השר טרופר: "גנץ רוצה להיות ראש ממשלה עם מספר דו-ספרתי"

בתום שבוע שבו כחול לבן ותקווה חדשה הודיעו על איחוד כוחות, שר התרבות והספורט חילי טרופר, שהיה אחד מאנשי המשא ומתן אשר גיבשו את ההסכם, חושף בראיון ל"ישראל היום" קצת ממה שנעשה מאחורי הקלעים

"בעצם, זה מאוד ישן הסיפור הזה. כבר לפני שנה, באזור 'שומר החומות', כשהיה נראה כאילו אין ממשלה והולכים לבחירות חמישיות כי בנט אמר שממשלת שינוי ירדה מהפרק, גדעון ובני בחנו את האפשרות לרוץ יחד", מספר טרופר על הזמן שבו נזרעו הזרעים של האיחוד.

"ישבנו אז קבוצת אנשים במעגל מצומצם, בני, גדעון ואני, כדי לחשוב איך זה ייראה מבחינת התוכן, אני יותר עוסק בתוכן. לא הגענו אז לשלב של מיקומים, אבל היה ברור לשניהם שאם יש אפשרות לממשלת השינוי אז המחויבות אליה מאוד ברורה, ואז הוקמה ממשלה. בחודשים האחרונים, כשהממשלה החלה לקרטע, האופציה חזרה להיות על הפרק. מהרגע שהממשלה נפלה, האצנו את זה".

"הסכמה על 90 אחוז מהדברים"

על מה דיברתם במשא ומתן מבחינת התוכן?

"זה היה רונן אביאני ואני מטעם גנץ, ואלקין מטעם גדעון. אביאני הוא יותר בעולמות של מיקומים, תפקידים, מנגנון קבלת החלטות, מה יהיה כתוב על הפתק בקלפי. בעולם התוכן ביררתי שהשותפות הזאת, שמבחינתנו היא לא רק שיקול פוליטי צר, ולא סתם היא קיימת שנה על הפרק במובן כזה או אחר - אנחנו רואים ערך בחיבור של המרכז הממלכתי עם הדופן של הימין הממלכתי.

"יותר מדי זמן הקצוות נותנים את הטון. אנחנו מנסים לייצר שמי שיקבע את הטון של הממשלה הבאה יהיה המרכז הישראלי, הרוב הישראלי. אנחנו רואים ערך בתדר הייחודי של כחול לבן, של ממלכתיות, של חיבורים פוליטיים שמבטאים את החיבורים שצריכים להיות בתוך החברה הישראלית".

איך אתם מתאימים מבחינת מהות בנושאי ימין-שמאל?

"הרבה מהשעות השקענו כדי לברר את העניין המדיני-ביטחוני. לא כי הוא הכי חשוב, אלא כי שם רצינו לברר שאנחנו יכולים ללכת ביחד. עכשיו, אחרי שישבנו שנה שלמה ביחד בממשלה, ראינו בעבודה שבטווח שבין סער לגנץ יש הסכמה על 90 אחוז מהדברים. זה הקל מאוד את המשא ומתן, כי ראינו שבכל הנושאים של כלכלה, רווחה ובריאות אנחנו קרובים מאוד. בכל הנושאים של חיזוק המשילות, מאבק בפשיעה בחברה הערבית. אלה הנושאים שנוגעים לאזרחים ביום-יום שלהם".

מהם הפערים?

"בטווח הרחוק יש הבדל בחלומות של סער וגנץ בנושא המדיני. אני מניח שסער היה רוצה ריבונות בחלקים מיהודה ושומרון, יכול להיות שמחוץ לגושי ההתיישבות יש ביניהם גישה שונה, ויכול להיות שגנץ רוצה להיכנס למשא ומתן מדיני יותר רחב עם הפלשתינים בטווח הרחוק, אבל שניהם מבינים שבטווח הנראה לעין לא סיפוח על הפרק ולא שתי מדינות על הפרק. לכן השקענו, כי אנחנו לא רוצים לשקוע במריבה על התיאוריה אלא להתעסק בהסכמות הרחבות שיש עכשיו בטווח הנראה לעין".

אבל יש נושאים שהם גם החיים עצמם, כמו בנייה בהתנחלויות.

"אתה יודע, לא יורדים לרמה של תאריכי מת"ע (מועצת תכנון עליונה) במשא ומתן. כינוס המת"ע של גנץ השנה היה הכינוס הנרחב שהיה פה בשנים האחרונות. גם סער וגם גנץ חיים במרחב הפרגמטי. גם בני גנץ יוביל את המת"עות הבאות ויהיו כאלה, כי גם בני גנץ לא חושב שלא צריך לבנות בכלל בהתיישבות, אבל גם את זה הוא ימשיך לעשות בשיקול דעת רחב לפי המצב המדיני והביטחוני.

"העמדה שלנו בכחול לבן זה לחזק בתוך גושי ההתיישבות, מחוץ לגושים בונים לפי ריבוי טבעי. עמדת המפתח שלנו היא שאני בוחר לא להיות עבד של עשרה אחוזים של אי-הסכמות. יותר מדי שנים זה מנהל אותנו ואת כל השיח הישראלי. בעשרת האחוזים של אי-ההסכמות מדובר במנהיגים אחראיים, אז הם יידעו לפתור את הבעיות. אנחנו רוצים לעשות מעבר מפתרון הסכסוך שלא על הפרק, לצמצום הסכסוך. זה מה שמעניין אותנו".

"שותפות עם נתניהו - לא יקרה"

אתם פוסלים את נתניהו גם כראש ממשלה חליפי?

"גם סער וגם בני נכוו מנתניהו. אנחנו כבר הושטנו יד לנתניהו, ויד מושטת לא פגשה יד אחות, ולכן זה לא יקרה. אני לא רוצה שיכווצו את כל תפיסת עולמי ל'כן ביבי לא ביבי'. לכן השפה שלנו היא לא כלפי נתניהו, אין עניין לבזות אותו. יש המון ישראלים שתומכים בנתניהו והם ישראלים מעולים לא פחות ממי שמצביע לי, ואני רוצה לשתף איתם פעולה. אבל אנחנו נכווינו. אנחנו רוצים שותפות עם הליכוד, אבל ניסיון של שותפות איתם כשנתניהו בראש לא צלח".

מה החזון הפוליטי של האיחוד הזה? כי זה לא מתכנס במספרים.

"לחיבור הזה יש פוטנציאל להוציא אותנו מהפלונטר הפוליטי. גנץ הוא הדמות הכי מקובלת בשדה הפוליטי. הוא יכול לשבור את הבלוקים. זה לא יהיה קל, אני לא בונה עכשיו קואליציות. זה יהיה תלוי במספרים שיהיו".

הלקח שלמדנו מהממשלה הוא שאם אין מספיק מנדטים - זה לא עובד. למה שלפיד לא יהיה ראש ממשלה? הוא עם יותר מנדטים מכם.

"מספר המנדטים חשוב. אני רוצה להרכיב ממשלה של לפחות 61, אני רוצה ממשלה רחבה יותר. לנתניהו יש הרבה מנדטים, אבל הוא לא הצליח להרכיב ממשלה כבר ארבע פעמים. מצד שני, גנץ גם לא ירצה להיות ראש ממשלה רק כי נוצרה קונסטלציה פוליטית. הוא לא ירצה להיות ראש ממשלה עם מספר מנדטים חד-ספרתי, הוא לא מאמין בזה. הוא רוצה להגיע לעמדה הזאת עם לגיטימציה ציבורית, בגלל זה אנחנו שואפים למספר דו-ספרתי של מנדטים".

"פוסל עמדות גזעניות של בן גביר"

אתם פוסלים את הקצוות. מי הם?

"אנחנו רוצים להקים ממשלה עם כל מי שמקבל את יהודית ודמוקרטית, ומי שלא מחזיק בעמדות גזעניות. מי שלא מקבל את יהודית ודמוקרטית זה המשותפת, ומי שמחזיק בעמדות גזעניות זה איתמר בן גביר".

תצרפו את מתן כהנא?

"מתן הוא איש מצוין. יש קרבה בעמדות, אני לא יודע אם זה יבשיל, זה ייבחן בשבועות הקרובים. עד עכשיו היינו עסוקים בחיבור הגדול".

החרדים יבואו איתכם לממשלה בראשות גנץ?

"מה שהחרדים יעשו ביום שאחרי, זה שהם יסתכלו על התוצאות. גם הם מבינים שהם יצטרכו לחשב את צעדיהם מחדש, הם מדברים את השפה הזאת. יש גם יחסים טובים עם בני גנץ, לכן זה לגמרי על הפרק".

רוח הדברים של טרופר, על אחדות וחיבורים, מתבטאת גם במעשיו במשרד התרבות והספורט. טרופר הוציא לפועל מיזם ענק של "שבת ישראלית", פרויקט שבמסגרתו יותר מ-100 מוזיאונים ואתרי מורשת פתוחים בחינם בכל הארץ בכל שבת, גם במקומות שדתיים יכולים ללכת אליהם ברגל. עשרות אלפי אנשים מגיעים לאתרים האלה בסופי שבוע.

"שבת נהייתה לצערנו יום של מריבה, אז אנחנו רוצים שזה יהיה יום של תוכן ומורשת. יש בראשל"צ מוזיאון מול בית כנסת. מנהלת המוזיאון מספרת שאנשים מסיימים תפילה ונכנסים למוזיאון עם הטלית. וגם חילונים באים".