"לא נשב בממשלה אחת עם ליברמן"

ח"כ זהבה גלאון, מנהיגת מרצ, מכהנת בכנסת כבר כ־16 שנים (עם הפסקה של שנתיים באמצע). מספיק זמן כדי להביט בצורה מפוכחת על הפוליטיקה הישראלית והתופעות החולפות שבה. מהיכרות של שנים רבות עימה אני יכול להעיד שהיא מהח"כים הבולטים והחרוצים במשכן הכנסת. 

רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק

היא לא תמיד אהודה על חבריה מסיעות הימין, לעיתים מזומנות היא גם מנהלת עימם ויכוחים סוערים ומצליחה להרתיח את דמם, אבל לזכותה יש לומר שתמיד היא אומרת את דעתה בגלוי, גם כשהעמדה שהיא מבטאת איננה פופולרית ולא מזכה אותה בתשואות כמעט מאיש.

כשנבחרה גלאון לראשונה לכנסת ב־1999, היה למרצ ייצוג נכבד מאוד של 10 ח"כים. קודם לכן, ב־1992, הגיעה סיעת השמאל לשיא כל הזמנים כשזכתה ל־12 מנדטים. אבל מאז חל כרסום מתמיד בכוחה. 

בכנסת ה־16 היו למרצ 6 מנדטים, לאחר מכן 5 מנדטים ובבחירות לכנסת ה־18 היא הידרדרה לשפל של שלושה מנדטים בלבד. בבחירות הקודמות, שנה לאחר שנבחרה למנהיגת מרצ, הצליחה גלאון להכפיל את כוחה של המפלגה מ־3 ל־6 מנדטים.  

כבר ב־2006, שש שנים לפני שנבחרה לעמוד בראש התנועה, העידה גלאון על עצמה בראיון שקיימתי עימה ל"הארץ": "אני רואה את עצמי כרצת מרתון. אנשים מעריכים מי שנאבק ולא מתקפל, לא מנסה למצוא חן או להיות יפה נפש. העמדות שלי זוכות להערכה גם כשלא מסכימים איתי".

 

"צריך להפסיק לשקר"

בשבועות האחרונים חלה לפי הסקרים ירידה בכוחה של מרצ. בניגוד לשבועות הראשונים לאחר ההחלטה על הקדמת הבחירות, כשהסקרים העריכו שמרצ תגדיל את כוחה ל־8 ואולי אף ל־10 מנדטים, העריכו השבוע הסוקרים שמרצ תקבל במקרה הטוב 5 מנדטים. היו אף שהביעו חשש שהיא לא תעבור את אחוז החסימה. 

ההערכות מטרידות מאוד את מנוחתה של גלאון שהמריצה את אנשי המטה של מרצ לצאת השבוע, כשמערכת הבחירות הגיעה לישורת האחרונה, בקמפיין תחת הכותרת "אסור לנו לוותר על מרצ - זה תלוי רק בך", ולהפיק את "שיר התעוררות" שכתב והלחין ימי ויסלר ונועד לפנות אל הרגש של מצביעי מרצ ומבצעים אמנים אוהדי מרצ דוגמת ליאורה ריבלין, רבקה מיכאלי ויהלי סובול.   

יש לך חשש אמיתי שלא תעברו את אחוז החסימה?

"החשש בהחלט קיים. הוא מבוסס על מה שקרה בבחירות ב־2009, שבהן הופיעה הסיסמה 'ציפי או ביבי' ובעקבותיה רבים ממצביעי מרצ קנו את הספין שהנשיא יטיל את הרכבת הממשלה על מי שעומד בראש המפלגה הגדולה ביותר ולא על מי שיש לו את המספר הגדול ביותר של ממליצים להקמת ממשלה והצביעו בעד לבני, ואנחנו נשארנו עם שלושה מנדטים בלבד. 

"בסופו של דבר התברר שלבני, שקיבלה 28 מנדטים, לא הצליחה להקים ממשלה ולעומת זאת נתניהו שקיבל 27 מנדטים הקים ממשלה. לצערי, הספין הזה חוזר על עצמו שוב בבחירות הנוכחיות, ואני קוראת לציבור: אל תיתנו לאבד את מרצ. חשוב לנו שתהיה מרצ גדולה בכנסת".

מצד שני, פורסם שלשום שהיתה לכם הצלחה נאה בבחירות בקמפוסים בארץ. קיבלתם 19 מנדטים.

"זה נכון. לכן התחושות שלי הן מעורבות. אני מסתובבת הרבה בשטח ורואה בכנסים ובאוניברסיטאות הרבה מאוד אנשים שרוצים להצביע מרצ, אבל מצד שני יש לצערי מצביעי מרצ שקנו את הספין של המחנה הציוני שהוא ממש גניבת דעת, שאם הם יהיו המפלגה הגדולה, הנשיא יטיל על הרצוג את הרכבת הממשלה. 

"בכל הסקרים שעשינו התברר שהסיבה העיקרית לכך שמצביעים שוקלים לעזוב את מרצ ולתמוך במחנה הציוני היא להביא לנפילתו של נתניהו, אבל אני טוענת שאם התומכים בנו לא יצביעו מרצ היא תיעלם, ואם לא נהיה בכנסת פירוש הדבר יהיה שהגוש יאבד ארבעה עד חמישה מנדטים, והרצוג לא יהיה ראש הממשלה. לכן הצבעה עבור מרצ היא הצבעה אסטרטגית".

מה לדעתך גרם להידרדרות שלכם בסקרים בחודשים האחרונים? 

"אין ספק שההחלטה של הרצוג ולבני ללכת ברשימה משותפת בבחירות פגעה בנו. לציבור שלנו אין את הפריבילגיה לאהוד את מרצ אך להצביע בעד הרצוג, כי במקרה כזה נישאר ללא מרצ. מה שמדהים הוא שבכל הסקרים מרצ מובילה במקום הראשון בפעילות כלכלית־חברתית ובשמירה על זכויות הקהילה הגאה, אנחנו גם המפלגה הכי שקופה ובמקום הראשון בחקיקה למען בעלי חיים וצדק חברתי ונגד הכיבוש. מי שמאמין במרצ יודע שאנחנו נמשיך לפעול למען אותן מטרות, כי אנחנו מפלגה עם ערכים ואידיאולוגיות".

אולי מרצ נפגעה מהעובדה שהמחנה הציוני הפכה למפלגה יותר יונית. מה טישטש את ההבדלים שהיו בעבר בין העבודה למרצ? 

"אינני חושבת שהקו של המחנה הציוני הוא יוני, גם אם יש שם אנשים שדוגלים בקו פוליטי ומדיני יוני. שמעתי את לבני ואת עמוס ידלין אומרים שאין פרטנר בקרב הפלשתינים, וכי שום הסדר עם הפלשתינים לא יכלול פשרה בירושלים. אם זו עמדתם, מה ההבדל בינם לבין הליכוד? 

"לעומת זאת, אנחנו אומרים את דברינו בצורה הכי ברורה. אנחנו המפלגה היחידה שחותרת לחברה צודקת שלא יכולה לחיות בתוך כלכלה מושחתת ודוגלת בסיום הכיבוש והשליטה על עם אחר. אנחנו היחידים שמאמינים שהמאבק להסדר מדיני קשור למאבק החברתי והדמוקרטי".

אינך סבורה ששגיתם בכך שבמקום לתקוף את הרצוג ולבני במערכת הבחירות, תקפתם את נתניהו והליכוד?

"הביקורת שלנו היתה מופנית גם לנתניהו וגם למחנה הציוני. הביקורת שלנו על נתניהו היתה בעיקר על כך שהוא רק משלם מס שפתיים כשהוא מדבר על שתי מדינות לשני עמים, ובאותה נשימה מאשר הרחבת ההתנחלויות ומעביר להן תקציבים. 

"כמובן, גם מתחנו עליו ביקורת חריפה בשל החלטתו לנאום בפני שני בתי הקונגרס, שפגעה ביחסים שלנו עם הנשיא אובאמה ועם ארה"ב. 

"באשר למחנה הציוני, בהחלט ביקרנו אותם וציינו שהמצע המדיני שלהם הוא במקרה הטוב קרקע למו"מ בין הרצוג ללבני, וכי צריך להפסיק לשקר את הציבור, ולומר שלא יהיה הסדר בלי פשרה בירושלים וללא חזרה לגבולות 67' וחילופי שטחים".

האם בדיעבד לא היה זה משגה מצידכם שלא התייצבתם לבחירות ברשימה משותפת עם המחנה הציוני, ואז בוודאי הייתם המפלגה הגדולה ביותר בכנסת?

"בזמנו דיברתי עם הרצוג על האפשרות ללכת ברשימה משותפת בבחירות, אבל הגענו למסקנה שזה לא יועיל לגוש. בבחירות ב־2013 הליכוד וישראל ביתנו התמזגו לרשימה אחת, אבל הצעד הזה לא קידם את נתניהו והם קיבלו רק 31 מנדטים, פחות מכפי שציפו. 

"חיבורים בין מפלגות לא בהכרח מגדילים את כוחן. כפי שציין הנשיא ריבלין, אין חשיבות לגודל המפלגה שתזכה בבחירות אלא בכוונתו להטיל את תפקיד הרכבת הממשלה על בעל הסיכויים הרבים להקים ממשלה. 

"אגב, אף מפלגה חוץ ממרצ לא הודיעה עד כה שהיא תומכת בהרצוג לראשות הממשלה, ולכן מי שמצביע עבור מרצ מצביע פעמיים, גם עבור הרצוג לראשות הממשלה וגם עבור מרצ בכנסת".

אולי הבעיה של מרצ היא שרוב הציבור היהודי התקרב למרכז בשל חוסר אמון באפשרות להגיע להסדר עם הפלשתינים?

"אינני חושבת. עובדה שיותר מ־70 אחוזים מהציבור תומכים בפשרה מדינית ויש להם נכונות לשלם את המחיר. לצערי, היתה כאן מנהיגות של בכיינות ולא היה רצון אמיתי להגיע להסדר. הכישלון במאמצים להגיע להסדר הכניס לתודעה הציבורית את התחושה שאין פרטנר ולא רוצים להגיע להסדר. 

"לנתניהו לא היה האומץ לכך והוא אף היה מוכן להגיע לעימות עם הממשל האמריקני בנושא. אילו היה אומר שיש צורך להגיע לפשרה טריטוריאלית, הציבור היה הולך איתו, אבל הוא לא באמת התכוון לכך. אנחנו מאמינים שחשוב להגיע להסדר, למרות שברור שזה לא יהיה קל". 

 

"השותפות הערבית איכזבה"

ייתכן שהירידה בכוחכם בסקרים נובעת מכך שלא שילבתם "דם חדש" ברשימה שלכם לכנסת? אותם אנשים מובילים את הרשימה שלכם.

"אני לא מקבלת את הטענה הזו. גם ברשימה של מפלגת העבודה אין דמויות חדשות. יש לנו רשימה מאוד מגוונת. למה שח"כיות צעירות כמו תמר זנדברג ומיכל רוזין שנבחרו לראשונה רק ב־2013 וזכו להישגים משמעותיים בפחות משנתיים לא יקבלו עוד סיכוי? אנחנו נמשיך להיאבק נגד הון־שלטון, אי השוויון, צמצום הפערים ומשטר הכיבוש".

ההתנגדות של הרשימה הערבית המשותפת לחתום איתכם על הסכם עודפים בגלל היותכם מפלגה ציונית היתה עבורך סטירת לחי מצלצלת. 

"ההחלטה הזו ציערה אותי והוכיחה שהם נכשלו במבחן האולטימטיבי לשותפות, על אף הקולות הנשמעים לאחרונה. ברגע האמת הם נתנו ליסודות הלאומניים להכתיב את דרכם לבדלנות במקום לשותפות. מאוד ציער אותי שהם רואים בנו את האיום".

איך נולד הרעיון ומדוע גורמים מתונים יותר אצלם לא עשו מאמץ לאפשר את חתימת ההסכם?

"הרעיון הועלה על ידי הרצוג. הוא פנה אלי ושאל אם אהיה מוכנה לחתום על הסכם עודפים עם הרשימה המשותפת. נתתי את הסכמתי למרות שיש אצלנו כמה אנשים שהיה להם קושי לחתום על הסכם עודפים עם הרשימה המשותפת בשל המרכיב האיסלאמי בתוכה. אך בשל החשש שאם לא נחתום על הסכם עודפים אנחנו עלולים לאבד שני מנדטים, הסכמנו לכך. 

"איימן עודה, דב חנין ואחרים עשו מאמץ כביר לשכנע את המתנגדים, אך בסופו של דבר בל"ד הטילה וטו. זה ציער אותי כי אנחנו שותפים למאבק נגד החלטות אנטי־דמוקרטיות ואני רואה בשותפות עם הערבים ערך חשוב".

התקרית הזו תשפיע על שיתוף הפעולה בין מרצ והרשימה המשותפת? 

"אינני מתעסקת בעתיד ואנו רוצים שיתוף פעולה, אבל בינתיים הרשימה המשותפת פירסמה כרזות נגד ח"כ עיסאווי פריג', המוצב במקום השלישי ברשימה שלנו, ובהן נאמר שמי שמצביע עבורו כמוהו כמי שהצביע עבור איוב קרא מהליכוד". 

מתקבל הרושם שאינכם פעילים במידה מספקת בקרב העולים. דווקא לך, כמי שעלתה בעצמה כילדה ממדינות חבר העמים, אין דחף לגייס תומכים למרצ בקרב העולים?     

"אנחנו בהחלט פועלים בקרב העולים. נכון שיש לנו אחוז נמוך של עולים, מרביתם צעירים שרואים בסיעת מרצ בכנסת כתובת לפעילותם הפוליטית". 

אם הרצוג יזכה בבחירות והנשיא יטיל עליו להקים ממשלה, תצטרפו לממשלתו בכל מקרה או שתסרבו לשבת בממשלה עם ישראל ביתנו, המפלגות החרדיות, ש"ס, ויחד של אלי ישי? 

"אני מייחלת למהפך ומאמינה שהרצוג יכול להיות ראש ממשלה מצוין. אינני פוסלת אף מפלגה ובהחלט נשב בממשלה עם יש עתיד וכולנו של כחלון והמפלגות החרדיות, אבל לא נשב בממשלה עם ליברמן הגזען בגלל הדעות הגזעניות שלו. אני מאמינה שאפשר להקים ממשלה שתתבסס על גוש מרכז־שמאל". 

הכתבה הכי נקראת היום באתר: השוטרת שיצאה למשימה לא האמינה שככה היא תסתיים

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו