שקד יורה לכל הכיוונים: "נתניהו? בלעדיי היה היסטוריה, גנץ? שמאל, בנט? היה שותף"

חודש ויומיים לפני הבחירות אני פוגש את יו"ר הבית היהודי, שרת הפנים איילת שקד. מצבה בסקרים לא טוב בלשון המעטה, אך מצב רוחה מרומם. היא בטוחה שתעבור את אחוז החסימה, ואף מסמנת תפקיד: שרת המשפטים.

שקד מנסה לשדר כי אחוז החסימה, שהיא רחוקה ממנו לפי כל הסקרים, הוא מטרה בת השגה. "יש ציבור גדול בימין שמרגיש שאין לו למי להצביע, אנחנו זה הכתובת", היא טוענת. "הדבר היחיד שמטריד את אותו ציבור זה אחוז החסימה. בתוך שבועיים נעלה בסקרים בצורה משמעותית. אנחנו בסוג של ביצה ותרנגולת. אנשים רואים את הסקרים ונרתעים מלתמוך. בשלב הזה צריך להתעלם מהסקרים ולהצביע לפי סט הערכים - ואז לראות בהמשך. בכיר באחת המפלגות הגדולות אמר לי שהם עשו סקר שלפיו יש לי שניים וחצי מנדטים שמצביעים לי, ועוד שלושה מנדטים שרוצים אבל חוששים מאחוז החסימה".

זו תקופה קשה בשבילך?

"זו תקופה לא פשוטה בחיי המקצועיים. כשהתחלתי לעבוד עם נתניהו הוא היה עם 12 מנדטים, ראיתי במו עיניי מה זה פוליטיקאים במצבים קשים. יש לי שותפים מעולים. ברודני הוא פייטר רציני. דיברתי השבוע עם אביגדור קהלני והוא אמר לי: 'את תנצחי כנגד כל הסיכויים, תמיד כשקשה לך תזכרי אותי נלחם בעמק הבכא - אז הכל יחסי בחיים'. שני רבנים בציונות הדתית אמרו לי שאני חייבת לרוץ עד הסוף גם אם אני לא עוברת, כי 'אין לנו ולשכמותנו למי להצביע'".

"לא נתמוך בחוק צרפתי"

שקד מצהירה במהלך הראיון כי "אדרוש כתנאי לכניסה לממשלה את תיק המשפטים. עד שנכנסתי למשרד המשפטים לא היו רפורמות במערכת המשפט. הראשונה שעשתה זאת זו אני. בניתי מחנה שמרני בבית המשפט, הצלתי את היישוב מצפה כרמים, ועכשיו יש אתגר גדול לטיפול בפשיעה הערבית, גם הפלילית וגם הלאומית. התחלתי בתקופתי להילחם גם בפוליגמיה, צריך להפעיל ענישה כבדה גם על עבירות שהיום אין עליהן ענישה".

תעשי חוק צרפתי? תבצעי שינויים בוועדה למינוי שופטים?

"לא נעשה חוק צרפתי, לא נפטר את היועמ"שית, לא נבטל את משפט נתניהו. צריך להעביר פסקת התגברות ולהוסיף שיניים לנציבות הביקורת על הפרקליטות. בנושא שינוי הוועדה למינוי שופטים, אני חושבת שאי אפשר לעשות הכל, אבל כל השנים תמיד חשבתי שצריך להוסיף כוח לפוליטיקאים בתוך הוועדה".

"לא מתחרטת על בקשת הסליחה"

את מתחרטת על המהלך של הקמת הממשלה והפרת ההבטחות לבוחר? יש תחושה כאילו בקשת הסליחה שלך היתה רק כדי לרצות את רגשות הבוחרים, אך למעשה לא היית פועלת אחרת.

"ביקשתי סליחה על מה שהם הרגישו ועל כך שהייתי צריכה להפר חלק מההבטחות שלי".

היום, בדיעבד, היית עושה זאת שוב או שאת מתחרטת כעת?

"זו לא שאלה של כן ולא, צריך להבין גם את הסיטואציה שבה הייתי. אני לא אקים ממשלה הנשענת על מפלגות אנטי־ציוניות, זו חוכמה מאוד קטנה להגיד בדיעבד, אני יכולה להגיד מה למדתי לקח ומה אני עושה הלאה".

אז אין פה התנצלות או חרטה על מה שהיה.

"אני רוצה לחזור רגע לאותה נקודה בזמן. אני עושה כל מה שאני יכולה כדי להקים ממשלת ימין. אחרי שסמוטריץ' עמד בסירובו להקים ממשלת 59 הנשענת על רע"מ ולא היו עריקים, הבנתי שזה או זה או בחירות נוספות שבסופן תקום ממשלת שמאל עם הערבים. לכן קיבלתי החלטה קשה לגבות את בנט".

המסרים שלך סותרים, הלא את עכשיו יושבת בממשלה עם רע"מ. למה את לא מתפטרת בעצם?

"להתפטר זה צעד פופוליסטי וחסר אחריות. הקמנו ממשלה פריטטית וצריך לקחת אחריות על המעשים שלנו. אחרי שסער ואלקין נכנסו למחנה הממלכתי, אין מי שישמור בממשלה על ערכי הימין. רק כעת בתקופת הבחירות, עצרתי את מינוי יוסי ביילין, בניתי בירושלים למרות לחץ כבד מהאמריקנים, מנעתי את הסכם התרבות שהפלה את תושבי יו"ש של טרופר ולפיד, וגם ביצעתי גירוש מחבלים".

"לא להפקיר את משרד הפנים"

הטענה היא שאת רוצה את משרד הפנים אם יהיו בחירות שישיות, וגם שיותר קל לך ככה בקמפיין.

"פעילים בכירים בימין שלחו לי הודעות לא להפקיר את משרד הפנים לשמאל. מבחינת הקמפיין זה דווקא יועיל לי להתפטר. אני את משרד הפנים לא מפקירה לאף אחד אחר עד שתקום ממשלה".

הפרת הרבה הבטחות שלך בהקמת הממשלה. לפני פחות מחודש אמרת שלא תתני יד לממשלה צרה, שלא תשלימי ל־61, ועכשיו עם הבית היהודי התהפכת ואת אומרת כן לממשלת ימין צרה בראשות נתניהו.

"לא הפרתי את רוב ההבטחות, הפרנו חלק מההבטחות. עם יועז הנדל בהחלט דיברנו על ממשלת ימין רחבה, וגם היום לא שיניתי את דעתי - זו האופציה הטובה. המחלוקת עם הנדל היתה שאם זה היה או ממשלת ימין צרה או בחירות, אני העדפתי ממשלת ימין צרה והוא בחירות, ועל בסיס זה נפרדנו. אני לא שיניתי את דעתי. עדיף ממשלה רחבה, ממשלה צרה של 61 תחזיק מספר חודשים מועט".

אבל לא דיברת כך בתחילת החודש עם הנדל. לא דיברת על ממשלה צרה, אמרת שלא תתני לזה יד. הטענה היא שאת הולכת מקמפיין לקמפיין.

"אין כאן זיגזג, ועל זה פורקה השותפות עם הנדל. גם איתו הבהרתי מהיום הראשון שאם לא נצליח לפעול לממשלת ימין רחבה - נלך לממשלת ימין צרה, ויועז לא חי עם זה ועל זה זה התפרק. אני מאוד מאוד עקבית. גם היום אני אומרת שצריך ממשלת ימין רחבה, גם אם גוש הימין יגיע ל־61, 62 מנדטים עם הבית היהודי - ולהכניס מפלגה נוספת".

כשאת רואה את סילמן שתפסה את עצמה בזמן ויש לה היום עתיד פוליטי, את מרגישה שפספסת את הרכבת?

"אני לא מקנאה בהם. אני עומדת מאחורי הבחירות שלי, מוכנה לשאת בתוצאות ולעבוד קשה כדי להשיב את אמון הציבור. בפועל, במעשים לא זזתי מילימטר מהערכים שלי".

בונה על הנהגה נשית

אומרים שאת שקרנית, מה את עונה על זה?

"אני גיביתי את מנהיג המפלגה שלי, כשאני עומדת בראש המפלגה אנחנו חזרנו לגוש הימין. אני רוצה להגיד לאותו ציבור ולהזכיר שהקמפיין היה לא יהיו בחירות חמישיות ובנט יהיה רה"מ. אני מוכנה לעבוד קשה כדי להרוויח את אמון הציבור, וזו לא רק אני, זו נבחרת. אנחנו מפלגה עם שלוש נשים בשישייה הראשונה, ולצערי במפלגות הימין הנשים לא מקבלות ביטוי. אני הראשונה בהיסטוריה שעומדת בראש מפלגת ימין. אני קוראת מפה לנשים שיתנו כוח להנהגה נשית".

אז את מוכנה להכניס את גנץ לממשלה גם בתמורה שלא כל הרפורמות במערכת המשפט יקודמו?

"זה שווה בשביל יציבות שלטונית. צריך שאחרי פילוג של שלוש שנים ירגישו חלקים נוספים מהעם שהם שייכים. יש הרבה דברים שאפשר לעשות בשביל הימין גם כשזה עם עוד מפלגות, כמו שהוכחתי בשנה האחרונה".

10 מנדטים לערבים

מאז הפיצול במשותפת, נתניהו בסקרים 61-60 אז אולי הוא לא צריך אותך, אולי עדיף שתפרשי כי את מחזיקה מנדט שילך לגוש הימין.

"ההנחה שלך שגויה. דיברתי עם מנהיגים וסוקרים במגזר הערבי והם אומרים שחד"ש, תע"ל ורע"מ יגיעו ל־10 מנדטים בלי בל"ד, ואז נתניהו חוזר ל־59 מנדטים. המצביעים שלנו, חלקם יצביעו למחנה הממלכתי שהיא מפלגת שמאל ולא משנה כמה כיפות הם יספרו בעשירייה שלהם, הם לא הבית של הציונות הדתית. חלק מהמצביעים יצביעו לגוש הימין, וחלקם לא יצביעו בסוף. אנחנו רצים עד הסוף. אם נתניהו שם בצד את האמוציות שלו, באופן רציונלי הם צריכים לעזור לנו לעבור את אחוז החסימה".

סקר אחרון לפני הבחירות ואת לא עוברת. אתם עדיין רצים? אם יציעו לך קיצור פז"ם לפריימריז בליכוד, או תפקידים אחרים?

"אנחנו רצים עד הסוף. תראו שבעוד שבועיים נעלה. חד־משמעית אני אומרת - הצעה אישית עבורי לא מעניינת אותי. שלא יציעו לי הצעות. אני גם לא לבד, המפלגה שלי לא מחפשת תפקידים, אנחנו רוצים להיות חברי כנסת ולהשפיע".

בנט רמז שאת בפוסט טראומה מהממשלה. אתם בקשר? את רואה בו שותף לעתיד?

"אנחנו בקשר יומיומי. אין לי מושג מה יהיה בעתיד, אני בחרתי להישאר והוא פרש".

זה הוא שיצר פה תרבות של ראש ממשלה עם חמישה מנדטים.

"אנחנו במצב אנומלי של חמש מערכות בחירות שיצרו דברים מטורללים כמו הממשלה האחרונה, דברים לא טבעיים, מבנה פריטטי שגנץ ונתניהו יצרו. הסיבה זה שיש ראשי מפלגות שמחרימים את נתניהו לא בגלל המשפט שלו אלא ממניעים אישיים, וזה שנתניהו אחרי שלא הצליח להקים ממשלה לא מפנה את מקומו לדור הבא".

למה נתניהו צריך לפנות את מקומו?

"כי הוא לא הצליח להקים ממשלה ארבע פעמים ברציפות. הגיע הזמן לפנות את מקומו בשביל מחנה הימין, זו דעתי האישית. אבל מצד שני אני אדם פרקטי ואני חושבת שהחרמות זה דבר לא נכון, אני מבינה שמעל מיליון איש מצביעים לנתניהו. בלעדיי, נתניהו היה היסטוריה היום, אני היחידה שמנעה את חוק הנאשם בממשלה האחרונה".

מנסור עבאס תומך טרור בעינייך? בבחירות הקודמות תמכתם בפסילה שלו על זה.

"הוא לא תומך טרור, הוא גינה בקולו בצורה הכי תקיפה שיש פיגועי טרור. נתניהו ניהל מו"מ עם עבאס. מנסור אמר לי ששרה וביבי אירחו אותו מאוד יפה. הוא אמר לי: 'אני מכיר את בלפור מקרוב, אני די בהלם שלא היית שם, אני יכול לעשות לך שם סיור'".

ווליד טאהא אמר במבצע עלות השחר שהוא יתמוך בבני עמו נגד ההתקפות.

"זו אמירה מקוממת. הבעיה ברע"מ זה שחברי הרשימה לא היו בתפיסות של מנסור עבאס".