"יש עיתונאים אנטישמים, שלא רוצים לראות יהודי חרדי מצליח"

רגע לפני תחילת הראיון עם השר יעקב ליצמן נכנסת ירדן, המזכירה הראשית במשרד, ונותנת לו סוללה קטנה. ליצמן שולף את מכשיר הביפר, מוציא את הסוללה הישנה ומחיה את המכשיר שלו מחדש. הוא כנראה אחד הלקוחות האחרונים של המכשיר, שהפך למיושן והוחלף על ידי סמסים, ווטסאפ ודומיהם. סמארטפונים, כידוע, נחשבים למוקצים בחברה החרדית, ובפרט בחסידות גור. 

ואולי זאת הבעיה של הציבור איתך. כשנכנסת לבידוד ביתי, היו צריכים לבוא ולהתקין לך אינטרנט בבית. שר הבריאות, בעיצומה של מגיפה, בשנת 2020, אין לו חיבור לאינטרנט בבית...

"זה נכון, כשנכנסתי לבידוד התקינו לי אפשרות חיבור לצורך ניהול שיחות וידאו, וכו'. לקח לי קצת זמן להתרגל לזה. כעת, אחרי שהחלמתי, אני לא בטוח שאמשיך להשתמש בזה. באופן אישי אני לא מתמצא בטכנולוגיה. אני מחזיק בטלפון כשר, 'טיפש', ולא בסמארטפון. אין לי טלוויזיה בבית ואין לי חיבור לאינטרנט.

"זאת לא בעיה. להפך, אני לא שוקע בסמארטפון, יש לי יותר זמן לטפל בנושאים הבוערים. אני לא מפסיד שום דבר. יש לי צוות שמעדכן אותי ומציג בפניי כל דבר שצריך לדעת, ואני לא זקוק ליותר מזה. מה שאני צריך, יש לי במשרד. הנה, רגע לפני שנכנסת ניהלתי שיחה בזום עם רבנים ורופאים מארה"ב, שרוצים ללמוד איך הצלחנו במלחמה בקורונה.

"אני גאה בזה שאני לא מחובר טכנולוגית. עם זאת, אני מודע לפיתוחים הכי טכנולוגיים, בייחוד אלה שעומדים לשירות הרפואה המתקדמת, ואנחנו עושים הכל כדי שמערכת הבריאות תמשיך להוביל - בסייבר, בדיגיטל, בחדשנות ובמחשוב עתידני. למשל, התחברתי בלשכה למערכת ממוחשבת למעקב אונליין אחרי תפוסת חדרי המיון בבתי החולים. זו בכלל לא בעיה".

אז אחרי יותר מתשע שנים (לא רצופות) בראש משרד הבריאות (מאז 2009, עם הפסקה של שנה ושמונה חודשים בין 2013 ל־2015), ליצמן עוזב. בשבוע שעבר, בעיצומה של המלחמה בקורונה, הוא הודיע לראש הממשלה כי הוא מעוניין בתיק השיכון בממשלה החדשה.

"הנושא של השיכון והדיור יושב אצלי הרבה זמן", הוא אומר. "לא מעכשיו ולא מאתמול. הרצון לעזוב התבשל אצלי הרבה זמן, עוד לפני הבחירות היה לחץ בציבור שנדבר על נושא הדיור. 

"ברגע שהתחילה המלחמה בקורונה, ודאי שלא רציתי לעזוב את הספינה, לא רציתי לזעזע את המערכת, לתת את ההרגשה כאילו אני בורח כשיש משבר גדול בארץ ובעולם. אבל עכשיו, כשמתחיל להירגע, כשהתחילו לפתוח חנויות, כשמתחילים לחזור לבתי הספר, וביחד עם זה שיש ממשלה חדשה ותפקידים חדשים - זה הרגע המתאים להמשיך הלאה".

ואולי החלטת לעזוב בגלל ביקורת הולכת וגוברת נגדך.

"אין לי אפשרות להגיב על כל השקרים בכלי התקשורת. כמו הסיפור על פתיחת איקאה, שטענו שאני אישרתי לפתוח כי הבעלים הוא חסיד גור ותורם לגור. זה שטויות. אין לי איתו כלום, והוא לא חסיד גור. אם הוא תורם לגור, מאיפה לי לדעת? מה זה שייך אלי בכלל?!"

איך בכל זאת אישרו להם לפתוח?

"משרד האוצר לחץ, והם קיבלו אישור".

משרד האוצר לחץ על מי?

"על משרד הבריאות, אבל לא עלי. לא ידעתי מזה, לא שאלו אותי, לא דיברו איתי בכלל". 

איך ייתכן שהשר לא יודע על דבר כזה?

"התקשורת צריכה להחליט פעם אחת ולתמיד אם רוצים שאשמע לאנשי מקצוע או לא. כשאני לא שומע להם, מבקרים אותי. כשאני שומע להם, גם מבקרים אותי. מספיק.

"על פתיחת איקאה כלל לא ידעתי, וזה לא שייך אלי. בכמה עיתונים נתנו לזה עמוד ראשון. למה? כדי ללכלך. אם לא הייתי חרדי, לא היו מתייחסים לזה". 

אז כל הביקורת עליך היא כי אתה חרדי?

"ללא ספק. ברגע שנהייתי פופולרי, כשזכיתי למחמאות ונבחרתי לאחד השרים הכי פופולריים בממשלה - מאותו הרגע התלבשו עלי".

•••

שר בריאות שעוזב באמצע הקורונה זה כמו רמטכ"ל שעוזב באמצע מלחמה.

"זה לא באמצע, אנחנו לקראת הסוף".

אנחנו לקראת הסוף?

"מתקדמים. כבר פותחים חנויות, מתחילים חזרה ללימודים. יש ממשלה חדשה ומחליפים תפקידים. חיכיתי כמה שיכולתי עם ההודעה על הכוונה לעבור למשרד השיכון".

יש שיגידו שאתה בורח מוועדת חקירה.

"ממש לא. אני מניח שתהיה ועדת חקירה, והם יוכלו לדבר איתי בכל מקום שבו אהיה. אין לזה שום קשר לאיפה שאני נמצא".

ומה תגיד להם?

"שאני הראשון שתפס שיש בעיה. כבר בפברואר החלטתי לא לאפשר למטוסים לנחות פה. אני סגרתי את השמיים. זה היה בזמן שכל השגרירים לחצו עלי, כשבמשרד החוץ צחקו עלי, אני אמרתי לסגור את השמיים ולא לתת לאנשים להיכנס. היום אומרים שזה, בין השאר, מה שהציל אותנו וגרם למספר נמוך כל כך של חולים".

אז העזיבה שלך עכשיו היא כניעה ללחץ ולפרסומים השליליים?

"לגמרי לא. הפרסומים השליליים יימשכו". 

יכול להיות שהרב שלך, האדמו"ר מגור, הוא שנכנע לביקורת?

"זה שטויות. לא יודע מה רוצים מהרב. נכון שאני לא עושה שום דבר בלי אישורו, אבל אני לא מבין מה רוצים ממנו". 

אתה אמרת לו שאתה רוצה לעזוב או שהוא אמר לך שאתה צריך לעזוב?

"אני לא מעדכן שום דבר מהשיחות שלי עם האדמו"ר. אני מתייעץ איתו בהמון נושאים עקרוניים".

בכחול לבן דרשו את תיק הבריאות בזמן המשא ומתן, ואתה אמרת לראש הממשלה שלא תהיה מוכן לוותר על התיק בשום אופן.

"נכון, כי אם הייתי מסכים, זה היה מתפרש כאילו הדיחו אותי. וזה ממש לא מה שקרה. עכשיו כולם הסכימו על הכל. אנחנו אחרי החלק הקשה של הקורונה. זה הזמן המתאים.

"יש לנו סיעתא דשמיא, רואים שהנתונים בירידה. עשינו את הדברים הנכונים - בידוד, סגר, כל מה שחשבנו שנכון. ברוך השם, מתברר שזה עזר. אנחנו בירידה גדולה במספר הנדבקים והחולים. מצאנו לנכון להתחיל להקל, הקלנו בחנויות, החלטנו שיתחילו בתי ספר. המגמה חיובית". 

אפשר לומר שבעוד חודשיים נהיה לגמרי אחרי הסיפור הזה?

"תלוי עד כמה נשמור על הכללים".

יכול להיות שבעוד כמה חודשים נחזור לסבב נוסף?

"אנחנו לא יודעים. אף אחד לא יודע. צריך לשמור על כללי הזהירות, כמו שעשינו עד עכשיו. מצד אחד אנחנו משחררים, מצד שני השבוע סגרנו שכונות בבית שמש. אנחנו בוחנים כל דבר. כרגע אפשר וצריך להקל".

אתה רואה אותנו חוזרים לימים שלפני הקורונה?

"קשה לענות על זה". 

יש אפשרות כזאת בכלל?

"יש אפשרות להכל. אנחנו מקווים שיימצא חיסון, עובדים על זה בכל העולם. אבל צריך עדיין הרבה זהירות". 

אז אין בשורה שבעוד שלושה חודשים אנחנו אחרי?

"לא".

•••

איך אתה רואה את תפקוד משרד הבריאות במשבר?

"משרד הבריאות החמיר. היתה מדיניות להחמיר".

אולי החמירו יותר מדי?

"לפעמים חשבתי שיש החמרות שלא לצורך. היו שלבים שבהם חשבתי שהלכו יותר מדי רחוק. למשל, לא חשבתי שהולכים להיות 10,000 מתים, כמו שאנשי המקצוע אמרו. ככה הם ראו בהתחלה, לפי איך שהנתונים רצים. אמרתי להם את דעתי בדיונים סגורים".

על מה הסתמכת?

"ראיתי את המצב, את הנדבקים, אמרתי שזה לא נשמע כמו התחזיות הקשות שלהם". 

ועדיין, למרות שחשבת אחרת, הלכתם הכי חזק, הכי קשה, הכי מחמיר.

"אני לא מתחרט. טוב שעשו את זה, זה שמר עלינו. בזכות זה אנחנו במצב בין הטובים בעולם".

אבל הנזק עצום.

"אתה מדבר על כסף, אותי לא מעניין כסף. אותי מעניינים בריאות, חיי אדם". 

זה נגע גם בחיי אדם. היו אנשים שלא הגיעו למיון כי פחדו להידבק וחטפו התקף לב.

"זה הכל קונספירציות, אנשים שמדברים סתם. מי שצריך להגיע למיון, הגיע למיון. היתה מחלקת מיון והיו מחלקות מיוחדות לקורונה. מחפשים תירוצים, מחפשים איפה לתקוף. שיחפשו במקום אחר. זה לא רציני".

גם המצב הכלכלי חשוב. אנשים איבדו פרנסה, איבדו את כל עסקיהם. 

"מובן שזה משמעותי, אי אפשר לזלזל בזה. זה נורא כשאין פרנסה, צריך לטפל בזה. אבל להגיד שזה מה שיכריע את הטיפול בקורונה, זה לא שייך". 

יש מומחים רבים שטוענים שראשי משרד הבריאות היו חרדתיים מדי. 

"אני יודע במי מדובר, ובלי להיכנס לשמות, אני רק אומַר לך שאני יודע בדיוק מה האינטרס של כל אחד לומר את מה שאמר". 

אתה אומר שרופאים כמו פרופ' זאב רוטשטיין מהדסה או פרופ' יורם לס, שהיה מנכ"ל משרד הבריאות, תקפו את משרד הבריאות בגלל אינטרסים?

"אני לא מתייחס לאף שם ספציפי". 

מה האינטרסים?

"אני לא רוצה להגיד". 

בצבא מקשיבים ל"איפכא מסתברא". למה במשרד הבריאות אי אפשר לשמוע דעות אחרות?

"מי אמר שלא שמעו? שמעו, ולא הסכימו איתן. אנשי המקצוע החליטו. בשביל זה הם אנשי המקצוע".

היתה תחושה של בלאגן גדול בקבלת ההחלטות. משרד הבריאות רצה דברים מסוימים, משרד האוצר משך לכיוון אחר, משרד החינוך לכיוון שלו, וגם משרד הביטחון התערב.

"יש דיונים בין משרדי ממשלה כל הזמן, בכל דבר. לכל אחד יש הדעות שלו והדברים שחשובים לו, והוא מביא אותם לדיון בממשלה. ככה מנהלים, זה בסדר גמור".

ומה בנוגע לטענות שמשרד הבריאות זגזג בהוראות? 

"המשרד לא זגזג. הוא הלך לכיוון אחד כל הזמן, כיוון של החמרה. זה מה שהיה נחוץ". 

אולי אנשי המקצוע פעלו מתוך פחד מוועדת החקירה? אחרת, איך אפשר להסביר את הפער הגדול כל כך בין התחזיות של מספרי הנדבקים והמתים לבין מה שקרה בפועל?

"אף אחד לא מקבל החלטות של חיים ומוות לפי התרחישים של מה ועדת החקירה תשאל אותו בסוף. השיקול היחיד שנלקח הוא בריאות האזרחים".

יש גם טענות כלפיך, שלא הובלת את המלחמה בקורונה.

"אלה אותן טענות מהסוג שחוזר על עצמו עם ההקשבה לאנשי המקצוע. כשאני מוביל את זה, אומרים, 'אתה לא רופא, רוצים לשמוע את אנשי המקצוע'. כשאני מקשיב לאנשי המקצוע, אומרים, 'אתה לא מוביל'. אי אפשר לצאת מזה".

ובכל זאת, שר אמור לקבל אחריות, להוביל. לא שמעו ממך אפילו ברוב מסיבות העיתונאים. 

"עשיתי מה שהתבקשתי. אני לא צריך את התמונה שלי בעיתון". 

ניהול זה לא רק תמונה בעיתון. 

"דיברתי ופעלתי ועשיתי. היו לי ויכוחים עם מי שצריך. עבדתי. לא דאגתי לתמונות בעיתונים". 

אתה מרגיש שניהלת את המלחמה?

"אנשי משרד הבריאות, אנשי המקצוע, ניהלו את זה. יש דברים שהסכמתי, יש דברים שלא. יש דברים ששיניתי". 

שר הביטחון בנט טען שצריך להעביר את הטיפול למשרד הביטחון.

"חד־משמעית לא. זה שייך למשרד הבריאות".

אבל למשרד הביטחון יש משאבים ויכולת לטפל במשבר כזה.

"מה זה משאבים? כסף? אז תביאו כסף למשרד הבריאות".

דיברת על זה עם בנט? 

"הערתי לו מה שצריך להעיר. לא רוצה להיכנס לזה".

היה נראה שהוא לוקח פיקוד. 

"שמעתי. לא רוצה להיכנס לזה".

•••

אחת ממסיבות העיתונאים הראשונות היתה במוצאי שבת, השתתפת בה עם ראש הממשלה נתניהו והמנכ"ל שלך, משה בר סימן טוב. למחרת ספגת ביקורת, שאמרת דברי תורה במקום לדבר על הטיפול בקורונה, שלא ממש הבינו מה אתה רוצה לומר, שאתה מגמגם. 

"יש אנטישמים שראו אותי עם שטריימל, וזה מה שהפריע להם". 

אז הסיפור הוא שהתל־אביבי הממוצע לא מסוגל לקבל הוראות מהדוס מירושלים?

"ברור. ראיתי את זה, זה מה שכתבו בעיתונים. לא התייחסו לתוכן הדברים שאמרתי. יש מישהו שכתב שאני הראשון שחסם את הכניסה לארץ? אף אחד. זה לא עניין אותם. עניין אותם למה באתי עם שטריימל. שטריימל לובשים בשבת ובמוצאי שבת. למה? ככה אני. לא מתבייש בזה. בגלל זה צריך ללעוג לי?"

מי לעג?

"כתבים מסוימים. יש כתבים שלא מתביישים לקום בבוקר ולכתוב שקרים".

אז הביקורת עליך היא מכיוון שאתה חרדי?

"אין ספק. יש עיתונאים, בעיקר בעיתון 'הארץ', שיש להם חשבון איתי. כותבים עלי כל הזמן. יום־יום. עוד לא התמניתי למשרד השיכון, וכבר כותבים עלי שיש לי אינטרס בערים כמו ערד וחצור. הכל שטויות.

"יש עיתונאים שהם אנטישמים. הם לא רוצים לראות יהודי חרדי מצליח, לא יכולים להסתכל על זה".

אתה לא מרגיש את הביקורת גם מהאזרחים?

"אני פוגש אזרחים. לאן שאני הולך, כולם מכבדים אותי, שמחים איתי, אומרים לי שאני הצלחה. מאחלים לי שאמשיך. זה רק בתקשורת. התקשורת משפיעה גם על המשטרה".

ליצמן מתייחס לסרטון שבו נראים שוטרים בשכונת מאה שערים כשהם דוחפים באגרסיביות יהודי חרדי ללא סיבה. התברר שמדובר בעורך דין חרדי ממאה שערים, ולאחרונה נפתחה במח"ש בדיקה בעניין.

לדברי ליצמן, "המשטרה לא מתייחסת לעורך דין חרדי ממאה שערים כמו שהיא מתייחסת לעורך דין מתל אביב. עצוב לי לומר, אבל יש שנאה לחרדים".

היתה גם ביקורת על כך שמנהלי המשבר - ראש הממשלה, אתה ובר סימן טוב - לא רופאים. 

"אז למרות שלא רופאים, ניהלנו את זה, והנתונים מצוינים. התוצאות מדברות בעד עצמן. מספר הנדבקים והנפטרים קטן יחסית, והעולם בא ללמוד מאיתנו איך להתמודד עם הקורונה. רופאים ואנשי מקצוע היו מעורבים כל הזמן. בכל לשכה התייעצו עם רופאים.

"תראה את פרופ' ליאוניד אידלמן (שהיה מועמדו של אביגדור ליברמן לתפקיד שר הבריאות; י"ש) מול בַרסי (בר סימן טוב). אידלמן, שהיה יו"ר ההסתדרות הרפואית ונשיא ההסתדרות הרפואית העולמית, אמר בהתחלה שהקורונה זה שטויות. שמעצימים אותה בגלל סיבות פוליטיות. תגיד לי אתה על מי עדיף לסמוך: על רופא גדול שאיווט ליברמן רצה שיהיה שר הבריאות, והתברר שטעה ולא היה אפילו בכיוון, או על ברסי?"

למה לא הקמתם קבינט קורונה?

"ישיבות הממשלה זה קבינט קורונה. השרים עסקו בעניין, כל אחד הביא את הצד שלו, כל הדעות נשמעו. דעות מגוונות. התוצאות מדברות בעד עצמן".

•••

יש הרבה חוסר סימטריה בחזרה לשגרה. בתי עלמין לא, איקאה כן. שווקים פתוחים לא, חנויות כן.

"כל ההחלטות על פתיחת עסקים וחזרה לשגרה עברו בהחלטות ממשלה. זה לא רק עניין של בריאות. אנחנו מביאים את הצד שלנו, והממשלה מחליטה".

יש משהו שפתחו ולדעתך לא היה צריך לפתוח?

"את איקאה". 

גם סביב סוגיית הבדיקות היתה ביקורת רבה. למה לא הגדילו בהתחלה את מספר הבדיקות?

"קורונה זה דבר חדש, לא יודעים מייד בהתחלה איך להתמודד. התחלנו בכמות מסוימת ובסוג מסוים, והשתפרנו. לא ידענו את מי לבדוק - את הבריאים? את החולים? לקח זמן עד שעשינו סדר בכל סוגיית הבדיקות". 

היו בדיקות שנעלמו.

"כשעושים 10,000 בדיקות ביום, בכל יום, במשך כמה שבועות, יכול להיות שיש פנצ'ר. זה יכול לקרות". 

והטעויות בפרסום של הנתונים היומיים? 

"בהיקפים האדירים במלחמה בקורונה, יכולות לקרות טעויות טכניות. צריך להסתכל על התמונה הגדולה, והתמונה הגדולה היא שאנחנו, ברוך השם, במצב טוב".

במבט לאחור, אתה עצמך עשית טעויות?

"כל בן אדם עושה טעויות. יכול להיות שבבני ברק הייתי צריך לטפל בצורה אחרת".

כלומר?

"יכול להיות שלא היה צריך סגר. יכול להיות שהייתי צריך לסגור רק שכונות שנגועות, ולא את כל העיר. כמו שעשו בירושלים, וכמו שעושים היום בבית שמש".

זה לא מה שהציל את בני ברק?

"כן, אבל היה אפשר לעשות את זה בסגירה של שכונה. לא היה צריך לסגור את כל העיר. האנטישמיות שהגיעה בעקבות הסגר היתה נוראית. אמרו על החרדים שהם מזוהמים, נגועים, עשו הכללה על כל בני ברק, על כל החרדים. אם היינו סוגרים שכונה, זה היה עובר כמו בירושלים. לא היתה אנטישמיות כזאת נגד החרדים".

•••

גם אתה בעצמך נדבקת במחלה. מה הרגשת?

"לא הרגשתי כלום למעט חולשה". 

אז איך ידעת שנדבקת? 

"אשתי צלצלה אלי, אמרה שיש לה חום ושהיא משתעלת. חששתי שזה קורונה. באתי הביתה, הזמנתי מד"א. כשהם באו, ביקשתי שיבדקו גם אותי, והתברר ששנינו חולים. עדיין לא חזרתי לעצמי באופן מלא מבחינת החולשה".

מה עשית שבועיים בבידוד?

"למדתי, אמרתי תהילים. אבל הייתי עסוק. ביבי העסיק אותי כל לילה בישיבות שעות ארוכות".

איפה נדבקת?

"לא יודע. אני מניח שנדבקתי במשרד, או באחת הישיבות שעשינו עם כל מיני גורמים". 

היה פרסום שהתפללת במניין למרות ההנחיות. 

"זה שקר וכזב, אבל אני לא רוצה להתייחס, כי יש תביעה משפטית על הפרסום הזה. אני רק יכול לומר שכאשר נערכה התפילה, זה עוד היה לפני שאסור. היו כללים מדויקים של תפילה תחת כיפת השמיים, במרחק גדול בין המתפללים ולא יותר מעשרה אנשים, וזה בדיוק מה שהיה.

"יש תביעה נגד חדשות 2, כי הם עשו תרגיל שאסור. הכתבת התחזתה לאחות ממשרד הבריאות ותחקרה את בעל הבית, כביכול כדי לברר פרטים רפואיים. זה אסור על פי חוק. לצערי, זה עשה נזק גדול מאוד, למרות שהכל היה שקר מוחלט".

טענו שאתה מטפל בנושאים סקטוריאליים - בתי כנסת, מקוואות. 

"נכון, ביקשתי לדעת מדוע מותר לצאת עם הכלב ואסור ללכת למקווה. למעשה, למרות שכולם מדברים על זה שהמקווה הוא 'מדגרה', כמעט לא ראינו מקרים של הדבקה במקוואות.

"כל הביקורת נובעת משנאת חרדים. צריך להכין חוק נגד אנטישמיות ואפליה נגד חרדים. יולדות מבני ברק הגיעו לבתי חולים, וסימנו אותן. היה בית חולים שסימן אותן במדבקה צהובה. אמנם הם התנצלו ואמרו שמדובר בטעות, אבל היו מקומות שסימנו חולים שהגיעו מבני ברק. אי אפשר לעבור על זה לסדר היום.

"גם הביקורת נגדי על הרקע הזה. אנשים לא יכולים לבלוע חרדי בעמדה כזאת, זה לא עובר להם בגרון".

מצד שני, קצב ההדבקה ומספר החולים בבני ברק ובשכונות החרדיות היו גדולים מאשר באזורים אחרים. לא המציאו את זה.

"היו הפרות של ההנחיות בבני ברק כמו שהיו הפרות בתל אביב. גם בתל אביב אנשים לא שמרו מרחק בהפגנות, או שהלכו לים ולפארקים. לא ראיתי ביקורת עליהם כמו על החרדים". 

אצל החרדים היו רבנים שיום אחרי ההחלטה לסגור את המוסדות, אמרו להמשיך ללמוד. 

"הדעה הרווחת בין כל הרבנים היתה לסגור. לשמור על ההוראות".

הרב קנייבסקי הורה בפירוש להמשיך את הלימודים בישיבות, למרות ההנחיות לסגור. 

"אני לא יודע, לא רוצה לדון בעניין של רבנים. ראיתי מכתבים שהוא אומר שצריך לשמוע בקול משרד הבריאות ולסגור".

מה חשבת על העובדה שראש הממשלה והנשיא עשו סדר עם קרובי משפחה, בניגוד להנחיות?

"זה לא עניין שלי".

•••

איך אתה מסכם את הקדנציה שלך במשרד הבריאות? 

"ברוך השם, הספקתי לעשות המון דברים. עשיתי רפורמה בטיפולי השיניים לילדים ולקשישים, בניתי בית חולים אחד, ועוד שניים בתכנון. העליתי את מספר מכשירי ה־MRI בישראל מתשעה ל־61, הגדלתי את תקציב סל התרופות, עשיתי רפורמה של סימון המזון, עשיתי רפורמות בתחום הפסיכיאטריה למרות הביקורת עלי, הורדתי את מספר המעשנים, טיפלתי בסוגיית הזיהומים בבתי החולים, הקמתי 20 מלר"דים (מוקדים לרפואה דחופה), דאגתי לשיפוץ חדרי המיון בהדסה, ועוד.

"למעשה, לפני הקדנציה שלי המשרד הזה היה מצורע, אף אחד לא רצה אותו. אני לקחתי, כי אפשר לעזור לאנשים. זה טבעי בעיניי שהיום משרד הבריאות נהיה פופולרי ודורשים אותו במסגרת משא ומתן קואליציוני". 

חטפת הרבה ביקורת בתחום הקנאביס. 

"יש לי בגלל זה הפגנות מחוץ לבית, אבל אני לא חושב שזאת הסיבה. חולים קיבלו קנאביס, אין בעיה לקבל. יש אנשים שרוצים יותר, ולא מגיע להם. אחד הדברים שתכננתי לעשות זה שיחלקו את הקנאביס במחלקות אונקולוגיות".

אז מה הסיבה?

"ברגע שנבחרתי לשר הפופולרי, ידעתי שאנטישמים ירימו ראש. הם לא יבלעו את זה ששר חרדי מצליח בתפקיד". 

את הקדנציה שלך ליוו כמה פרשות שאפילו מסתיימות בהמלצה לכתב אישום. בפרשת מלכה לייפר נטען שלחצת על גורמים במשרד כדי לקבל חוות דעת לטובתה, וגם נטען שפעלת לא לסגור מעדנייה בירושלים, למרות ממצאי תברואה קשים. 

"אמרתי למשטרה את כל מה שהיה לי להגיד. יש לי ויכוח עם המשטרה, אני לא חושב שהעניינים האלה פליליים. זה נידון עכשיו אצל היועץ המשפטי לממשלה, ואני סומך עליו שיקבל החלטה בעניין. אני לא נכנס לזה בכלל".

יש לך כבר תוכניות למשרד השיכון?

"עדיין לא. צריך לעזור לזוגות צעירים, לפריפריה. אבל אדע יותר כשנתחיל לעבוד". 

אתה מרוצה מהממשלה שעומדת לקום?

"יש כבר שני הישגים: ממשלה בלי לפיד ובלי ליברמן. חוץ מזה קיבלנו שבעה מנדטים, יש פספוס שלא קיבלנו שמונה. בכל מקרה נעמוד בממשלה החדשה על דברים יסודיים שחשובים לנו, חוק הגיוס ושמירת השבת". 

זו הממשלה הכי טובה שיכולתם לבקש, לא?

"אפשר לחיות עם זה".

ברמה האישית, נעלבת מהחיקויים שלך בטלוויזיה?

"אני לא נעלב. אדם שנכנס לחיים הציבוריים צריך להתכונן לדברים האלה". 

ראית את החיקוי ב"ארץ נהדרת"?

"לא ראיתי ולא מעניין אותי".

judadatit@gmail.com

  טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו