"נקדם הסכם גרעין עם איראן שיהיה מקובל על ישראל"

אם לא תתרחש דרמה לא צפויה של הרגע האחרון, תקום באיטליה באמצע השבוע הבא ממשלה כמעט מהפכנית, בה שתי ישבו שתי מפלגות אנטי ממסדיות, ביקורתיות מאוד כלפי האיחוד האירופי ומטבע היורו, פרו-רוסיות ובעלות תפיסות כלכליות שונות מאוד.

המפלגה הבכירה בקואליציה החדשה, ״חמישה כוכבים״, הוקמה רק לפני תשע שנים ע״י בדרן, שביקש למחות נגד המערכת הפוליטית המושחתת בארצו. היא משלבת בשורותיה זרמים פוליטיים שונים, מקורבים בעיקר לשמאל, חסרת כל ניסיון בניהול מדינה והניסיון שהצליחה לצבור בניהול מקומי לא הרשים עד כה בתוצאותיו. השותפה הקטנה לקואליציה היא מפלגת הימין ״ליגה״, המקורבת מאוד לישראל.

העומד בראשה, מתאו סלביני הצהיר בעבר על כוונתו להעביר את שגרירות איטליה לירושלים, אם מפלגתו להפוך לגדולה ביותר בפרלמנט האיטלקי. יממה לפני הבחירות הכלליות האחרונות, שנערכו בתחילת מרץ, הוא ביקש לקיים מפגש עם רוה״מ בנימין נתניהו, כדי להפגין פומבית את עמידתה של ״ליגה״ לצד ישראל. נתניהו העדיף שלא לקיים את המפגש לנוכח אי הוודאות של תוצאות הבחירות לפרלמנט האיטלקי, שאכן היוו הפתעה רבתי. 

מי שניסה לארגן את המפגש עם נתניהו וארגן גם מפגש בין סלביני לדונלד טראמפ, הוא ג׳וליילמו פיקי, בעבר חבר מפלגתו של רה״מ השמרני הקודם ברלוסקוני ומזה שנתיים חבר בכיר ב״ליגה״, אחראי על ענייני חוץ ואחד המועמדים לכהן כשר בממשלה החדשה. הוא היה מעוניין להיות שר חוץ, אך אחד התנאים שהציב נשיא איטליה בפני הקמתה של ״ממשלת השינוי״, הגורמת לדאגה רבה באיחוד האירופי, הוא ששרי החוץ והביטחון יהיו מינויים לא מפלגתיים. 

תעלומה בתחום יחסי החוץ

״חמישה כוכבים״ היא נעלם גדול בכל הקשור למדיניות חוץ, מעבר לקרבתה המוצהרת לרוסיה. בענייני המזה״ת וישראל, יש לא מעט גורמים פרו-פלסטינים, אנטי-ציונים ותומכי BDS בשורותיה של המפלגה הגדולה כיום באיטליה. בראיון ל״ישראל היום״, שעות ספורות לאחר שנודע כי נשיא איטליה הפקיד את הקמתה הממשלה החדשה בידי מועמד מטעם ״חמישה כוכבים״, המשפטן ועורך הדיון ג׳יוזפה קונטה, מבטיח בכיר ה״ליגה״, כי מפלגתו תשמור על כך, שהממשלה הבאה לא תאמץ עמדות שיפגעו באינטרסים של ישראל. ״אנחנו נדאג לכך, שהידידות עם ישראל לא תועמד בספק באמצעות מדיניות שלילית כלפי ישראל״, אומר פיקי, ״הממשלה החדשה אמנם תתמוך בפיתרון שתי המדינות, אבל אנחנו נשארים חברים של ישראל ותומכים במדיניותו של טראמפ״. 

ג׳וליילמו פיקי, שר מיועד בממשלה התהווה באיטליה

למרות עמדתו המוצהרת של סלביני בעניין ירושלים, מבהיר פיקי, כי הממשלה האיטלקית החדשה לא תפעל מיידית להעברת השגרירות לירושלים. ״עבורנו ירושלים חשובה מאוד״, הוא מדגיש, ״אנחנו לא מוכנים לעשות צעד נועז. אנחנו נדחוף את הממשלה שלנו בכיוון, אבל נשמור על דיון פתוח על כל השותפים האירופיים שלנו בעניין. דברים השתנו מאוד ביחס לישראל באירופה בשנים האחרונות. מפלגות שבעבר לא היו ידידותיות לישראל שינו עמדה. מפלגות שנחשבו לאנטישמיות - באוסטריה, בצרפת - מבינות, שישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזה״ת, ובכך שאנחנו עומדים לצד ישראל אנחנו גם שומרים על עצמנו, על זהותנו ותרבותנו. אני לא אומר שאין יותר היית אנטישמיות במפלגות הללו. אצלנו ב׳ליגה׳ מעולם לא הייתה. אבל, בחברה המערבית מבינים היום שלנו ולישראל יש הרבה ערכים משותפים - שמירה על זהות, הגנה עצמית, חופש דת״.

אחת הסוגיות שהפכו לבעייתיות בחודשים האחרונים בין ישראל ואיטליה היא עמידתה של ממשלת איטליה, מטעמים כלכליים, על שמירת הסכם הגרעין עם איראן. האם הממשלה החדשה תגלה עמדה שונה, אני שואל את פיקי. ״איראן היא עניין רגיש״, הוא משיב, ״וצריך לקשור אותו לעניין הרוסי. אנחנו לא רוצים שהמערב יגרש את רוסיה מחיקו לעבר ברית עם איראן וטורקיה.

"אין סיבה שאיטליה תהיה המזבלה של אירופה" 

המשימה שלנו היא לנסות ולתווך מול רוסיה, עד כמה שנוכל. מעצמה גרעינית עם משאבים טבעיים עצומים ברוסיה צריכה להיות לצדנו ולא נגדנו. אנחנו רוצים להביא לכך, שרוסיה תסייע למצוא פתרון הגיוני מול איראן - אם איראן תהיה מוכנה להפסיק את כל פעילויותיה הגרעיניות ותהיה מוכנה לשאת ולתת על עסקה טובה יותר. חייבים למצוא הסכם שיהיה נקודת אמצע בין עמדות הצדדים ויהיה מקובל גם על ישראל. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו ציר מוסקבה-אנקרה-טהרן. לכן היינו כמפלגה נגד התקיפות בסוריה, כל עוד לא הוצגו בפנינו ראיות לשימוש בנשק כימי, ולכן אנחנו מייעצים לישראל לשמור עד כמה שניתן על דו שיח עם טורקיה. לא ניתן יהיה להחליף את השלטון באיראן בבת אחת. יש לנו כמדינה קשרים מסורתיים טובים עם איראן וכמפלגה קשרים טובים עם ישראל. אנחנו רוצים לתווך וישראל יכולה לסמוך עלינו״. 

פיקי מבהיר שכל החששות ממדיניות איטלקית שתביא לפירוק האיחוד האירופי או למשבר יורו חדש אינם מוצדקים. ״היינו כבר חברים בעבר בשלוש ממשלות, ואיטליה לא עזבה את האיחוד האירופי״, הוא מבהיר, ״אנחנו לא רוצים לרסק את האיחוד האירופי, אלא לשנות מבפנים את דרך הניהול שלו. האיחוד צריך להיות קשור יותר לעמי אירופה. הפקידות צריכה לתת דין וחשבון על מעשיה. הגיע גם הזמן, שיישאלו שאלות על היורו - האם הוא ממלא את תפקידו כראוי, האם הוא גרם לאנשים להיות יותר עניים או לא. אנחנו נדאג קודם כל לאינטרסים של האיטלקים ואחר כך לאחרים, אנחנו לא רוצים איחוד אירופי, שמייבא מתוניסיה שמן זית ופוגע בהכנסותיהם של מגדלי הזיתים בדרום איטליה.

"זו לא אירופה שאנחנו רוצים. קודם כל נדאג לרווחת האיטלקים, ואם יישארו לנו כסף ומשאבים נעזור לאחרים. אין כל סיבה שאיטליה תהיה המזבלה של אירופה בכל הקשור להגירה כלכלית מאפריקה. אנחנו נדאג לכך, שמהגרי כלכלה יגורשו בהיקף של עד 90,000 בשנה באמצעות הסכמים עם מדינות המוצא. אין כל סיבה שהאנשים הללו יהיו פה. נשקיע בקליטתם במדינות המוצא. זה יעלה לנו הרבה פחות מלקלוט אותם באיטליה״. 

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו