אלקין אחרי ההצטרפות לממשלה: "אני מתקשה לסלוח לנתניהו, אבל אנחנו במציאות חדשה"

פחות מיממה אחרי הכרזתו של גדעון סער כי יצטרף עם מפלגת הימין הממלכתי לממשלתו של בנימין נתניהו - ח"כ זאב אלקין, מי שאמר שלא יישב עם רה"מ בשום תרחיש, שוחח עם "ישראל היום" על ההחלטה, על כניסה אפשרית לליכוד ומשתף על מה לא יסלח לנתניהו.

במשך שנים נחשבו סער ואלקין כמוחות החריפים של הפוליטיקה הישראלית, שח-מטאים פרלמנטריים. כל קריצה של סער פורשה כמהלך מבריק, ואת המהלך הזה ספק אם ירצו להכניס לקורות חייהם.המהלך יצא לפועל אחרי שבשבוע שעבר סער העביר מסרים לפיהם הוא מוכן להיכנס לקואליציה גם בלי תיק ביטחון. בינתיים גם בלי כניסה לליכוד.

מה קרה שהחלטתם להיכנס לממשלה?

"אני שמח על שינוי מדיניות הממשלה בשבועות האחרונים. זה הבסיס למהלך הזה. במשך תקופה ארוכה אנחנו קוראים למדיניות יותר אקטיביסטית בצפון ובדרום. מה שקורה בצפון  זאת הדרך שקראנו לבצע בחודשים האחרונים כולל לתקוף בביירות. אני שמח שזה סוף סוף קורה".

אם זה ממילא קורה למה צריך אתכם?

"יש לנו גם תרומה קטנה לשינוי הזה".

איך?

"כל מה שנאמר בשיחות בינינו על ההתקפיות ושינוי מדיניות בצפון וגם בדרום".

כלומר ההתקפיות, הביפרים וחיסול נסראללה קרה בעקבות המו"מ הפוליטי איתכם?

"לא, לא. אבל יכול להיות שהשיח הזה תרם תרומה מסוימת. הקרדיט הוא לראש הממשלה, לשר הביטחון ולכוחות הביטחון חד משמעית. אני לא רושם לנו קרדיט. אני רק אומר שהשיח שהיה לנו  סימן שיש נכונות לגישה ביטחוניסטית יותר אקטיביסטית ממה שהיה עד עכשיו ואני מברך על הגישה הזאת".

ההתקפיות הזאת לא הייתה קורית בלי המו"מ שלכם?

"זה יומרני לחשוב ככה. מה שחשוב זו התוצאה".

איך אתם מסבירים את הפליק־פלאק שעשיתם?

"אני שומע את כל התדהמה הרבה. איך יכול להיות שאתם חוזרים לממשלה, אבל כולם שוכחים שמיד אחרי 7 באוקטובר, למרות כל מה שאמרנו על הממשלה, התגובה האינסטינקטיבית שלנו הייתה להתייצב ולהיכנס. בני גנץ הלך אחרינו. בעת הזאת של מלחמה כל כך חשובה וקשה צריך להגיע למקסימום אחדות כמה שאפשר בתוכנו מול האויב הקיצוני.

"אנחנו רוצים להשפיע על תהליך קבלת ההחלטות בניהול המלחמה הזאת ולהשיג את מטרות המלחמה עצמה. פרשנו על שני דברים: ביקורת על מדיניות ניהול המלחמה שלדעתנו לא הייתה מספיק אקטיביסטית והתרענו שאם לא, זה לא יאפשר להגיע להשגת יעדי המלחמה. ושתיים, זה שביקשנו השפעה בשולחן קבלת ההחלטות האמיתי בקבינט המלחמה, ולא קיבלנו אותה. עכשיו קיבלנו".

איך תעשו את השינוי הזה בלי משרד הביטחון?

"המקום של סער בפורום התייעצות מצומצם הוא משמעותי. אמנם זה לא גוף רשמי, כבר כיום ראש הממשלה מתייעץ עם שר ביטחון ולפעמים מוזמנים שרים נוספים. זה הפורום החשוב. זה לא הקבינט הרחב. שם תהיה השפעה".

מה אתה מקבל?

"אין סיכום כרגע על תפקיד ביצועי ואם אין אחריות ביצועית זה לא משנה, אשפיע יותר כח"כ".

אבל אפשר להניח שתקבל משהו בחודשים הקרובים.

"אני לא יודע מה יהיה עוד חודש חודשיים. אף אחד לא התחייב לנו לכלום וגם אנחנו לא התחייבנו לכלום".

איך נכנסתם ככה בלי כלום? אפילו על משרד הביטחון ויתרתם.

"היה צריך לקבל החלטה מתוך הנתונים שיש. אם היינו רוצים להשיג נטו יעדים פוליטיים, אתה צודק. יכולנו להגיד אנחנו לא ניכנס עד שנתניהו לא מסוגל להגיע להסכם מלא איתנו - ייקח כמה שייקח. אבל בסוף בפוליטיקה ההישגים שלך זה כלי השפעה. הגענו למסקנה שלאור שינוי הנסיבות כמו חיסול נסראללה, ועליית המדרגה במלחמה חשוב שנצטרף. אין טעם לשבת באופוזיציה יחד עם יאיר לפיד שקורא להפסקת אש. אנחנו מתנגדים להפסקת אש זמנית".

או שנתניהו השאיר אתכם בלי ביטחון, בלי יכולת לחזור לאופוזיציה. אין לכם מה לחפש בחוץ ונשאר לכם רק לזחול פנימה.

"אם הדבר שהיה הכי חשוב לנו הוא יעד פוליטי - השטות הכי גדולה היא להיכנס בלי כלום. אם אתה צודק בתיאור שלך היינו צריכים להתנות את זה בתפקידים. אבל אין שום סיכום, ולכן כרגע עניין ההשפעה על המלחמה הוא הדבר החשוב".

או שלא נשאר לכם ברירה אחרת, בסקרים אתם מתחת לאחוז החסימה. האופציה היחידה היא הליכוד.

"אז היינו צריכים להתעקש על השתלבות בליכוד. אבל זה לא קורה".

ברור לכולם שבסוף תשתלבו בליכוד. זה יקרה בהמשך.

"אני לא יודע מה יהיה. אין כרגע שום סיכום פוליטי כזה או אחר". 

אם הייתם נשארים בחוץ הייתם נעלמים מהמפה הפוליטית.

"לא חושב. היו כל מיני אפשרויות. שותפים פוטנציאליים. ועדיין זה שנכנסו לא אומר שהאופק הפוליטי שלנו התבהר. נראה מה יהיה".

אתה יכול להגיד "אני לא אצטרף לליכוד"?

"אני לא יודע מה יהיה פוליטית. לא התנינו את הכניסה בשום מהלך פוליטי".

מייחסים לך ולסער גאונות ותחכום פוליטיים. יש תחושה, איך לומר בעדינות, שזה לא המהלך הכי מבריק שלכם בפוליטיקה הישראלית. אני טועה?

"אני לא יודע מה זה מבריק או לא מבריק. בסוף השאלה מה זה משרת ולאן זה מוביל. בנתונים של מדינת ישראל אני חושב שזה הדבר הנכון. כשהצטרפנו ב-7 באוקטובר זה היה מהלך מבריק? זה היה מהלך שצריך היה לעשות".

"הולך למשטרה - לא קופץ אליו לקואליציה"

התבטאויות חריפות מצידו של אלקין כלפי נתניהו, מעלות תהייה לגבי החלטתו להצטרף לממשלה. אולם אלקין מסביר כי למרות הביקורת הרבה סביב רה"מ בזמן הזה יש לשים את המחלוקת בצד.

נאום הפרישה שלך מהליכוד היה אחד החריפים והבוטים נגד נתניהו. איך אחרי דבר כזה אתה מצטרף אליו שוב?

"זו שאלה שהיה צריך לשאול כבר לפני כשנה כשהצטרפנו בפעם הראשונה. עברנו את המחסום הזה. אם היינו רואים שינוי מדיניות במרץ גם לא היינו פורשים".

ועדיין, עמדת מעל בימת הכנסת, הסתכלת לו בלבן של העיניים ואמרת לו "שלחת בריונים לבית שלי להפחיד את הילדה שלי בת החמש ב־23:00 בלילה. אני על דבר כזה הולך למשטרה, לא קופץ אליו לקואליציה".

"אני שמח שאתה מעלה את הנושא הזה. יש המון צביעות בשיח הזה. כל אותם אנשים שאז, כשתקפו אותנו - הזדהו איתי, חיזקו איתי, שלחו לי הודעות 'אני איתך' - שולחים לי עכשיו הודעות בסגנון דומה מאוד. אולי אפילו גרוע ממה שקיבלנו אז. מאחלים לי שילדים שלי יקרה כל מה שיכול לקרות, קללות, אמירות גזעניות כמו 'רוסי מסריח' שצריך לחזור לרוסיה. 'המחנה הנאור' שחיבק אותי ויצא בשצף קצף נגד את הבריונות, עושה עכשיו את אותו הדבר. המון צביעות. סער התבטא לא מעט פעמים שניצחון במלחמה חשוב יותר מניצחון בהחלפת ממשלה".

אתה סולח לו על שליחת הבריונים שכפי שטענת.

"לא. אני מתקשה לסלוח על זה".

אמרת שנתניהו מסוכן למדינת ישראל. שלא תשב איתו בשום תרחיש. זו אמירה קשה.

"אנחנו במציאות חדשה וצריך להחליט מה סדר הפעולות שלך. יש משפט שלמדתי מנתניהו ואני מצטט אותו הרבה 'בפוליטיקה זו לא חוכמה לבחור בין אופציה טובה לאופציה רעה. כל אחד יכול לעשות את זה. תפקידו של מנהיג זה לבחור בין שתי אופציות רעות או לא טובות'".

אז עכשיו נתניהו כבר לא מסוכן?

"אם הייתי חושב שהוא מסוכן לא היינו מצטרפים לפני שנה. אני מבין שכשבני גנץ אומר את זה ומצטרף לממשלה הכל בסדר אבל כשאלקין וסער הימניים אומרים את זה פתאום זה נורא ואיום".

גנץ לא אמר כמוך שיש סביב נתניהו "פולחן אישיות" ושהוא "מנהל חצר ביזנטית".

"כל זה לא רלוונטי. בזמן  מלחמה שמים את כל המחלוקות בצד. יהיה לנו עוד המון זמן לטפל בזה אחרי שננצח במלחמה הזאת. אבל כרגע זה הדבר העיקרי - לנצח".

בסביבת נתניהו הביעו התנגדות להצטרפותו של סער לממשלה מחשש שלקראת הבחירות סער "יתהפך" על נתניהו, דבר שעשה בעבר. מה אתה אומר לכל אלה שאומרים שבסך הכל מדובר במהלך פוליטי ציני מגעיל שגם גורם לאיבוד אמון בפוליטיקאים?

"אנשים שחושבים שבגלל העמדות שהבענו בעבר על נתניהו לא נצטרף אליו גם בזמן מלחמה קשה - זו עמדה לגיטימית. אבל הוא היה צריך לשאול את כל השאלות האלה ולהתלונן כבר לפני שנה. כי המלחמה עכשיו לא פחות קשה ממה שהייתה לפני שנה".

איך תצביעו נגיד על חוק הגיוס?

"בניגוד לכל מה שמתפרסם, אין לנו הסכם על שום דבר. ולכן זה המשמעות - לא קיבלנו כלום, גם לא נתנו כלום. ולכן מבחינה זאת אנחנו על כל הצבעה נדון בצורה עניינית".

אתה יכול להתחייב שלא תקבלו כלום? או שתוך כמה שבועות אתה הופך להיות שר?

"אני לא יודע מה יהיה. לא התנינו שום דבר".

אז איך תצביעו על חוק הגיוס?

"החוק עדיין לא מגובש. יש לנו עמדה בסיסית שאומרת שהחוק חייב להתאים לצרכי צה"ל ולעמדת מערכת הביטחון". 

אפשר להניח שהחרדים לא סתם דחפו לכניסת סער. יודעים שיצביע בעד.

"אין שום סיכום על זה. אין להם סיבה לחשוב את זה. תלוי איזה חוק יביאו".

אז נשארנו רק עם העניין שרציתם כיסא בממשלה.

"לפני שבוע אמרו לי: 'איך אתם מעזים להיכנס ולדרוש תפקיד כזה או אחר', עכשיו כשאנחנו נכנסים בלי תפקיד, אומרים: 'איך אתם מעזים להיכנס בלי תפקיד'. זה צבוע. הכל הפוך. יש מחנה גדול בפוליטיקה ובעיקר בתקשורת  שלא משנה לו מה עם המלחמה, הכי חשוב זה לגרום לבחירות ולהחליף את הממשלה".

איך סער יסביר לך את החתימה על המסמך ההתחייבות שלא ישב עם נתניהו?

"כמו שהוא הסביר לציבור, זה היה לפני שנה. אנחנו את המחסום הזה, להיכנס לממשלה בראשות נתניהו במציאות של מלחמה קריטית לעם ישראל, עברנו לפני שנה. כל מה שהיה רלוונטי לפני שבעה באוקטובר כבר לא רלוונטי עכשיו. ולפני שנה אמרנו שכל מה שנאמר לפני שבעה באוקטובר הוא לא רלוונטי. הוא לא רלוונטי במציאות".