערן את מי לראיין עכשיו. בוא נמשיך הלאה, זה יותר מדי אולמרט. נתנו יותר מדי דקות לאדם שאיבד את מעמדו, ואנחנו נותנים לו במה שהוא לא ראוי לה".
נמאס לך ששואלים אותך עליו?
"אני רוצה להגיד לך שיותר שואלים אותי עלי. על הבן שלי הלוחם, על בעלי, על אמא שלי ועל הילדים שלי. יש לי הרבה מה לספר, ואני מאושרת לשתף. בעלי עבר תקופה לא פשוטה, ואני מודה לבורא עולם שזכיתי למשפחה נפלאה, שלמרות שלא הייתי בשבילם הרבה מאוד זמן, לא עזבו אותי לרגע. הפלתי עליהם הר, והם עמדו בזה בגבורה".
למה את מתכוונת כשאת אומרת על אולמרט "איבד את מעמדו"?
"האיש מוכשר ברמות על, עשה דברים מדהימים שייכתבו וייזכרו בהיסטוריה לדורי דורות, אבל היום הוא מוכשר ברמות על בלפגוע בעצמו. למה היום, בגילך, אתה מבייש את המעשים הגדולים שעשית לתפארת מדינת ישראל? למה? מהשנאה לביבי? אוקיי, אתה לא היחיד שלא אוהב אותו, אבל לך יש מה להפסיד. למה אתה נותן שזה מה שיזכרו לך? למה אתה מחבק את אבו מאזן, שלמזלנו לא נתת לו את ירושלים? אני ירושלמית, החלפתי גולות עם ערבים דרך הגבול, והוא כמעט נתן את הבית שלנו. אני לא יכולה לשמוע את הדבר הזה. אתה מדבר על זה שאתה היית עושה הסכם עם אבו מאזן? איזה הסכם היית עושה?"
• • •
היא אומרת שהיא לא מצטערת על כך שדיברה, למרות הטראומה הקשה בכלא. "יכולתי גם לא להיות שם, אבל רציתי להראות לילדים שלי שמי שעושה משהו לא נכון, מקבל עונש ולא פרס. רציתי שיהיה לי חוצץ בין החיים של פעם לבין אלה שיהיו, ולעבור את הניסיון הזה על הצד הטוב ביותר. להתנקות ולצאת משם חדשה".
"חוצץ" זו מילה עדינה מאוד.
"כי רק שם אתה מתנקה. כשאתה נופל מקומה ראשונה, אתה יכול לקבל שבר. אבל אם אתה נופל מגורד שחקים, אתה מתרסק, ורק משם אתה יכול לצמוח מחדש. מצד אחד, זה המקום הכי הכי נמוך שיש, ומצד שני, ראיתי את האור בקצה המנהרה ולכן אף פעם לא איבדתי תקווה".
היו לך מחשבות אובדניות?
"לא. בימים הראשונים פוגשים פסיכיאטר של הכלא. הפסיכיאטר שאל אותי אם יש לי מחשבות אובדניות, אמרתי שלא. למחרת שאל אותי שוב, ושוב אמרתי שלא. אחרי יום שאל שוב. אמרתי לו: 'אתה יודע מה, כשאתה שואל אותי יותר מדי, אתה נותן לי לחשוב על משהו שלא קיים'.
"ביקשתי לא לפגוש אותו עוד. אמרו לי, אין דבר כזה. אמרתי להם: 'אתם לא יכולים לאיים עלי שאם אסרב להיפגש איתו תכניסו אותי לכלא, כי אני כבר פה. אני לא הולכת יותר לשיחות האלה'. לא הלכתי, ונשארתי בחיים.
"באותה נשימה אני יכולה להגיד לך שאני יכולה להבין את אלה שמתאבדים אחרי חקירות ומעצר, ואני מבינה את אלה שמודים באשמה גם כשהם לא אשמים. אני זכיתי בכוחות, ותאמין לי שאי אפשר לעמוד בזה. אלה המקומות שאני לא מאחלת לשונאים שלי. מקומות שאי אפשר לעבור".
למה?
"במדינת ישראל יש כלא אחד לנשים. נשים שעברו עבירות צווארון לבן נמצאות עם רוצחות שכולנו מכירים מהחדשות, שהזדעזענו מהמעשים שלהן. אנחנו אנשים נורמטיביים, ואז את נחשפת לנשים כאלו. איך אמרה לי מנהלת הכלא - אלה נשים ש'אין להן מה להפסיד'. איך אתה מתמודד עם מישהו שאין לו מה להפסיד? היתה אסירה שלא אהבה את הפנים היפות של אסירה אחרת, אז היא חיממה מים חמים ושרפה אותה. עד שהסוהר הגיע, היא היתה יכולה למלא עוד קומקום ולשפוך עליה".
איך האסירות התייחסו אלייך?
"היה לי קשר מאוד טוב איתן, הן עשו לי הרבה כבוד. עשיתי שם פעמיים הפרשת חלה, וזה משהו שלא נעשה שם מעולם. כל שבת קראנו תהילים ועשו איתי קידוש וחגגנו את החגים. הרבה פעמים אלו נשים שאין מי שיבקר אותן. כשמשה שלי היה בא לבקר אותי, הן היו מבקשות שיחבק גם אותן".
מה עודד אותך בפנים?
"הטלפון נותן הרבה חיים. בכל מוצאי שבת התקשרתי הביתה כדי לשמוע הבדלה בשידור חי, וחווינו את זה ביחד. בכלא צריך חוזק וצריך חוכמה. אי אפשר לעשות כלום בלי חוכמה. לא הכל שחור שם".
היו נפילות?
"היו נפילות, ואני זוכרת אותן. מה שעודד אותי כל הזמן היה הידיעה שהחלק הקשה מאחוריי. ישבו לי עיתונאים מחוץ לבית ימים ולילות, וכל המשפחה שלי היתה חשופה. אני הייתי צריכה את המילה הטובה של בעלי והילדים, 'אני אוהב אותך', 'הלוואי שיכולתי לחבק אותך', 'את רוצה שאבוא לשיר לך מבחוץ?'
"חייתי מביקור לביקור. אני זוכרת את הביקור הראשון שלהם. זו היתה הפעם הראשונה שבה הם ראו אותי במדים של אסירה, וברגע שהם נכנסו, עמדתי על הכיסא ואמרתי להם: 'תראו אותי, הכל בסדר'. עד היום אני מקווה מאוד שהם לא ראו את הנעליים, כי מי יודע מי נעלה אותן לפניי.
"כשהם היו באים, הייתי מקבלת אותם בשירה של 'מי שמאמין לא מפחד'. כל מי ששמע אותי שרה, ידע שהביקור של המשפחה שלי הגיע".
• • •
זקן נולדה בשכונת ממילא בירושלים לחכם ולמרוסה קארשי, עולים מאיראן. אביה ייסד מפעל לתשמישי קדושה. בגיל 17 עזבה את הלימודים והחלה לעבוד במשרד עורכי דין, שבו פגשה את אהוד אולמרט, שהיה אז עורך דין צעיר בתחילת דרכו. מאז, במשך עשרות שנים, היא שימשה יד ימינו והיתה האדם הכי קרוב אליו בכל התפקידים שמילא - ובהם שר הבריאות, ראש עיריית ירושלים, שר התמ"ת, שר האוצר וראש הממשלה.
בינואר 2007 היא הושעתה מתפקידה כראש לשכת ראש הממשלה, בעקבות חקירה פלילית שנוהלה נגדה בפרשת רשות המסים. מאוחר יותר היא הורשעה בפרשה זו בהפרת אמונים ונידונה לארבעה חודשי עבודות שירות. בפרשת ראשונטורס הורשעה בקבלת דבר במרמה ובהפרת אמונים, לאחר ששמרה על זכות השתיקה. בפרשת הולילנד הורשעה בעבירות שוחד והלבנת הון, ונגזרו עליה 11 חודשי מאסר. היא נכנסה לכלא ביולי 2014 והשתחררה כעבור חצי שנה.
הראיון איתה מתקיים בזום, ערב הכניסה לבית. בגלל החשש מקורונה ננקטו השנה אמצעי זהירות קפדניים, וכל המשתתפים חויבו לשהות שבועיים בבידוד במלון בנווה אילן לפני פתיחת העונה.
"אתה יודע שבכלל קוראים לי שולמית? זה השם האמיתי שלי", היא אומרת. "נולדתי בשבת, ואבא שלי קרא לי שולמית, מתוך שיר השירים. אבל כשיצאתי מהכלא הוספתי את השם 'שירה', כי אני שרה כל יום לבורא עולם. מה אתה אומר, אתה חושב שאוכל להרגיל את הדיירים לקרוא לי 'שולמית שירה'?"
זקן היא ליהוק קלאסי לעונה שמבקשת להציף את הנושא הפוליטי, שבוער בחוץ. מתברר שלא היה קל להביא אותה. "כשהתקשרו אלי, אמרתי להם קודם כל 'לא'. זו לא הפעם הראשונה שמציעים לי, ותמיד סירבתי. גם המשפחה התנגדה, ומתנגדת עד היום. בוא נגיד שהם היו ממש שמחים אם הייתי אומרת שאני עוזבת את המלון וחוזרת הביתה".
למה הם התנגדו?
"עד היום הם נחשפו לדברים בעל כורחם, לצערי גם לדברים לא טובים, כחלק מהחיים שעברתי. אבל עכשיו אני נכנסת לאח הגדול מתוך בחירה. זה מקום שבו אתה נחשף בצורה שאתה לא יכול להתגונן מפניה, ואתה עושה את זה במודע. אחרי כל הרעש שעברתי, השכל הישר אומר שאני צריכה לרצות שקט. לעלות שוב לכותרות, ואולי להרגיז אנשים - בשביל מה אני והם צריכים את זה?"
איך בכל זאת גרמו לך להיפגש אם סירבת בתוקף?
"בהפקה לא ויתרו לי. בשלב מסוים העברתי אותם לנדב, הבן שלי, והוא אמר לי: 'אמא, זה לא נעים. בואי נלך, נשמע אותם, ובסוף נגיד להם לא'. הגעתי לשם ופגשתי אנשים נהדרים שנתנו לי הרגשה טובה, אז אמרתי כן.
"אני עושה את זה משתי סיבות עיקריות. האחת - להראות מי זאת שולה. שולה האמיתית, שולה הזאת שאתה מדבר איתה עכשיו, ולא שולה מהחדשות. השנייה היא פרנסה. לצערי, אחרי הרבה מאוד שנים שאני מנסה לפרנס את הבית ולא מצליחה, זאת הזדמנות בשבילי".
על פי הערכות בתעשייה, זקן קיבלה על השתתפותה בתוכנית את הסכום הגבוה ביותר מקרב המתמודדים - יותר מ־300 אלף שקלים.
אחרי שישה חודשים בכלא בחרת להיכנס שוב למקום סגור, שאולי תהיי בו שלושה חודשים.
"הכלא לא היה מבחירה, ובית האח הגדול זה מבחירה. בחרתי להיות שם, ובחרתי בחיים. המשפחה שלי אמרה לי: אם כבר החלטת, תעשי את זה הכי טוב שאפשר. בבית האח הגדול יש מצלמות בכל פינה, ואני צריכה להיות זהירה בדבריי. ואני אישה שמביעה דעה, לא מוותרת, לא נותנת שידברו בשמי. לא אתן שיפגעו בי או במשפחה שלי. אבל אני באה כאישה של שלום, של אהבה, של חמלה, של סובלנות ונתינה. בוא ניפגש בעוד שלושה חודשים ותשאל אותי מה אני מתכוונת לעשות עם המיליון".
אני שואל עכשיו.
"חלק לא מבוטל יהיה עזרה לזולת, כי כזאת אני. ברגע שאני מקבלת שכר, אני יודעת לתת את הסכום הנכון כדי להודות על כך. את השאר אתן למשפחה שלי".
מה נגלה עלייך בתוכנית שאנחנו לא יודעים?
"אתה תגלה אישה, אמא טובה, סבתא, אשת איש, שיש לה הומור, מבשלת על הכיפאק, יודעת לחבק, יודעת להקשיב, ירושלמית גאה, עם ערכים שקיבלה בבית והלכו לאיבוד באיזשהו מקום, אבל עדיין נמצאים בתוכה. אישה עם הרבה נתינה, מתנדבת, מלווה משפחות שכולות, שמחפשת לעשות רק טוב, שרוצה להראות מהי אהבת חינם. עם מילה טובה שלא עולה לירה אתה יכול לקנות עולם ומלואו. אישה מאמינה, ואישה שהיא עולם ומלואו. אחרת מכל מה שהצטייר עד היום".
אם אשאל היום אנשים ברחוב מי זאת שולה זקן, אילו תשובות אקבל?
"אני אישה שאו שאוהבים אותה, או שלא. אני לא בשטח האפור. אם תשאל ירושלמים, אני רוצה להאמין, בלי לחטוא בחטא היוהרה, שיגידו לך שאני אישה מדהימה, כי נגעתי באנשים. אני מאמינה שאם תשאל עלי, תקבל תגובות נהדרות".
ומה בנוגע לאנשים שלא מכירים אותך אישית?
"אם הם ניזונים רק מהתקשורת - הם יודעים שעשיתי משהו שלא הייתי צריכה לעשות. אבל היכיתי על חטא, ואם יש להם לב טוב, הם צריכים לתת לי קרדיט ממקום של 'חיה ותן לחיות'. אם יהיו אנשים שחושבים שצריכים לתלות אותי בכיכר העיר - לאנשים כאלה אין לי מה להגיד".
יכול להיות שיהיו כאלה בבית "האח הגדול".
"אתה יודע מה - הלוואי שיהיו. אני אתמודד איתם, ואתן להם להכיר אותי. אני מבטיחה לך שאם הם יהיו פתוחים, אחרי שלושה חודשים הם יהיו החברים הכי טובים שלי".
או שישתמשו בזה נגדך. נגיד, יטענו שבגדת בבוס שלך.
"מי שיגיד לי את זה, תהיה לי הזדמנות לתקן אותו ולהעביר את המסר הנכון לכל עם ישראל. בדיוק בגלל זה בחרתי להיכנס לבית. אני לא בגדתי בבוס שלי, אני נתתי לו יותר. הוא זה שבגד בי. ואם הוא לא היה בוגד בי, אתה כנראה לא היית מראיין אותי עכשיו, כי הייתי משלמת את כל המחיר על המעשים שלו".
מה בעלך והילדים אמרו לך כשנפרדת מהם?
"בעלי איש מאמין, ויש לו ברכות מרגשות, שעולות מהר לשמיים. הבנים שלי אמרו לי שהם מאמינים בי וגאים בי, ובטוחים שאעשה את זה על הצד הטוב ביותר. אני אמרתי להם שאני מתפללת לא לאכזב אותם. אני באמת מקווה לא לאכזב אותם, כי כבר אכזבתי אותם. אולי פעם היה קשה להם להיות הילדים של שולה זקן, אבל אני רוצה שאם מישהו יראה אותם עכשיו, הוא יגיד להם מילה טובה, ושהם יהיו גאים בי".
ההיסטוריה של "האח הגדול" מלמדת שהמבוגרים לא מצליחים להגיע עד הסוף.
"קודם כל, תכתוב שבאתי לנצח. אני לא מפחדת מאתגרים. וגם, מה זה מבוגרים? אני חיה עם צעירים, יש לי בן צעיר ויש לי נכדה בת 10, ואני מאוד צעירה ברוחי. תן לי לטפס על עץ כדי לראות משחק כדורגל, אני עושה את זה בכיף. אני אישה של אנשים. הייתי ב'גולסטאר' עם בנות 20, שאני יכולה להיות אמא שלהן, והתחברתי אליהן. אם אתה קורא לזה אתגר, אני כאן בשביל זה".
* * *
מאז השתחררה מהכלא, ולמעשה מאז התפוצצה הפרשה, זקן לא חזרה לשוק העבודה. "אני מאמינה באמונה שלמה שזו הדרך של בורא עולם לשלוח לי את הפרנסה", היא אומרת. "כתוב בברכת המזון, 'ונא אל תצריכנו... לא לידי מתנת בשר ודם ולא לידי הלוואתם, כי אם לידך המלאה והפתוחה' - והנה הוא שלח לי. אם זאת הדרך שבה הוא החליט שאני צריכה להתפרנס, קיבלתי".
הגעת למצב לחוץ?
"לא, תודה לבורא עולם. אבל אתה מגיע למצב שאתה צריך להשתמש בחסכונות שלך, כמו כל עם ישראל. אם הייתי צריכה, יש לי משפחה נהדרת. ואני מתכוונת גם למשפחה המורחבת".
את משתמשת הרבה ב"בורא עולם".
"מאנשים לא ייצא משהו טוב. כשאני פונה לבורא עולם, זו שיחה מקומית, כי בורא עולם נמצא קודם כל בירושלים. אתה יושב מולי ומדבר איתי, ואתה יודע שאני ניסים גלויים, ומה שקרה לי הוא נס גלוי. הוא יכול לבוא רק ממקום אחד".
זו אמונה שהיתה בך עוד לפני הכלא?
"אני באה מבית מאוד דתי. תמיד הייתי מסורתית, אבל כשאבא שלי נפטר, בשנת 2009, החלטתי שאני מתחזקת, כדי לתת לו כבוד בשמיים. אני יודעת שהוא בגן עדן, ואני מרגישה אותו כל יום. הוא חינך אותי לערכים, לאורו הלכתי.
"כשהפרשה של אולמרט התפוצצה, עורך הדין שלי אמר לי: 'תני את הגרסה שלך - ואת מחוץ לסיפור'. ואבא שלי אמר: 'את מלווה אדם כבר הרבה זמן, אל תדברי עליו. תשמרי על זכות השתיקה'.
"אחרי המשפט רציתי להראות בשמיים שהוא לא טעה בחינוך שלי, והחלטתי להתחזק. זה רק עשה לי טוב. אני לא אומרת את זה מהשפה ולחוץ, קיבלתי את זה על עצמי".
את הולכת לראיונות עבודה?
"בוודאי. אני לא מתביישת בזה. ואתה יודע מה התשובה? 'את שולה זקן?' ואני אומרת: כן. לפעמים אומרים לי, 'אין לנו משהו בשבילך'. ואני עונה: 'את יכולה לומר לי מה זה בשבילך?'. אומרים לי, 'את מנהלת גדולה'. ואני עונה: 'אני גם אישה פשוטה, ואם יש לך משהו להציע לי - אני אשמח'. אבל זה לא הולך".
היו לך הרבה חברים, אף אחד לא הרים טלפון והציע משהו?
"לא פניתי לאף אחד, לא ביקשתי מאף אחד, ואני לא מצפה. לא עשיתי דברים טובים כדי שיום אחד הם ייזקפו לזכותי. עשיתי כי זה מה שהאמנתי בו, ומהמקום הכי טוב. אין לי ציפיות מאף אחד, ולכן גם אין לי אכזבות. אתה מצפה ממני להזכיר למישהו שפעם הייתי איפה שהייתי, ואולי יש לו משהו בשבילי? אני לא במקום הזה. אני מאמינה באמונה שלמה שאם משהו צריך לקרות, הוא יקרה. ואם מישהו ירים את הכפפה, הוא ירים כפפה שגם תעזור לו. אני יודעת שאני ראויה ושאני מנהלת טובה, ויש לי מה לתת. אני גם לא צריכה להגיד את זה יותר מדי, כי יש לי הוכחות".
חשבת למנף את הסיפור שלך? נניח, להעביר הרצאות?
"התחלתי לעשות את זה, אבל הקורונה שיבשה הכל. ההרצאות האלה היו אמורות גם לשחרר אותי, באופן אישי. נתתי לקהל אפשרות לשאול שאלות, והיו שאלות קשות. אני לא מסתתרת, אני עונה ומשתפת בהכל. ניסיתי גם לכתוב ספר על הפרשה, בהשראת 'בית הקלפים', שקיוויתי שיוביל לסרט, אבל זה נעצר".
מנעו ממך?
"אני יכולה רק לומר שלא הצלחתי, ואם יהיה לי פעם מספיק כסף כדי לעשות את זה לבד, אוציא את הסיפור האמיתי. אני לא באה ממקום של נקמנות ושל לכלוך, אלא להביא את הסיפור האמיתי של החיים שלי. זה יכול להיות סיפור מאוד מעניין. אם זה יהיה סרט, זה יהיה שובר קופות".
* * *
מה את חושבת על הפוליטיקה של היום?
"אני רואה רק מלחמות בין מפלגות. לא מרגישה שמישהו חושב עלינו, האזרחים".
באיזה צד של המפה את?
"אני ליכודניקית מבטן ומלידה, וזכיתי להיות חלק ממהפך גדול, שנתן לנו את הכבוד שמגיע לנו".
למי הצבעת בבחירות האחרונות?
"ביבי. אני חושבת שזה לא הגון לקחת מבנאדם את הדברים הטובים שהוא עשה למדינה. ולא רק שלוקחים, אלא גם מזלזלים. יש מה לבקר, ואי אפשר להתעלם, אבל יש גם הרבה דברים שזכינו בהם בזכות ההנהגה שלו ויצירת הקשרים הנכונים עם מנהיגי עולם. דעה יכולה להשתנות, אבל יש דברים שלא שוכחים".
מה חשבת על הפגנות המחאה בתקופה האחרונה?
"אני רוצה לשאול אותך. בנאדם יוצא להפגין נגד הקורונה ומחזיק את בתו הקטנה על הכתפיים, והיא מחזיקה שלט 'מושחתים נמאסתם'. תגיד לי אתה - מה בדיוק האבא הזה רוצה להעניק לבת שלו? אם אתה רוצה להפגין נגד ראש הממשלה, אין בעיה, לך להפגנה הזאת. אבל צורת ההתבטאות של האנשים במחאה הנוכחית היא לא נכונה ומאבדת את הרעיון. מה זה הלבוש הזה, מה זה החפצים האלה, שמביישים ומבזים את האדם בעצם היותו אדם. ככה מפגינים?
"כשמנחם בגין הפגין על קופסאות של ירקות וזעק למען עדות המזרח, ראית מחאה. גם המחאה של הפנתרים השחורים היתה לגיטימית. אבל פה, אני לא מבינה על מה מדברים. מותר להביע דעה ולצאת למחאה, אבל תעשו את זה נכון, בכבוד, ואל תשתפו את הילדים".
היית חוזרת לעשייה פוליטית?
"כן, כי אני מאמינה שיש לי היכולת לעשות את הדברים הטובים והנכונים שעשיתי כמעט 40 שנה".
אם תקבלי הצעה רשמית להצטרף למפלגה כלשהי, תצטרפי?
"אני לא שוללת את זה. אתה שואל אם זה מדבר אלי? התשובה היא כן".
אם כל התפקידים היו פתוחים בפנייך, מה היית רוצה לעשות?
"להיות בתפקיד שבו אני יכולה לתת שירות לאנשים. להיות חשופה לאנשים.
"ביום שקיבלתי את התפקיד הראשון שלי בעיריית ירושלים, אבא שלי קרא לי לשיחה ואמר: 'את נמצאת במקום שבו את נוגעת באנשים, ואת חייבת להשאיר את הדלת שלך פתוחה כל הזמן, כדי שאף אחד לא יחשוב שהוא מפריע לך. אם את לא מסוגלת, אל תיקחי את התפקיד הזה'. באותו יום נדרתי נדר שדלתי תמיד תהיה פתוחה. גם כשישבתי עם אנשים, הדלת תמיד היתה פתוחה. מאז, גם הדלת של הבית שלי לא נסגרת.
"אנשים נמצאים היום במקום לא טוב, ואם אני אוכל להקל עליהם, לגרום להם לראות את האור בקצה המנהרה - זה יעשה אותי הכי מאושרת. אני לא צריכה טייטל מפוצץ, רק להיות במקום שבו אוכל לתת. ואני מלאה בלתת.
"פעם אמרתי שאותי אי אפשר לנצח ברחוב, כי מה שאני למדתי, לא מלמדים באוניברסיטה. מה שלמדתי שירת אותי ואותו (את אולמרט; ע"ס) הרבה שנים, כי מה שאתה לומד בעצמך, זה מה שאתה מצליח איתו. ואם דרך זה אתה מצליח להגיע לאנשים ולעשות דברים נפלאים, את זה אף אחד לא ייקח ממני. אני אומרת את זה בכבוד גדול".
את מאמינה שאת סמל לנשים חזקות?
"אני רוצה להאמין שכן, אני אישה חזקה, מכוח האמונה. השתמשתי בכוח שלי לעשות דברים טובים, ולא לקחתי אותו לעניינים שלי. אם מישהו יכול להשתמש בכוח שניתן לו כדי לעשות דברים טובים, זה המקום הכי טוב שבן אדם יכול להיות בו. אם אצליח להגיע למקומות האלה, ויהיה לי את הכוח הזה - אהיה הכי מאושרת בעולם. אם אנשים יתייעצו איתי ואוכל לתת להם מהחוכמה שלי, אהיה הכי עשירה בעולם". √
