ברקע המאבקים בתוך הקואליציה ורגע לפני התקציב, שר התרבות והספורט מיקי זוהר מזהיר בראיון ל"ישראל היום": "הסכנה לממשלה היא לא מהמחאה, אלא מהבקיעים הפנימיים בתוכנו. החרמת מליאה, כמו שעשה בן גביר, תסכן את הממשלה ואת שלטון הימין לעוד הרבה שנים".
זוהר מסמל את הדמויות שעשו שינוי בגישתם הציבורית. מח"כ ויו"ר קואליציה קולני - לשר שמרבה לשמור על מסרים יותר מתונים ולהדגיש את הצורך באחדות. "אין ספק שממשלת אחדות יכולה לטפל באיחוי העם, אבל לצערי עדיין לא בשלה העת", הוא אומר.
זוהר גם מודה בטעויות הממשלה: "בארבעת החודשים הראשונים הרבינו בדיבורים והמעטנו במעשים - צריך לשנות את המשוואה", ולא חושש להישיר מבט לאלימות במגרשי הספורט: "אני שוקל להכניס שוטרים ליציעים הבעייתיים. יכול להיות שאין ברירה".
השבוע התחדשו השיחות בבית הנשיא. אם לא יהיו הסכמות, צריך לחוקק חד-צדדית את הרפורמה?
"אני בעד הרפורמה, אבל צריך לעשות כל מאמץ להגיע להסכמות ולאחות את הקרע בעם ישראל. זו המשימה החשובה ביותר בעת הזאת. אבל אם לא נצליח, לא תהיה ברירה אלא לקדם את הרפורמה באופן חד-צדדי. לא יודע אם זו תהיה בדיוק אותה רפורמה, אבל מה שהבטחנו לציבור אנחנו חייבים לקדם".
אתה בעד דיל שכולל הסכמות על עילת הסבירות וחוק היועמ"שים, ובלי שינוי בוועדה לבחירת שופטים?
"בהנחה שיש לנו קדנציה ארוכה, אם נעבוד בצורה נבונה נוכל לקדם את כל הנושאים. הדרך לבצע את כל הרפורמה צריכה להיות חכמה ואחראית. יש מגוון רחב של נושאים לטיפול - לוודא שהפרקליטות עובדת באופן טהור ונקי, פסקת ההתגברות חשובה, גם עניין היועמ"שים והסבירות. חייבים גם להביא בשורה בוועדה לבחירת שופטים".
אבל לא תקבלו את כל זה.
"ברור שלא נוכל לצאת עם מלוא תאוותנו בידנו. אילו זה היה תלוי בי, הייתי עושה הכל להגיע להסכמות - כי אנחנו רוצים להשאיר את ישראל יציבה בכל הגזרות - אבל מבהיר שאם לא יהיו הסכמות, יש לנו את הרוב הדמוקרטי לחוקק ולעשות פירעון לבוחרים שלנו".
אתה מוכן לוותר על בחירת השופטים לטובת הישג ימני אחר?
"תיקון במערכת המשפט הוא תהליך ארוך ומתמשך. כל הישג אמיתי וטוב, שיביא שינוי אמיתי ולא רק סמנטי, אנחנו חייבים לקבל. אבל כדי להביא הישגים צריך לעשות פשרה. אני חושש שיש המון לחצים על האופוזיציה לא להגיע להסכמות, מתוך מחשבה שאם השיחות ייפסקו הממשלה תיפול או שלא תקודם רפורמה, אז אני אומר: אנחנו מכבדים אתכם, גם אם השיחות יופסקו, הרפורמה תקודם".
ח"כ דוד ביטן אומר שכוחות קיצוניים השתלטו על הליכוד. המפלגה הקצינה?
"בארבעה החודשים הראשונים של הקדנציה הרבינו בדיבורים והמעטנו במעשים, וצריך לשנות את המשוואה. יש גישה למשול בדרך של תקיעת אצבע בעין והשפלת היריב הפוליטי, כי 'יש לי רוב ואני דורס ועושה ככל העולה על רוחי'. הגישה שלי היא למשול בחיוך, עם כבוד ליריב הפוליטי אבל בלי לוותר על העקרונות, האידאולוגיה והדרך. הממשלה הקודמת התנהגה אלינו בדורסנות, הציבור שלהם סלד מזה והם הפסידו בבחירות. אסור לנו להיות כמוהם. הציבור יעריך את זה".
אבל ראית את האמירות של חברי ליכוד על הטייסים.
"הליכוד היא אולי המפלגה הדמוקרטית האחרונה שנותרה בישראל. כל אחד יכול להביע את דעתו ומי ששופטים בסוף הם מתפקדי הליכוד. אני מבין שיש לפעמים צורך להבליט את עצמך ככוח צעיר ולהיות פרובוקטיבי, וגם אני הייתי כזה כשנכנסתי לכנסת, אבל הניסיון הוא דבר שאין לו תחליף".
בשנה שעברה הרגשתם באופוזיציה שחצי עם לא מיוצג, וכעת החצי השני מרגיש מודר. ממשלת אחדות היא הפתרון?
"לצערי, לא בשלה העת מהמון סיבות שכולם מכירים, אבל לא רחוק היום שבו תקום בישראל ממשלת אחדות של יותר מ-80 ח"כים. ממשלה כזו תתרום לאחדות העם, להפחתת שנאת אחים ולהעלאת אהבת החינם. מתי זה יקרה? לא יודע. האם זה יקרה? אני חושב שכן".
יש בליכוד אווירה של התארגנות ליום שאחרי נתניהו.
"אני שומע על התארגנות כזו כבר הרבה שנים, לא רק בזמן האחרון. אבל העובדה היא, וטוב שכך, שנתניהו נשאר וממשיך להוביל את המדינה. היכולות שלו, הניסיון שלו, זה דבר שקשה להשיג. מצב שבו נתניהו לא יהיה במגרש ישנה את המפה הפוליטית לרעת הימין. נתניהו מאוד חשוב לימין".
ביום שאחרי, לאיזה מחנה תהיה שייך?
"כל מי שעוסק בזה רוצה להקדים את היום שאחרי נתניהו. צריך לדבר על הווה ולהחזיר את אמון הציבור שאולי מעט אבד, ויש הרבה לעשות. טיפול ביוקר המחיה, משילות בנגב ובגליל, רפורמה משפטית, החזרת התרעה נגד אויבינו כפי שעשינו במבצע האחרון".
אתה מדבר על טיפול ביוקר המחיה אבל מדד המחירים רק עולה. מה עשיתם עד היום?
"אנחנו עושים הרבה דברים. מביאים סבסוד לחינוך חינם בגילי 3-0, השוואת תקנים לאירופה, רפורמות ביבוא וביצוא, פתיחת השוק לתחרות, הסרת חסמים ועוד. אם נראה שהתחזיות מהכנסת מסים לא מתממשות נכניס עוד כסף לתקציב. אנחנו פועלים באחריות כלכלית כדי לשמור שלא יהיה תקציב גירעוני. אבל מי שחושב שאפשר לטפל ביוקר המחיה בארבעה חודשים, טועה. זה ייקח זמן. אנחנו מתמודדים עם משבר כלכלי עולמי, וגם המשבר הפנימי בישראל משפיע על המצב הכלכלי".
אתה מודה, בעצם, שהרפורמה פגעה בכלכלה?
"לא. לא הרפורמה פגעה בכלכלה, אלא חלק ממתנגדי הממשלה שהפריחו נתונים שקריים ולא נהגו באחריות, יצרו אי-ודאות וזה מחלחל גם לכלכלה".
אתה אומר שנהגתם באחריות אבל האוצר מזהיר מכספים קואליציוניים לחרדים.
"ילד חרדי הוא לא חצי ילד. אנחנו נותנים תקציבים לחינוך, למורים, בניגוד ל-53 מיליארד השקלים כספי הסחטנות שבנט ולפיד נתנו למנסור עבאס. כולם גם יודעים שבשנים האחרונות רמת התעסוקה בחברה החרדית עולה, כמעט כל הנשים עובדות וגם הגברים החרדים. אולי לא בקצב שאנחנו רוצים, אבל עולה. חלקם גם בוחרים ללמוד תורה ואני מברך כל מי שרוצה להעמיק בתורה, אבל יש רצון של מתנגדי הממשלה להפוך את המגזר החרדי לשעיר לעזאזל. זה שקר ולא ראוי. אני רואה כל מיני קריקטורות ואמירות שהחרדים רודפים אחרי כסף - זה לא פחות מאנטישמי".
אבל בסוף אולי גם לליכודניק החילוני מפריע שנטל המסים עליו והחרדים משלמים פחות מסים.
"קודם כל, החרדים משלמים מסים עקיפים כמו מע"מ כי הם צורכים הרבה, וגם יש הרבה אנשי עסקים חרדים שמשלמים הרבה מסים. אנחנו רוצים לעודד את המגזר החרדי לצאת עבודה ולתמרץ לימודי ליבה. מתנגדי הממשלה מנסים לצבוע הכל בעניין החרדי. ברור שיש אילוצים פוליטיים בכספים הקואליציוניים לשותפינו, אבל אתה חושב שגנץ או לפיד לא היו נותנים לחרדים מה שיבקשו כדי להקים ממשלה? תשובת המראיין היא כן, וכל מי שמערכת הפוליטית מבין את זה".
בעניין חוק הגיוס, לא כולם לומדי תורה - למה שלא יתגייסו?
"צורכי הצבא בישראל לא מתבטאים בגיוס של כל החרדים. אנחנו צריכים לתת להם פתרון, ותפקידנו לוודא שכל מי שמקבל פטור באמת יושב ולומד תורה. אני שוב שואל האם לפיד וגנץ היו מוכנים לתת לזה פתרון כדי לא לשבת באופוזיציה? ברור שהם היו נותנים להם. נביא פתרון מאוזן, לא בדיוק פטור גורף כפי שכולם מתארים. חכו ותראו מה תהיה ההחלטה".
מה עמדתך בסערת קרן הארנונה? חיים ביבס מהליכוד טוען שזו גזלה מהרשויות.
"זה עצוב לראות כיצד רעיון שהגיע מהאוצר, שאין בו שום סממן פוליטי, הופך להיות כלי לניגוח הממשלה. וזה אבסורד, כי למעט אולי ליקויים קטנים אנחנו יודעים שזה חוק הוגן. זה בסדר גמור לקחת קצת ממי שיש לו יותר, ולתת למי שחסר. זו גישה יהודית שכל העם הזה בנוי עליה. פורום ה-15 של הערים החזקות לוחץ מאוד על ביבס, ואני חושב שצריך להגיע להבנות. הדרך הנכונה היא להיכנס להידברות ולא לעימותים בתקשורת".
אפרופו עימותים, בן גביר מחרים כבר פעם שנייה את המליאה.
"הסכנה הגדולה לקואליציה היא בבקיעים שבתוכה ובהתנהגות הלא אחראית של חלק מחבריה. עכשיו זה בן גביר ומחר זו מפלגה אחרת - זה בדיוק מה שגורם לפירוק ממשלה. אם נבזבז את ההזדמנות שקיבלנו מהציבור ונלך לבחירות, נמצא את עצמנו באופוזיציה הרבה שנים. התנהגות כמו של בן גביר מסכנת את הממשלה ואת שלטון הימין".
אתה בעד קואליציה עם מפלגה ערבית?
"עדיין לא בשלה העת. החברים במפלגות הערביות הם עם סממנים אנטי-ציוניים, קוראים לישראל להיות מדינת כל אזרחיה ולא מדינה יהודית ודמוקרטית. זה נושא מרכזי בעיניי, וכל עוד זה לא משתנה אין היתכנות לקואליציה עם מפלגה ערבית".
מבצע "מגן וחץ" היה מוצלח, אבל הפתרון לעזה הוא עוד ועוד סבבים?
"המבצע החזיר לנו את הצבע ללחיים והוכחנו שבנושא הביטחון ההגה נמצא בידיים אחראיות. הפתרון הוא כיבוש הרצועה ופירוזה. מבצע כזה הוא מורכב ואני לא יודע האם הוא יקרה ומתי, אך זה הפתרון להפסקה ירי הטילים מעזה".
החשש של גלנט, שהפילוג בעם בשל הרפורמה יגרום לאויבינו לחשוב שנחלשנו, התממש. נתניהו טעה כשהודיע על פיטוריו?
"לא הרפורמה גרמה לזה אלא הסרבנות. היא הסיבה היחידה שבגללה השהינו את החקיקה ונכנסנו להידברות. אבל אויבנו התבדו וישראל חזקה. אני יודע שגלנט תומך ברפורמה. המחלוקת עם רה"מ היה על אי-הבנה ביניהם ועל העיתוי שהדברים נאמרו כאשר רה"מ היה בחו"ל. אני שמח שרה"מ החליט להשאיר את גלנט בתפקידו".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו
