הורוביץ: "מרגיש שגנבו לי את הקולות"

ליו"ר מרצ ח"כ ניצן הורוביץ יש "בטן מלאה" על השרים עמיר פרץ ואורלי לוי־אבקסיס, אבל הוא לא תוקף אותם בביטויים ציוריים חריפים כמו "הם תקעו לי סכין בגב". זה לא הסגנון שלו.

אבל דווקא בגלל האיפוק שמאפיין את אישיותו והעובדה שאיננו נוהג להשתלח בפוליטיקאים יריבים, כל מילת ביקורת שהוא מטיח בשני האישים שמייד לאחר שפורסמו תוצאות הבחירות לכנסת ה־23 התעלמו מההצהרות וההבטחות שלהם, נוקבת וחריפה.

כששאלתי אותו במהלך הראיון מה הרגיש כששמע על החלטתם להפנות לו עורף, השיב: "הרגשתי נבגד. הייתי בהלם. אנשים שפוגשים אותי ברחוב אומרים לי שהם מרגישים שגנבו להם את הקול. כששאלו אותי אנשי שמאל לפני הבחירות אם אני סומך על אורלי לוי, שהיא בתו של דוד לוי והיתה ח"כית ברשימת ישראל ביתנו של ליברמן, נתתי לה הכשר. גם אני מרגיש שגנבו לי את הקולות. לא הלכתי איתם ברשימה אחת כדי שיצטרפו לממשלה תחת נתניהו".

אתה פוליטיקאי די ותיק, איך לא נדלקו לך נורות אדומות ערב חתימת ההסכם עם העבודה וגשר, כשידעת שפרץ נדד כבר בין כמה מפלגות והוא עשוי לעשות זאת שוב?

"כשאתה יושב מול אנשים וכולם מחליטים יחד לצאת בקמפיין משותף וכולם מתחייבים ולוחצים ידיים, פרץ נשבע בהן צדק ואורלי לוי־אבוקסיס הצהירה שלא תשב בממשלה בראשות נתניהו וסיפרה שבעבר כבר סירבה להצעה כזו ואף תקפה את נתניהו במילים חריפות מאוד, האמנתי להם, אבל מייד אחרי הבחירות הם חתכו. היא הודיעה ראשונה שהיא תומכת בנתניהו לראשות הממשלה, ובעקבותיה הודיע גם פרץ על ההחלטה שלו ושל שמולי לחבור לכחול לבן ולהצטרף לממשלה".

האם בדיעבד אינך סבור שההליכה המשותפת של מרצ עם העבודה וגשר מעידה על מידה רבה של נאיביות מצידכם וחוסר ערנות לכך שיש לכם עסק עם פוליטיקאים ערמומיים מאוד?

"הרבה שנים היה בשמאל הציוני רצון לחיבור בין העבודה ומרצ. אנשים רבים חשבו שזה צעד נכון, אבל מה שקרה הוא שמייד לאחר הכרזתו של בני גנץ שהבחירה היא בין נתניהו לכחול לבן, נפגעו המפלגות האידיאולוגיות מימין ומשמאל, כלומר גם ימינה וגם העבודה ומרצ. אל תשכח שבבחירות באפריל 2019 ימינה אפילו לא עברה את אחוז החסימה".

"חוסר אמון של הציבור"

מה הלקח שלמדת מההתרחשויות הפוליטיות הללו על אמינותם של פוליטיקאים?

"התנהגות כזו גורמת לחוסר אמון קשה מאוד של הציבור בפוליטיקה ובפוליטיקאים. לקראת הבחירות הבאות יהיה קשה מאוד למפלגות לבוא לציבור בהבטחות כי הציבור לא יאמין להם". 

האם לאחר הבחירות פרץ ולוי־אבקסיס הסבירו לך מדוע חלה תפנית כזו בעמדתם?

"בגדול הם אמרו שהצטרפותם לממשלה עדיפה על בחירות רביעיות כי היא תאפשר להם להשפיע מבפנים, ונוסף על כך נקבע תאריך תפוגה לכהונתו של נתניהו. לדעתי זה לא נכון. היתה פה החמצה גדולה, כי היתה דרך אחרת. אינני משוכנע שיש תאריך תפוגה לנתניהו כראש ממשלה כי אינני בטוח שהרוטציה תתבצע, ואינני חושב שיש לשרי העבודה השפעה כלשהי". 

עוד בנושא:

"פרץ ולוי בגדו בנו וגנבו קולות"

הורוביץ: "אין מקום למשטרת הצניעות בבתי ספר"

"אם פרץ יצטרף לממשלה נקים סיעה עצמאית"

"חברי כחול לבן עלולים לערוק לליכוד"

כיצד ניתן להבטיח שתופעות שהיינו עדים להן בבחירות האחרונות, שמנהיגים מפירים את הבטחותיהם לשותפיהם, לא יחזרו על עצמן? אולי צריך להטיל עליהם קנסות כספיים? 

"זו שאלה שאין לי תשובה עליה. ברור שהתנהגות כזו יוצרת משבר. אני מקווה שבבחירות הבאות הציבור יזכור את אותם אנשים שבגדו באנשים שעימם הלכו לבחירות, אבל הבעיה היא שהזיכרון של הציבור קצר. לדעתי הפתרון הוא להצביע למפלגות אידיאולוגיות. מרצ למשל תמיד עמדה על עקרונותיה".

אחרי הבחירות בחודש מרס, כשהנשיא הטיל על גנץ להקים ממשלה, ניסית לשכנע אותו להקים ממשלה צרה שתישען על הרשימה המשותפת?

"היו לי כמה שיחות עם בני גנץ והוא אמר לי כמה פעמים שהאופציה של ממשלת מיעוט בתמיכת הרשימה המשותפת היא אופציה מרכזית מבחינתו. הוא גם דיבר איתם על כך, ועובדה שהם המליצו בפני הנשיא להטיל עליו את הרכבת הממשלה. הכוונה לא היתה שהרשימה המשותפת תהיה חלק מהממשלה אלא שחבריה יתמכו בה מבחוץ". 

אני מניח שגם אתה כמנהיג מרצ תחשוב בפעם הבאה 8 פעמים לפני שתחבור למפלגה אחרת בבחירות.

"אני את הלקח שלי למדתי. אני אחשוב בפעם הבאה 80 פעם לפני שאחבור למפלגה אחרת ואחליט אם לרוץ ברשימה משותפת". 

ההצעה שנדחתה 

האם להערכתך ממשלת נתניהו־גנץ תחזיק מעמד או שתקרוס?

"אני כמובן מקווה שהיא לא תחזיק מעמד, אבל קשה לי להעריך. מצד אחד נתנו לכחול לבן והשותפות האחרות בקואליציה כל כך הרבה תפקידים שאין להן מוטיבציה לפרק את הממשלה, אבל מצד שני הקואליציה הזו לא רק מנופחת אלא גם מסורבלת, ובקרוב היא תעמוד בפני שני מבחנים בנושא הסיפוח ותקציב המדינה. לדעתי הציבור עדיין לא מודע לכך שהולכים להטיל עליו סנקציות רבות בשל הקיצוץ הרב שנדרש". 

האם הליכוד הציע גם לכם להצטרף לקואליציה?

"כשהחלו המגעים בין הליכוד לכחול לבן וגם במהלך המו"מ ביניהם הוצע למרצ להצטרף לממשלה כחלק מהגוש של גנץ. ניתנו לנו גם הבטחות לקבלת תפקידים בכירים בממשלה כדי שנסכים, אבל היה ברור לי ולחבריי לסיעה שזה לא בא בחשבון. התחייבנו שלא לשבת בממשלה תחת אדם הנאשם בפלילים, ובניגוד לאחרים שהפרו את ההתחייבות הזו, מרצ עמדה בה". 

אתה מאמין שיש סיכוי לשיתוף פעולה באופוזיציה בין סיעות יש עתיד, ישראל ביתנו, ימינה, הרשימה המשותפת ומרצ, או שזו משימה בלתי אפשרית לנוכח ניגודי ההשקפות?

"לנו יש שיתוף פעולה טוב עם יש עתיד ועם הרשימה המשותפת. עם ישראל ביתנו יש לנו קשר וימינה עדיין יושבים על הגדר. קיים פורום של ראשי סיעות האופוזיציה, אבל הוא טרם התכנס משום שישראל ביתנו מסרבת לשבת עם הרשימה המשותפת".

בימים אלה התחלתם במאבק נגד כוונת הליכוד לספח את בקעת הירדן. יש למאבק הזה סיכוי כלשהו?

"אנחנו מקווים שכן. במסגרת המאבק הציבורי אני מקיים פגישות עם גורמים בינלאומיים כדי להעמיד אותם על סכנות הסיפוח, ובדרך זו אנחנו מנסים להגביר את הלחץ על הממשלה". 

אתה מאמין שכחול לבן תתמוך במאבק נגד הסיפוח?

"אני מקווה שהם ומפלגת העבודה יעמדו בהבטחתם. אין זה מקרי שנושא הסיפוח הוחרג מהנושאים שבהם יש צורך בפריטטיות בממשלה. בנושא זה כל צד יכול לנהוג על פי הבנתו. אני קורא לגנץ ולאשכנזי להפעיל את השפעתם ולבלום את זה. גנץ אמר שהוא יתמוך בתוכנית טראמפ רק אם תהיה לכך הסכמה בינלאומית, אבל אין לכך הסכמה אפילו של ירדן".

החיידק הפוליטי לא מרפה: "הכנסת היא שוק ומסחרה"

שנים ארוכות לפני שח"כ ניצן הורוביץ (55) החל לעסוק בפוליטיקה הוא היה עיתונאי. את שירותו הצבאי עשה בגלי צה"ל באמצע שנות השמונים. באותה תקופה נפגשנו לראשונה כשנלווינו עם עיתונאים אחרים לביקוריו של נשיא המדינה דאז חיים הרצוג באוסטרליה ובניו זילנד ב־1986. מאז כמעט בכל מפגש, אנחנו נזכרים בחוויות מאותו מסע שבו ביקרנו גם באיי פיג'י ובמקומות קסומים נוספים. לאחר שחרורו מצה"ל עבד כעיתונאי ב"חדשות" וב"הארץ", היה שליח העיתון לוושינגטון ולפריז וראש דסק חדשות חוץ בערוץ 10. 

ב־2009 נבחר הורוביץ לראשונה לכנסת וכיהן בה ברציפות עד 2015. הוא היה יו"ר הוועדה לעובדים זרים וחבר בוועדת החוץ והביטחון, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה. ב־2019 הוא החליט לשוב לזירה הפוליטית, גבר בהתמודדות בוועידת מרצ על ח"כ תמר זנדברג ונבחר לעמוד בראש מרצ. אחרי פרישתו מהכנסת כשנשאל בראיון למאקו ב־2017 מדוע פרש הוא השיב: "לא האמנתי כמה הכנסת היא שוק ומסחרה. זה ממש ביזוי ההליכים הציבוריים". 

מדוע החלטת לחזור לכנסת אם דעתך עליה היתה כל כך שלילית?

"כנראה זה חיידק שלא מרפה למרות שדעתי בעניין זה על הכנסת לא השתנתה. להפך, יש בה כיום יותר גועל נפש מכפי שהיה בעבר, אבל השאלה שהטרידה אותי היתה - האם אסתפק בכך שאדבר על כל מה שמטריד אותי מחוץ לכנסת או שאנסה לפעול מתוכה? הגעתי למסקנה שמבפנים תהיה לי יותר השפעה ולכן חזרתי והתמודדתי על ראשות מרצ וניצחתי. חזרתי כדי לעשות שינוי ולהילחם בתופעה הזו שהכנסת היא שוק ומסחרה. לכן סירבתי להצטרף לממשלה, למרות שהוצע לנו".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו