את השבוע האחרון יאיר לפיד כנראה יעדיף לשכוח. למעשה, בתקופה האחרונה יש כמה שבועות כאלה שהיה בוחר להעלים מדפי ההיסטוריה. אמנם בסקרים הוא יציב ויש עתיד שומרת על כוחה כמפלגה השנייה בגודלה אחרי הליכוד, אבל המתקפות עליו, בעיקר משמאל - המחנה שאותו הוא מבקש להנהיג - נעשות קשות יותר, אכזריות יותר.
בעוד רבים במערכת הפוליטית התקשו למצוא מניע פוליטי שדחף אותו להצביע עם הממשלה על חוק הגיוס והעדיפו את הגרסה שלפיה הוא פשוט שגה קשות, אבל מסרב בתוקף להודות בכך כדי לא לרשום לעצמו זגזוג נוסף, לפיד מציג תיאוריה אחרת לגמרי. הוא לא זונח את הקו שנקט במהלך השבוע בשלל נאומים וראיונות על כך שמדובר בהצבעה ערכית, וכי הוא באמת מאמין בחוק הגיוס הממשלתי, אבל בראיון ל"ישראל השבוע" מוסיף גם את השיקול הפוליטי החסר שסייע לו לקבל את החלטתו.
"בסופו של דבר, אני מעריך שבמהלך שלנו יש גם רווח פוליטי", הוא אומר, "אני חושב שכשמנקים את רעשי הרקע, מגלים שאנשים מעריכים עמידה בלחצים. כולם ראו השבוע איך כל העולם נופל לי על הראש, אבל אני לא ממצמץ אלא אומר שבזה אני מאמין וכך אני עושה ויש עתיד לא שואלת אף אחד, וכן - בסוף יש לזה גם רווח פוליטי.
"אני כבר לא פוליטיקאי צעיר. אחד הדברים שלמדתי זה שכל אלה שרוצים לעשות תרגילים ודילים ועסקאות סיבוביות - תמיד חוטפים את זה על הראש. אם תלך תמיד עם מה שאתה מאמין בו - הסיכוי שלך להרוויח פוליטית גדול יותר. וחוץ מזה תחיה עם עצמך טוב יותר".
למען הסר ספק, מבהיר לפיד כי למרות אופן הצבעתו על חוק הגיוס, "אין דיל עם ליברמן, ולא עם ביבי, ולא עם אף אחד. כשהגיע החוק ישבנו עליו שלושה אנשים: אני, עפר שלח ואלעזר שטרן, קראנו אותו ביסודיות והגענו למסקנה שהוא טוב. רוב מוחלט של הציבור, בניגוד למתקפות ולרעשים, סבור שקיבלנו את ההחלטה הנכונה כשתמכנו בחוק".
זה נראה כאילו החלטת לא לזגזג הפעם בכל מחיר בגלל הביקורת עליך בשבועות האחרונים על כך שאתה מזגזג בלי סוף.
"כבר הוכח בתחקיר עיתונאי שהקמפיין שהציג אותי מזגזג הוא קמפיין שקרי וממומן, ששילמו עליו המון כסף. הם לא הפסיקו אותו עד עכשיו מתוך מטרה לערער את יש עתיד. איזו עוד מפלגה היתה עקבית בנושא הגיוס ובנושא המלחמה בשחיתות חוץ מאיתנו? גם את ההצעות שקיבלתי להצטרף לממשלה ולהיות שר החוץ, דחיתי. זו תופעה מעניינת שאנשים קיבלו הוכחה שהם נחשפו לקמפיין מאסיבי של פייק ניוז ועדיין שואלים אותי איך אני מגיב על הפייק ניוז".
מבטיח לתמוך בחוק עד הסוף. לפיד // צילום: אורן בן חקון
אבל היו סרטונים שהראו את הזגזוגים, אלה לא היו סתם סיסמאות.
"זה הכי קל בעולם. אני יכול להביא סרטונים על כל אדם מלפני שלוש שנים ולהגיד 'תראו עכשיו'. אבל מה לעשות - זה היה לפני שלוש שנים. דברים השתנו".
אמרו עליך השבוע שהצבעת בעד חוק הגיוס, כי אתה רוצה להראות שאתה יודע להסתדר עם החרדים.
"במבחן התוצאה החרדים הצביעו נגד ואני בעד. הם הודיעו שיפרקו את הקואליציה אם החוק יעבור, ואני העברתי את החוק בקולות שלי. זו המציאות. כל הניסיונות להגיד שהם רצו בעד והצביעו נגד זה טוב לפרשנים. בעולם האמיתי השאלה היא מה עשית. אין לי בעיה עם החרדים. אין לי בעיה לעבוד איתם, אבל בנושא שוויון בנטל אני לא זז סנטימטר, וגם לא בנושא לימודי הליבה".
טענו גם שהתמיכה שלך בחוק מקורה בכלל בטעות. הצבעת בעד כי היית בטוח שהחרדים ישנו אותו ותוכל לתקוף אותם ולהתנגד, אבל טעית, החוק לא שונה ובינתיים מלכדת את עצמך עם הודעת התמיכה.
"זה לא נכון כי ידעתי שהחוק לא ישונה. שר הביטחון נתן לי את מילתו שהחוק יובא כמו שהוא. הוא הבהיר שהרמטכ"ל עצמו עבר על כל פסיק בחוק. אם נתניהו ישנה עכשיו מהנוסח, הוא ימכור את צה"ל ואת הרמטכ"ל".
ואם לא ישנו את החוק, תתמוך בו גם בקריאה שנייה ושלישית?
"כן. אני מתחייב שכך אעשה".
עוד טענה היא שניסית לתקוע טריז בין הליכוד לחרדים באמצעות הודעת תמיכה בחוק, מה שאילץ אותם להתנגד.
"אמרו הרבה דברים חוץ מאת האמת הפשוטה - שאני תומך בכל ליבי בחוק ומאמין שהוא יביא לגיוס של יותר חרדים ולהשתלבותם בשוק העבודה".
טענת כל השבוע שהחוק הזה דומה לחוק של יש עתיד, אבל מתברר שזה לא ממש כך.
"בדברים הבסיסיים החוקים דומים: יש סנקציות פליליות אחרי שלוש שנים, והראשונים שגילו את זה היו החרדים, לכן התנגדו. שנית, יש בו סנקציות כלכליות, ושלישית, יעדי הגיוס כתובים בחוק ולא נתונים לשיקול שר הביטחון. במילים אחרות כל העקרונות של החוק של יש עתיד".
בנושא אחר, לעגו לך ברשתות החברתיות על כך שאמרת על נתניהו שהוא לא מבין באמריקה. זו לא אמירה שנשמעת היום מגוחכת?
"אני חוזר עכשיו מביקור בארה"ב. קשה לתאר את עוצמת השבר עם המפלגה הדמוקרטית ועם יהדות ארה"ב. זו טעות דרמטית, מפני שבנובמבר יש בחירות והדמוקרטים עשויים להשתלט מחדש על הקונגרס, ובעוד פחות משנתיים יש עוד פעם בחירות לנשיאות ויכול להיות נשיא דמוקרטי. להפוך את ישראל למדינה המזוהה רק עם המפלגה הרפובליקנית זו טעות איומה של נתניהו.
"הנשיא טראמפ הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לנו זה הרבה זמן. אני מברך על העברת השגרירות ועל ביטול הסכם הגרעין. ישבתי נרגש בטקס בירושלים, אבל גם הסתכלתי סביבי והדאיג אותי שלא היה שם שום דמוקרט ולא נציגים של הזרמים הגדולים של יהדות ארה"ב. הביקורת שלי על נתניהו אומרת כך: אולי ההימור הצליח, אבל יש דברים שאסור להמר עליהם. ישראל חייבת להישאר בטווח הארוך נושא על־מפלגתי בארה"ב. ישראל חייבת לתקן את היחסים שלה עם יהדות ארה"ב".
תגיד, אתה לא מוטרד שהמחנה הציוני בראשות אבי גבאי מתחיל להדביק את הפער ביניכם?
"תמיד יש עליות וירידות, אבל דבר אחד יציב: יש עתיד היא המפלגה השנייה בגודלה. לא ירדנו משם וגם לא נרד משם בבחירות".
איזה מסר ניסית להעביר כשכתבת מאמר משותף עם שר הביטחון לשעבר בוגי יעלון?
"אני בתוך קמפיין על הכרת הריבונות הישראלית ברמת הגולן. אני משתף פעולה עם כל מי שמוכן. עשיתי על זה כנס בהשתתפות כל המפלגות הציוניות. אני חושב שאם שר האוצר ושר הביטחון לשעבר כותבים בעיתון בחו"ל על הנושא, יש לזה משקל".
"שלא ישנה שוב את החוק". נתניהו // צילום: אורן בן חקון
ומה הסיכוי שיעלון ישתלב ביש עתיד?
"אני והוא נפגשים ומדברים די הרבה, כמו שאני נפגש עם כולם. אני מאמין שאנשי ביטחון בכירים צריכים להיות חלק מהמערכת הפוליטית. הם מביאים ניסיון".
גבי אשכנזי פסול בעיניך בשל מעורבותו בפרשת הרפז?
"לא. יש רק מעט שתרמו יותר ממנו לביטחון ישראל".
את ראש העיר מיש עתיד, צביקה גנדלמן, פסלת מייד רק כי נפתחה חקירה.
"יש לנו את הסטנדרט הכי גבוה ואני גאה בזה. היות שאי אפשר לפתוח חקירה של איש ציבור בלי אישור היועמ"ש, אז מי שנחקר יושעה מהמפלגה עד שיתברר עניינו. הלוואי שינוקה שמו ונקבל אותו בחיבוק גדול".
אתה לא חושש שהכלל הגורף הזה יפיל אותך? היו דיבורים על זה שאתה צריך להיחקר על רקע הדיונים שקיימת בעניינו של ארנון מילצ'ן כשר האוצר.
"שום חשש. לא יכולים לחקור אותי על זה, ואם תיפתח חקירה כלשהי אחיל על עצמי את אותו דין".
נראה שבני גנץ קרוב יותר לסגור עם המחנה הציוני מאשר איתך.
"יהיה נכון להניח שהדברים החשובים הם לא אלה שקוראים עליהם בכותרות אלא אלה שמתנהלים בשקט. חלק גדול מהסיבה שאנשים מדברים איתי במערכת הפוליטית זה כי הם לא מוצאים את זה אחר כך בעיתון".
אבל איזה עתיד יש לו איתך? לא רק שהוא לא יוכל להיות מועמד לראשות הממשלה, אלא אפילו לא מועמד לראשות המפלגה.
לפיד מפתיע ואומר שבעוד שלוש שנים יפעיל לראשונה את מה שקיים בתקנון המפלגה אך לא נעשה עד כה - ויקיים בחירות פנימיות ראשונות. "עד 2021 אוביל את יש עתיד עם צוות שלא יהיה כמוהו בשום מפלגה אחרת. צוות ביטחוני, כולל האלוף (מיל') אלעזר שטרן, המשנה לראש המוסד רם בן ברק, עפר שלח שהוא הח"כ הכי בולט היום בוועדת החוץ והביטחון, ושני ניצבים במשטרה בדימוס - יואב סגלוביץ' ומיקי לוי. ויהיו עוד אנשי ביטחון בכירים עד הבחירות שישתלבו בצמרת".
כולל רב־אלוף?
"אני מקווה".
לנתניהו לא אכפת? הרי גם אז הוא יהיה כנראה ראש הממשלה.
"לא אם זה תלוי בי".
הצדיקה מירי
מרבית שרי הממשלה התקשו להבין מדוע מיהר השבוע נתניהו להחזיר לחיים את מתווה הכותל, אחרי שכבר נקבר קבורת חמור. אבל ראש הממשלה התעקש, מתווה הכותל הוחזר, ומאז העסק הסתבך. מירי רגב הודיעה שהיא לא מוכנה לאשר את המתווה כיוון שמצפונה אינו מאפשר לה. כמובן שבאותו הרגע ניתן האות להתגוללות נוספת נגד שרת התרבות, שמצליחה פעם אחר פעם להוציא משלוותם את בכירי הברנז'ה בתקשורת ובעולם האמנות והרוח. עוד באותו היום נשלף מהארכיון ציטוט מראשית ימי הממשלה הנוכחית שבו אמרה רגב כי היא תומכת במתווה.
"אין לי בעיה עם החרדים". ליצמן // צילום: מארק ישראל סלם
רק שכחו להזכיר כי באותו מתווה תמכו, או לפחות לא התנגדו, ראשי הסיעות החרדיות והרבנות הראשית. רק אחרי שאושר בממשלה גילו אותם מעלימי עין עד כמה הרסני הוא המתווה המדובר. הם לפחות התעשתו, אולם הקמפיין לאשר את המתווה ולשנות סדרי עולם במקום עבור המפגינות העיקשות, לא חדל לרגע.
רגב, שהיתה יו"ר ועדת השרים למקומות הקדושים, הודיעה לנתניהו כי תצביע נגד המתווה. כיוון שבוועדה חברים שלושה: רגב, איילת שקד ויובל שטייניץ, היו אמורים שקד ושטייניץ לאשר את המתווה ברוב. אלא ששמעה שקד שרגב מסרבת לתמוך ועוד להפיל את התיק עליה, זעמה ואמרה כי גם היא תצביע נגד. בישיבת הממשלה כשנפגשו השתיים, סירבה שקד להחליף מילה עם רגב. בתנועת ביטול עם היד סימנה לה: אין לך מה לדבר איתי.
אולם ההתכתשות האמיתית של רגב היתה עם נתניהו, שבינתיים הבין שהוא נותר ללא רוב בוועדה. בלי שאף אחד משרי הליכוד התנדב להחליף את רגב בתפקיד, רשף נתניהו בכעס כי הוא ייקח על עצמו את התפקיד והודיע לרגב שהוא מנשל אותה לחלוטין מתפקיד יו"ר ועדת השרים. שרת התרבות הסכימה מייד. ביום רביעי אישרה הכנסת את העברת הסמכויות לנתניהו, בתמיכת מפלגות האופוזיציה שחלקן מקבלות כסף רב מהקהילה הרפורמית האמריקנית.
רגב מתעקשת שלא עבר חתול שחור בינה לבין רה"מ וכי היא תמשיך לתמוך בו ולהגן עליו כפי שהיה. לדבריה, הזיקה החזקה שלה לדת ולמסורת היא שהניעה אותה ולא שום דבר אחר. בכנס הוקרה לתנועת חב"ד השבוע בכנסת שיזמה ח"כ שולי מועלם, הגיעה רגב וסיפרה לנוכחים כי בשנים האחרונות הפכה אצלה נסיעה לחצר הרבי מלובביץ' תחנת חובה בכל נסיעה לניו יורק. אמנם קשה להפריך כעת - למרות ההכחשות וההבהרות הרשמיות של שני הצדדים - כי רגב מתרחקת מנתניהו, אולם גם אין לשלול כי המניע הוא אכן התקרבות לריבונו של עולם.
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו