נתניהו על סיקורו באתר וואלה: התמונות שלי לא מעניינות אותי | יום העדות החמישי

יום העדות החמישי של ראש הממשלה בנימין נתניהו בתיקי האלפים התקיים הבוקר (שני) בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עם פתיחת המשפט התמקד בתיק 4000 ובסקירת בקשות הסיקור המצורפות בכתב האישום. בתחילת היום הגישה הפרקליטות מכתב לבית המשפט בו ציינה כי היא עומדת מאחורי סעיפי האישום בתיק. כל העדכונים - דקה אחר דקה.

נתניהו מאשים את התביעה ב-5 מערכות הבחירות 

14:35: עו"ד חדד: עד כמה המדיניות שלך ביחס לאיראן מהווה ציר מרכזי ביחס לתפיסת העולם שלך?

נתניהו: איראן חרטה על דגלה את השמדתנו כיבוש המזרח התיכון ומשם למחוזות נוספים. אנחנו חיים במציאות הזאת. זוהי הראייה שלי שאני טוען שהיא הייתה לגמרי אובייקטיבית משום שהיא משקפת את קריאת המציאות כפי שלמדתי מאבי. זה לא נבואות ולא מעשי קסמים זה היכולת לנתח אנליטית. 

עו"ד חדד: לעומת מרכיב כמו אשתו של בנט, איפה אתה מדרג את זה?

נתניהו: ברור שזה חסר משמעות. 

עו"ד חדד: התביעה לא תסכים עם זה.

נתניהו: התביעה יצרה עולם משלה, עולם דמיוני. אי אפשר לטרטר מדינה שלמה ב-5 מערכות בחירות על ההבלים הללו. וואלה היה מוטה נגדי והיה מוטה לטובת איזה שיח שאפילו לא מתיימר להיות שיח מאוזן. הארץ באותם ימים היה מפרסם מעת לעת כתבות נוגדות לפחות הייתה להם יומרה כזאת. פה אפילו אין שום יומרה. 

עמית חדד: בחומר יש תיעוד לקשר שמקיימים זאב רובינשטיין, גיל שפר וגלעד ארדן אני רוצה להציג לך את אחת ההתכתבויות. אפשר לראות שהשלושה מתכתבים אחד עם השני ביחס לשוק הסיטונאים. כשבסוף השרשור אומר שאול אלוביץ' שמדובר בכתבה שפורסמה לפני שהמשרד החליט להלאים את בזק. כך אנחנו מקבלים הבנה של איך אלוביץ' מרגיש לרגולציה. מה ידוע לך לגבי הקשר בין ארדן לגיל שפר והסיבה שארדן מעביר את הכתבה אליו?

נתניהו: לא הכרתי את הקשר. אני מבין איך הוא יכול להיות קיים אבל לא הייתי מודע להתכתבות. 

עו"ד חדד: עמדתו של אלוביץ' היא שהמשרד החליט להלאים את בזק - במה מדובר?

נתניהו: מבחינתו זה המשרד החליט להלאים את בזק, שבירת המונופול זה להלאים את בזק. כלומר לקחת ממנו את הנכס. 

עו"ד חדד: עד כמה זה מתיישב עם הטענה שהתמסרת לו והענקת לו הנחות רגולטוריות?

נתניהו: אובייקטיבית לא התמסרתי לו אבל סובייקטיבית לתפיסתו של אלוביץ' הוא בטח לא ראה בזה הבנה או הסכמה, ניתן לראות שזה פגע בו והוא מכיר בזה. ההבנה הזאת בנינו לא קיימת במציאות וגם כפי שאפשר לראות פה לא בתודעה של אלוביץ'. 

נתניהו: אתה אומר לי רק כשאני אבין שהתביעה הגישה את ההתכתבות הזאת בין אלוביץ' רובינשטיין ושפר? אתם משפטנים מדופלמים והגשתם את זה - מה שנקרא אצל עורכי דין I FOUND THAT AMAZING.

עו"ד חדד: בואו נסיים ברוח טובה. הדיון מסתיים. 

נתניהו: התמונות שלי לא מעניינות אותי

14:25: נתניהו: אין לי לפטופ, אין לי טלוויזיות. יש לי מכשיר שאני דואג להשתמש בו באופן מבוקר. השעות שהוא לא נמצא איתי הן הרבה יותר ארוכות מהזמן שהוא נמצא איתי. אז לא הייתה לי שום דרך לעקוב אחרי האתר.

עמית חדד: אנחנו רוצים לסיים כמה דקות לפני הזמן את הדיון. 

14:13: פריט 33 בכתב האישום: דרישה להעלות תמונות של הנאשם נתניהו ורעייתו מהלווייתו של אריאל שרון ז"ל. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה. עד כמה זה דחוף לך שיעלו תמונות שלך?

נתניהו: לא דחוף בכלל

עו"ד חדד מציג לנתניהו תמונות שלו שפורסמו בערוץ 2 ובידעות אחרונות - האם מדובר בהיענות חריגה כלפייך?

נתניהו: לא, זה סיקור שגרתי.

עו"ד חדד: עד כמה פרסום שלך בהארץ מהווה היענות חריגה לסיקור חיובי? 

נתניהו: היא לא. חדד מציג את הכתבה בוואלה. 

עו"ד חדד:  יש פה הרבה תמונות, יש פה 22 תמונות שאנחנו ספרנו, בנוסח הראשון למרות שיש הרבה תמונות לא הייתה אף תמונה שלך. הלוויה של שרון הייתה בשעה 14:00. יש תמונות של ציפי לבני, רוה"מ לשעבר אולמרט, סגן הנשיא ביידן, יו"ר הכנסת דאז אדלשטיין ולא חשבו באתר לשים אפילו תמונה אחת של רוה"מ. 

נתניהו: בוואלה חשבו איך לא לשים תמונה שלי, זה דורש מאמץ יזום ומעיד על עיונות חריגה

נתניהו: הם כן חשבו, איך לא לשים תמונה שלי. זה לא כזה מעניין אותי אבל כשאני מסתכל בדיעבד זה דורש מאמץ יזום כדי לא לשים. זה מעיד על העוינות החריגה של אתר וואלה.

עו"ד חדד: בשעה 20:46, 5 שעות אחרי פרסום הכתבה יש התכתבות בין אלוביץ לישועה בהם נדמה שיש פנייה מצד רובינשטיין לוואלה :'אני מחפש שוב את אילן, כולם שמו תמונה של רוה"מ מהלוויה רק וואלה לא. למה? למה לעצבן אותם? אני מתחנן".

נתניהו: זה כביכול שכתוב של רובינשטיין. 

עו"ד חדד: תתייחס לטענה שיש כאן דרישה לענות תמונות, ותראה שוב את הטקסט. האם זו דרישה?

נתניהו: זו תחינה. אני לא יודע אם אתם זוכרים את המערכון הנפלא לה-מרמור עם אורי זוהר ואריק איינשטיין הוא יושב עם שמיכה ופצוחים ומחכה לראות את המשחק. ואומרים לו שהשבוע לא ישודר המשחק אלא אופרת לה-מרמור ואז הוא אומר "למה" בתחינה ובזעקת שבר והוא לוקח את האגרטל ומנפץ את על הטלוויזיה. אני רואה את זעקת השבר הזאת בתחינה שמשויכת לרובינשטיין. יש כאן מילים כמו מתחנן ואנא זו לא דרישה זאת תחינה.

עו"ד חדד: מה המשמעות שפנייה ראשונה בנושא נעשתה ב-21:00, חמש שעות אחרי שהנושא עולה. 

נתניהו: זה מה שנקרא וינטג' רובינשטיין. בעיניי אין לזה שוב חשיבות זה לא מעניין אותי אם רואים את התמונה שלי או לא וגם לא במקום אחר. אבל לחשוב שזה מעניין והפעלתי את רובינשטיין והוא פועל בדרכו הידועה כמה שעות אחרי הניוז סייקל זה מגוחך. וזהו ההיענות החריגה?!

עו"ד חדד: אם הכתבה עלתה ב-15:36 מה הסיכוי שאתה תבקש מרובינשטיין ב-21:00 בערב?

נתניהו: אין סיכוי. התמונות שלי אני אומר ביושר, לא מעניינות אותי.

עו"ד חדד: בנוגע לבקשה לצרף תמונות לכתבה על הלוויה - כתוב שהנאשם נתניהו מעורב בדרישה - בוא נראה על מה זה מתבסס. זה מתבסס על ההודעה שנכתבה "למה לעצבן אותם". 

נתניהו: אני לא ביקשתי ולא התעצבנתי. לא הייתי שייך לדבר הזה ושוב רובינשטיין לעיתים קרובות כשהוא רוצה להשיג משהו הוא משייך אותה אלי. עורכי הדין שלו אומרים שהוא משתמש בשם שלי באופן שרירותי בלי קשר לדרישות שלי. 

עו"ד חדד: האם שאול אמר לך שזה עלה בשער הראשי?

נתניהו: לא אמר לי מילה. 

עו"ד חדד: האם הכרת על השיח מול אלוביץ'? זה הוצג לך בחקירה? 

נתניהו: לא. 

עו"ד חדד: לטענת ישועה התיקון מבוצע בשעה 21:31 והוא כותב "עלה בפעימה ראשונה הכניסו תמונה לכתבה" עד כמה זה רלוונטי?

נתניהו: במידה רבה כבר לא רלוונטי.

עו"ד חדד מציין שגם בשעה הזאת לא נכנסה תמונה של ממש ואז רובינשטיין כותב לישועה את הדברים הבאים: "תמונה שהם יושבים ובקושי רואים אותם. תראה מה עשו ווינט, אני מנתק מגע הצעקות עד השמיים" - מה עמדתך? האם היו צעקות על לב השמיים?

נתניהו: לא צעקתי ולא לחשתי לא ידעתי על זה בכלל. אני לא עשיתי כלום ולא היה לי שום חלק בזה.

עו"ד חדד: אני אומר לך שמאוחר יותר נוספה לכתבה תמונה שלך ושל רעייתך כמו ביתר כלי התקשורת - עד כמה אתה רואה בכך דרישה שנענתה או היענות חריגה?

נתניהו: זו לא דרישה זו תחינה ועד כמה זה חריג? זה לא היה. איך אפשר להבין את זה אחרת? אי היענות, עוינות חריגה שמתקנת את עצמה בדיעבד לאחר הניוז סייקל וזה כבר לא רלוונטי.

עו"ד חדד: בשעה 23:29 יש התכתבות שמלמדת שהכתבה והתמונה ירדו. אנחנו מדברים על דקות שזה אולי הופיע. ישועה כותב לעורך אבירם אלעד "אני לא מבין זה ירד? אתה עושה לי דווקא? למה הורדתם את זה?" - עד כמה זו היענות שמשהו מופיע לדקות בודדות ומורידים אותו?

נתניהו: זה רק מראה לך את גודל העוינות בוואלה. הארץ וידיעות אחרונות הם לא מתומכי הליכוד אבל הם בכל זאת סיקרו - אני לא יודע איך לקרוא לזה היענות חריגה. אני עונה לך עניינית אין כאן פרשנות זה אבסורד. אין כאן שום ביסוס לרעיון הזה של היענות חריגה. הכל חוזר על עצמו ועוד לא עשינו עשרה אחוז. אבל ההיפוך של מה שהם אומרים, או שהם מעלימים או מסלפים זה כל הזמן קורה - איך אפשר לקרוא לזה היענות חריגה? הראיות סותרות ובועטות בזה כל פעם.

עו"ד חדד: האם ידעת שהאתר תוקן ושהוסיפו תמונה שלך? 

נתניהו: לא

נתניהו: "לא היה לי שום קישור לאתר וואלה, אף אחד לא מעדכן אותי בנוגע לאתר וואלה, אני לא התעדכנתי לגבי האתר"

עו"ד חדד: האם ידעת שזה ירד?

נתניהו: לא אני בכלל לא מסתכל על הדבר הזה. מה אני עוקב?

עו"ד חדד: לא יכול להיות שבשעה 23:30 בלילה אתה בודק את אתר וואלה?

נתניהו: לא שום דבר. להערכתי בשעה זו אני במשרד אין לי שם טלוויזיה, לא טלפון חכם לא כלום. לא היה לי שום קישור לאתר וואלה, אף אחד לא מעדכן אותי בנוגע לאתר וואלה, אני לא התעדכנתי לגבי האתר. אני מגלה בהכנה שעוברים פריט פריט ואני מקווה שנעבור על כל הפריטים משום שזה יגחיך את הטענה להיענות חריגה. 

14:05: עו"ד חדד: תתייחס לכך שגם גרייבסקי משתמשת בביטויים חריגים לשאול ולישועה - האם אתה מכיר את השיח הזה?

נתניהו: לא מכיר את השיח בכלל. אם כי אני רואה שהם השתוללו ודרשו.

עו"ד חדד: תתייחס באופן כללי לשיח בין מסוקר ולמסקר ולשאלה האם אפשר לפנות בצורה תקיפה?

נתניהו: עושים את זה כל הזמן. או בצורה שלא קיימת כי אני לא פונה כמעט לשאול, או בצורה הגמלונית והבומרנגית של רובינשטיין או מה שקורה כל הזמן על ידי אנשי ציבור ופוליטיאים שהם פונים בדרישות וזה חלק מהחיים - ככה זה. 

נתניהו: מה שמפתיע אותי שהנורמה בין פוליטיקאים לעיתונאים, מה זה הנורמה? את זה הם לא בודקים, לא מה שהם אומרים לגביי איך הם יודעים מה זה הנורמה, הם לא בדקו את זה, הם קובעים משהו חריג שהם לא יודעים מה זה הנורמה. הקשר הנורמלי בין עיתונאים לאנשי ציבור שקיים מאות שנים, את זה הם הפכו לקרימינלי איך אמר שי ניצן – צריך להתחיל מאיפשהו, מה הם יחסי הגולמי מה לגבי הסיקור ששי ניצן קיבל? תאמינו לי יותר ממה שאני קיבלתי אבל את זה לא בודקים.

13:53: פריט 32: "אירוע מיום 8.1.2014 דרישה להסיר פרסום על משרתה החדשה של מיכל גרייבסקי, יו"ר נענע 10. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לאלוביץ'. הנאשם אלוביץ' וישועה היו נכונים להיענות לדרישה, אך רובינשטיין חזר בו ממנה.

עמית מציג את הכתבה בוואלה שכותרתה: 'פרסום ראשון: הג'וב הבא של מיכל גרייבסקי "תפקיד בכיר" בקרן הון סיכון' חדד שואל את נתניהו למה רצית להסיר את הכתבה?

נתניהו צוחק: אני לא יודע איך להשיב על זה. מה הקשר שלי ושל מיכל גרייבסקי.  מיכל הייתה כתבת בידיעות אחרונות ואני לא ידעתי על הכתבה ולא רציתי להסיר אותה.

עו"ד חדד מקריא לנתניהו התכתבות ששואל אלוביץ' כותב לישועה - "יש בוואלה כתבה על מיכל גרבייסקי שחייבים להוריד, בבקשה בשבילכם" עד כמה אתה עברת מסר שגרייבסקי היא סדין אדום וחייבים להוריד את הכתבה עליה?

נתניהו: לא העברתי מסר כזה

חדד: כל התזה הזאת שאתה מעורב בפניה הזאת בידיעה שאלוביץ׳ העביר לרובינשטיין, הוא הם, אני מבקש להתייחס לטענה שהוא זה אתה ואתה ביקשת להוריד את הכתבה על גרייבסקי

נתניהו: ההוא זה לא אני ואני לא ביקשתי

13:52: עו"ד חדד מבקש התייחסות לבקשת סיקור מ-3.1.2014 שישועה כתב "טופל, גם ביטחוני נחגוג את זה כל השבת" - אני מבקש שתתייחס לזה. 

נתניהו: אני לא יודע מה להגיד. לא יודע מה השיח בינהם לא יודע על מה הם חוגגים על הכתבה השלילית הזאת? 

עו"ד חדד: אתה מכיר את ההודעה ששולח ישועה לאלוביץ'?

נתניהו: לא. אני לא מודע לחגיגה הזאת. גם אחרי שקראתי את הכתבות העוינות בוואלה אני עדיין לא מבין על מה הם מדברים. או שישועה עושה מניפולציה לאלוביץ' וזו השערה.

13:30: רה"מ קיבל פתק באמצע הדיון: "חייב לצאת לחמש דקות".

13:25: חדד מציג כתבה בוואלה "האמריקנים מתוסכלים: בקעת הירדן תוקעת את המשא ומתן": "לשיטתנו הכתבה קשורה לפניית הגורם הבלתי ידוע. עד כמה אתהרואה עד כמה אתה רואה בכתבה הזאת סיקור אוהד/ חיובי או רצוי?"

נתניהו: "זה סיקור שלילי שמדגיש את הדרישה האמריקנית והעובדה שבקעת הירדן תוקעת את המשא ומתן. בוא נניח שאמיר תיבון היה רוצה לכתוב משהו חיובי הוא היה כותב משהו אחר כמו למשל 'נתניהו עומד על חשיבות בקעת הירדן בשל חשיבותה' אבל זה לא היה כך.

עו"ד חדד: תתייחס לטענה שעצם סיקור של פגישה שלך היא היענות חריגה?

נתניהו: לא זה שגרתי בכל כלי התקשורת אבל השאלה מה עושים עם זה? עצם העובדה שמכסים את זה זה ברור. איך הם מכסים את זה? בצורה עוינת ולא אוהדת.

עו"ד חדד: עד כמה מסרים שמאפיינים את תפיסת הביטחון שלך מופיעים בכתבה?

נתניהו: התעקשות שלי על בקעת הירדן היא במסגרת ההתעקשות, על היעדר השיח האמיתי. פה נזק לדמוקרטיה ונזק לטיב ההחלטות שאנחנו מקבלים בשיח הציבורי ואני מקבלים את ההבלים האלה שהוצגו כאן בכותרת.

עו"ד חדד: אני מחזיר אותך לפריט 31, האם דרישות לפרסומים שהועברו לאותו גורם בלתי ידוע - טופלו והדרישה נענתה?

נתניהו: אם הכוונה הייתה לייצג את העמדה שלי זה היה ההפך הגמור מתפיסתי. 

נתניהו: מה זה גורם בלתי ידוע? זה עב"מ? 

13:17:  פריט 31 בכתב האישום - אירוע מיום 3.1.14: דרישות לפרסומים בנושאים ביטחוניים ומדיניים הקשורים בבקעת הדרישות הועברו על ידי גורם בלתי ידוע מסביבת נתניהו אלוביץ'. הדרישות טופלו במעורבות אלוביץ'. הדרישה נענתה.

נתניהו: לא ידוע לי, מה זה גורם בלתי ידוע, מה זה עב"מ? אני לא הגורם הבלתי ידוע שפנה לאלוביץ'

13:15:  חדד מציג את פירוט השיחות עם אלוביץ' במחצית הראשונה של 2014. "סיפרת ששתי הפגישות במחצית הראשונה של 2014 עסקו במכירת האתר". אם תוכל לראות יש שיחות קצרות לפני כל פגישה. 

נתניהו: השיחות הקצרות של כמה שניות הן שיחות של תיאומים. לגבי השיחות הארוכות אני לא יודע מה להגיד לך מהן.

עו"ד חדד: אחרי שאתה מנקה את השיחות הקצרות שאתה אומר שהן שיחות תיאום. ואפילו עם השיחות האלה - עד כמה היקף כזה של שיח חריג בינך לבין כלי תקשורת?

נתניהו: הוא חריג כלפי מטה. יש כאלה שלא דיברתי איתם ולא הזכרתי לי שיחות עם מנכ"ל ערוץ 2 אבי וייס. כדאי לבדוק כמה שיחות היו לי איתו. זה בכל אופן בוודאי לא חריג כלפי מעלה. זה קשר לא אינטנסיבי, לא תדיר. ואם הוא חריג הוא חריג כלפי מטה.

13:02: עו"ד חדד  אני רוצה לחזור לסעיף 49 לכתב האישום: 'עמד הנאשם אלוביץ' בקשר עם הנאשם נתניהו ועם גורמים בסביבתו על מנת להאיץ את חתימתו על ההיתר הנדרש. במקביל עמד הנאשם אלוביץ' בקשר עם גורמים בסביבתו של הנאשם נתניהו על מנת להבטיח ולהאיץ את חתימתו של ארדן שנדרשה אף היא לצורך אישור העסקה" - האם היית מודע שגורמים בסביבת אלוביץ' היו מודעים לכך?

נתניהו: לא. צריך להבין כבודכם, אני לא יודע על העסקה. וגם נניח שהייתי יודע אני לא יודע באיזה מקום זה נמצא אצל איזה פקיד צריך מאמץ בשביל לעשות את זה - אבל אני לא עושה את זה. 

עו"ד חדד: ביררת איפה זה נמצא בצנרת?

נתניהו: לא. לא הייתה לי מודעות וגם לא עניין בזה.

עו"ד חדד: אני מבקש ממך להתייחס לטענות בכתב האישום בעניין הזה. ולציין שבתקופה של אישור יד 2 גיל שפר לא עבד בלשכה שלך, עזב בינואר 2014. מה ידוע לך על הקשר האישי בין גיל שפר לבין אייל חיימובסקי?

נתניהו: הם היו חברים, שפר הביא את חיימובסקי ללשכה. עוד טען: לא ידוע לי כלום על הקשר שבין שפר לאלוביץ'.

עו"ד חדד: מה ידוע לך על הקשר שבין גיל שפר לבין גלעד ארדן?

נתניהו: לא ידעתי אבל טבעי שיהיה בינהם קשר כי שפר היה ראש הסגל.

עו"ד חדד: 10 ימים לפני האישור שהועבר לחתימתך ישועה כותב לאלוביץ' "אחזור אלייך עם גיל עוד שעה זה בסדר?" האם ידעת שמבקשים מגיל שפרש כאדם פרטי שייסע בעסקת יד 2? האם גיל שפר שוחח איתך לאחר פרישתו בנוגע לעסקת יד 2?

נתניהו: מה טוענת התביעה בכתב האישום? שיש קשר ביני לבין אלוביץ' והוא יודע שאני יכול לסמוך עליו ואני יכול לפנות אליו בכל דבר. אני לא פונה אליו אבל הוא לא פונה אלי. הוא פונה למישהו שהוא לא בסביבתי, הוא מחוץ ללשכה שלי הוא הולך ופונה אליו כדי שהוא יהיה בקשר עם חיימבוסקי כדי לקבל ממנו. זה סיותר לחלוטין את הרעיון שיש פה קשר ישיר. זה עוד ראיית זהב של ההגנה. מה אלוביץ' צריך את שפר כדי שיגיע אלי? אם יש בנינו הסדר שיגיע אלי באופן ישיר. הוא גם לא לקח אדם בסביבתי הוא לקח אדם שעזב את סביבתי.

עו"ד חדד: עד כמה הפניה של אלוביץ' לשפר מעידה על גישה פתוחה ללשכה?

נתניהו: אני מניח שמישהו מזין אותו לפעמים במידע נכון ולפעמים במידע שגוי והקשר הזה הוא הדרך בין שפר לבין חימובייץ'.

פרידמן פלדמן: האם הדברים נאמרים מתוך ידיעה או מתוך פרשנות?

נתניהו: מתוך פרשנות.

עו"ד חדד: אייל חיימבוסקי שההודעה שלו הוגשה בהסכמה סיפר שגיל שפר פנה אליו מספר פעמים ביחס למסמך שהיה אמור להגיע לראש הממשלה, וטען שכל מה שעשה לוודא שהמסמך לא נתקע אצלו ועובר לחתימה שלך. האם זה ידוע לך?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: ידעת בזמן אמת שגיל שפר פונה לחיימובסקי בעניינים האלה?

נתניהו: לא, אף אחד כולל המזכירה שלי עדכן אותי.

עו"ד חדד: האם הכרת את הקשר בין חיימובסקי לגיל שפר בקשר ליד 2? עד כמה חיימבוסקי הצהיר בפנייך על דחיפות שתחתום על יד 2?

נתניהו: הוא לא הציג לי כלום, הוא לא דיבר איתי על יד 2.

עו"ד חדד: חיימבוסקי בהודעתו אמר שהוא מעריך שהוא לא החתים אותך על יד 2 אלא הלשכה המשפטית.

נתניהו: זה נשמע לי הגיוני, יכול להיות שהיועצת המשפטית החתימה אותי.

עו"ד חדד: מה המשמעות שיועצת משפטית מחתימה אותך על אישור? האם אתה יכול לא לחתום?

נתניהו: חריג מאוד שלא לחתום. זה אבסורד רגולטורי רגיל. זה תהליך אבוסרדי. אתה בוחר מכונית וצריך לעבור דרך שלבי הגיהנום האלה. זה אדיוטי אבל זה האבסורד הרגולטורי שאנחנו חיים בתוכו תהליך רגיל ונורמטיבי.

עו"ד חדד: האם השפעת על מסמך יד 2?

נתניהו: לא. לא ידעתי על קיומו. 

עו"ד חדד: האם הנחת את חיימובסקי בנוגע לשאול אלוביץ, יד 2 או, בי קום או בזק?

נתניהו: לא. מה זה החד גדיא הזה? כל הכתב אישום הזה מגוחך. אם יש לו קשר אלי מה הוא הולך החוצה ועושה את כל הקשר הנפתולי והאבסורדי הזה אם הייתה לו את הגישה וההבנה יחד איתי. 

עו"ד חדד: בהודעות בין שאול לישועה עולה שגם הנשיא כיום, ראש האופוזיציה לשעבר הרצוג ניסה לסייע מה עמדתך בעניין?

נתניהו: בסדר גמור. גם כראש האופוזיציה אתה יכול לתמוך בעסקות בישראל. מה הבעיה בזה?

עו"ד חדד מציג התכתבות עם ארדן בנושא: אין לי הערה אבל אני בטוח שאם זו הייתה שיחה שלי היו אומרים "וואו איזו שחיתות. נתניהו מקדם עסקה להעשיר את אתר וואלה כדי שיוכל להיות מתחרה בחדשות" אני לא חושב שיש פה משהו בלתי תקין אבל אני רק מסב את תשומת ליבכם להשערה שלי שאם זה היה אני היינו רואים פה עוד נדבך לכתב התביעה.

11:52: חדד מציג הודעה של אלוביץ' לישועה ב-4.5.14: "אחתים אותו קודם ואם לא נקבל פטור תעדכן אותי בסטטוס". אפשר לראות ששאול טוען שהוא יחתים אותך לפני הנסיעה ליפן. איך זה מתיישב עם העובדה שחתמת רק אחרי הנסיעה ליפן?

נתניהו: היא לא מתיישבת. האנשים האלה מדברים בינהם בניתוק מוחלט למציאות. מי יכול לדעת איזה דברי הבל יש בינהם, הוא יחתים אותי?הוא משיב לשאלת חדד האם קיימת שיחה עם אלוביץ' ב-10.5.14 ביחס לעסקת יד 2: התשובה היא לא. לא דיברתי איתו מילה על יד 2 ולא זכרתי שחתמתי על זה. עו"ד חדד מציג שיחות ממעון רו"המ לנייד של אלוביץ' בתאריך 10.5.2014 שיחה אחת שאורכה 40 שניות ושיחה נוספת שאורכה 06:51 דקות. על מה שוחחת איתו?

נתניהו: לפני הנסיעה שלי ליפן אני מדבר איתו כי יש לו תובנה מעמיקה. כשנסעתי הרמתי טלפון לאלוביץ' - לא הוא. אני יוזם משום שאני עומד להיפגש עם ראשי התעשייה והממשלה שם. ואני רוצה לדעת ושואל אותו, כי הבנתי שהוא מבין את השוק היפני. אמרתי לו תן לי את התובנה המרכזית שלו.

עו"ד חדד: אפשר לראות שהשיחה פה היא שיחה מהמעון לנייד שאתה יוזם אותה - עד כמה זה משפיע על הסיכוי שתוכן השיחה הוא יפן או יד 2?

נתניהו: אם זה היה יד 2 הוא היה פונה אלי, אם זה יפן אני פונה אליו.

11:35: חדד מציג לנתניהו אישור: בכתב האישום כתוב שהעסקה הזאת היא 800 מיליון ש"ח. האם במסמך יש התייחסות לשווי עסקה יד 2?

נתניהו: לא, זה לא רלוונטי. נניח שאדם הולך למכור מכונית, הוא שם את זה בלוח הודעות, מישהו קונה וזה נמכר. אני כפקיד צריך לדעת כמה זה עלה? וכמה זה שווה?  הוא החליף נכס בכסף וכסף בנכס. זה לא מוסיף כלום כי המדינה לא נתנה פה שקל. אתה מחדיר שקר על ידי תעמולת שווא כאילו נתתי לו משהו - לא נתתי לו כלום. וגם הדרגים המדיניים לא נתנו לו שום דבר. הוא לקח את הערך שיש לו באמצעות נכס וקיבל את הערך באמצעות כסף. הוא לא קיבל כאן כלום, המדינה לא נתנה לו שקל.

יש האשמות שווא שיש ראיות, אתה יכול לבדוק אבל יש האשמות שווא שקשורות למישור הציבורי ויצירת מצג שווא לציבור כאילו ניתן כאן שוחד, וזה שקר שחוזרים עליו וחוזרים עליו שכמובן שלא הופך אותו לאמת. אבל זו אמת שניתן בקלות להפריך אותה ואני מחכה שמונה שנים להגיד את האמת והנה אני אומר - זה שקר מכוון ולא הגון שלא נתמך על ידי כלום ונסתר על ידי העובדות הכלכליות הפשוטות.

עו"ד חדד: מי חתם ראשון?

נתניהו: ארדן.

עו"ד חדד: ארדן העיד בבית המשפט כי הוא לא ראה סיבה שלא לחתום. עד כמה היית מודע לקשרים של ארדן עם הנציג הגרמני?

נתניהו: לא הייתי מודע

עו"ד חדד: ידעת שאלוביץ' בזמן אמת אמור לקבל 800 מילון ש"ח עבור העסקה?

נתניהו: לא. לאחר מכן הוא נשאל האם חתם על האישור בגלל סיקור בוואלה ומשיב לשלילה. 

עו"ד חדד: עד כמה ידוע לך שיש שורה של התכתבויות פנימיות בוואלה שעשו קישור בין הסיקור שניתן לך ולארדן לגבי העסקאות?

נתניהו: לא ידעתי כלום. אין שום קשר אלי וכפי שאני רואה אין גם שום קשר לארדן. מי ידע ומי התעסק בזה?

עו"ד חדד: האם שאלת הסיקור הייתה רלווונטית לך בעת שחתמת על האישור למכירת יד 2?

נתניהו: לא. אני לא מתעניין בסיקור, לא רואה את זה זה לא משפיע עלי. לא השפיע עלי בכלום ואני לא ידעתי שחתמתי על זה.

עו"ד חדד: אני מבקש את התגובה שלך להודעות של ישועה כאילו "הגדול קיבל קונצרט היום ואתמול" - ידעת על זה? באותה העת, אתה נמצא ביפן בביקור ממלכתי. עד כמה היית מודע לכך שהסיקור בוואלה השתפר בתקופה הזו שנטען שניתן לך קונצרט.

נתניהו: ואני ביפן? בוא נגיד שגם ביום רגיל אני לא שם לב לוואלה, אבל כשאני ביפן. אין לי דקה להתעסק בזה או בתקשורת בארץ בכלל, ובטח בוואלה באתר הזניח הזה.

נתניהו נגד הפרקליטות: "למה לא הגשתם כתב אישום נגד ארדן"?

עו"ד חדד: האם ראית קשר בין הסיקור בוואלה של ארדן והחתימה לבין אישור יד 2?

נתניהו: לא היה שום קשר. הוא פונה לפרקליטות: למה לא הגשתם על ארדן? הרי זה בדיוק אותו הדבר. לא היה מקום להגיש שום דבר על ארדן ושום דבר עלי ואתם יודעים את זה היטב, יצרתם האשמת שווא.

נתניהו: לא, על מה הם מדברים? איזה קונצרט.

עו"ד חדד - אתה יודע להגיד למה ישועה עזר לארדן וטוען שיש איזשהו קונצרט? אתה מודע להתכתבות הזו?

נתניהו: אין לי מושג, ראיתי את זה בהכנה.

עו"ד חדד - האם ביקשת דבר כזה?

נתניהו: לא.

11:25: עו"ד חדד - האישור מ-14.5.2014, גם בכתב האישום נטען שזה נחתם על ידך בתאריך הזה. ראינו שניתן אישור של שר התקשורת, שהיועצת המשפטית של שר התקשורת סברה שמדובר בעודף רגולציה, עד כמה נתונים כאלה רלוונטים מבחינתך כדי לחתום על האישור הזה?

נתניהו: זה נתון רלוונטי. 

עו"ד חדד: שיש את כל ההליכים הסדורים האלה יש אפשרות שלא לחתום על האישור?

נתניהו: אין אפשרות. זה יהיה מאוד חריג. 

עו"ד חדד: אתה זוכר אירוע חריג כזה?

נתניהו: אני לא זוכר.

עו"ד חדד: היה שוני בין האישור הזה שחתמת עליו לגבי סלקום וכו'?

נתניהו: שום הבדל, אותו תהליך בדיוק. בלי סיקור בלי הבנות שלא היו כאלה.

עו"ד חדד: עד כמה הגיוני שיגישו כתב אישום בעקבות האישור הזה?

נתניהו: זה אבסורד. הדבר האוטומטי והמובן הזה עושה את הכל לכתב אישום כאילו ניתנה כאן הטבה. זו גם לא הטבה כלכלית כמו שאמרתי וגם לא חריגה

עו"ד חדד: ראש הממשלה אמרת שאתה לא זוכר את אישור עסקת יד 2, איך אתה יודע להגיד בצורה נחרצת שאלוביץ לא דיבר איתך על זה?

נתניהו: כי אלוביץ' לא דיבר איתי על העסקים שלו.

עו"ד חדד מציג הודעה שישועה כותב לשאול:  "אני כל היום עושה קמפיין בשביל ההוא  והוא מעכב" - ואז שאול כותב "זה לא קשור להוא, הוא כבר חתם". מההתכתבות הזאת עולה שאתה חתמת כבר על האישור ולאחר מכן ארדן יחתום - אין מחלוקת שמדובר בשקר. אני מבקש את התגובה שלך לזה.

נתניהו: אלוביץ' אומר שאני כבר חתמתי מתוך הידיעה האינטימית שיש לו כיביכול. הוא חי ביקום מקביל. אין קשר בין מה שהוא אומר לבין מה שקורה במציאות. הוא אמר שאני חתמתי ב11 לחודש ואני חתמתי ב-14 הנה הוכחה הכי ראייתית שאפשר שאין פה שום קשר.

חדד: עד כמה יש קשר למציאות לאמירת ישועה שהוא אומר שהוא כל היום עושה קמפיין עבורך כביכול. עד כמה מבחינתך כל היום ישועה עושה לך קמפיין?

נתניהו: ישועה התבטא פעמים רבות נגדי. הוא חושב שאני הורס את המדינה, וראיתם כבודכם מה קורה באותו קמפיין. רובינשטיין שמדבר ראינו כבר איך הוא נענה ולא נענה. הוא עושה קמפיין בשבילי? או שהוא פשוט משקר לאלוביץ' או שהוא עושה מניפולציה על אלוביץ'.

בר-עם: יש קמפיין?

נתניהו: אין קמפיין. סליחה, יש קמפיין. הכי שלילי שהיה בתקשורת הישראלית. צריך להבין זה אתר שלילי הרסי שיש לו בעלים שיש לו דעה אחרת שלא מוכן להסב אותו ואני מנסה לשכנע אותו למכור אותו. זו תמצית העלילה עד כאן. לא משום שהוא עושה עלי קמפיין, הוא עושה עלי קמפיין אבל נורא בעייתי.

11:15:  חדד: למה חתמת על אישור מכירת יד 2?

נתניהו: זה הגיע אליי במסגרת כל האישורים אז חתמתי על זה

חדד: האם לא הייתה צדקה למכירה?

נתניהו: זה אבסורד זה העברה בשוק החופשי, יד 2 זה לוח מודעות, מישהו מוכר לוח מודעות, מה פתאום אנחנו בכלל מתערבים בזה זה עודף הרגולציה שיש בישראל.

חדד: למה אתה אומר לחוקרים שלך במשטרה שאם היועצת המשפטית מעכב אתה לא חותם?

נתניהו: כי אני מנסה להבין על מה חוקרים אותי? האם מישהו והתערב ויועצת המשפטית אמרה שאסור לחתום על זה? 

חדד: אתה שואל את החוקרים לגבי עמדת הגורמים המקצועיים, למה אתה שואל אותם?

נתניהו: כי אחרת אין הסבר. זו טרנזציה רגילה, חוקית. האם היה פה דילוג של שלב? הלכו בניגוד לעמדות הגורמים המקצועיים? הלכו בניגוד לעמדת היועצים המשפטיים? לא זוכר שנתנו לי תשובה בעניין על זה. 

חדד: כשחתמת על זה, הבנת שמדובר בתמורה שלך להטבות שקיבלת או משהו כזה?

נתניהו: לא. גם אם מדובר בצעד אבסורד הוא עדיין עבר את התהליך הזה ואם זה לא היה עובר זה לא היה מגיע אלי.

בר-עם: אני רוצה להבין דבר אחר. לכאורה אין שום הסתייגות שגורמי המקצוע והגורמים הרלוונטים אישרו. אדוני לא נשאל בהקשר של יד 2 למתת?

נתניהו: לא הציגו לי שום דבר אני ביקשתי לדעת האם גורמי המקצוע אישרו והם לא השיבו ולא חזרו. זו השאלה הראשונה שהם היו צריכים לשאול את עצמם. האם הם חקרו את גורמי המקצוע? 

נתניהו מבקש הפסקה של 5 דקות - קיבל פתק. 

11:00: חדד: אנחנו שנה אחר כך, לאחר אותה הבנה נטענת. בכתב האישום כתוב בסעיף 47:  'חתם הנאשם על היתר שעבוד מניות השליטה בבזק, שנדרש לצורך הוצאתה לפועל של הנפקת אגרות חוב של חברת בי-קום שבשליטת הנאשם אלוביץ'. החתימה על היתר השעבוד נדרשה מכוח חוק התקשורת ובלעדיה לא היה ניתן לבצע את ההנפקה, שהייתה בעלת חשיבות כלכלית רבה עבור אלוביץ'' - אתה זוכר שחתמת על זה? האם הוא העלה את זה פעם מולך? 

נתניהו: לא. אם אלוביץ' היה מעלה את זה הוא היה מקבל דחייה מידית. כמו שפעם בשיחה עם ניר חפץ שעלה איזה משהו עם גורם פרטי דפקתי על השולחן ואמרתי לו לא להעלות דברים כאלה.

נתניהו משיב לשאלת חדד ואומר כי הוא חותם על עשרות אישורים בשבוע. חדד: איך אתה מחליט האם לחתום על מסמך?

נתניהו: מסמך שמגיע דרך צנרת, זה אומר משרד ממשלתי גורמי מקצוע, צנרת שניה שהיא הצנרת של משרד רה״מ שני הגורמים האלה עוברים על המסמך ואז זה מגיע אליי

השופט בר-עם: איך אדוני יודע שזה אכן עבר את כל הגורמים?

נתניהו: כי אחרת זה היה נתקע בדרך ולא היה מגיע אליי

חדד: מתי אם בכלל סירבת לחתום על מסמך שהגיע לשולחן שלך אחרי שעבר את האישורים של כל הדרגים המקצועיים?

נתניהו: אני לא זוכר מקרה אחד. הזהרת אותי לא להיות נחרץ אז אולי היה פעם פעמיים, אבל אני לא זוכר מקרה אחד.

חדד: החוקרת אומרת לך בחקירה שלצורך ההנפקה יש צורך לקבל אישור, היא שואלת אותך אם אין לך זיכרון לדבר כזה. שאלת בחקירה שלך מה הייתה ההמלצה של הגורמים המקצועיים, למה אתה שואל את זה?

נתניהו: כי אני לא מבין למה חוקרים אותי ושואלים אותי על זה. אולי דילגו על היועץ המשפטי, אולי דילגו על שלב משלבים של גורמי המקצוע ואז יכולים לבדוק וזה לגיטימי וזה סימן לבדוק. לכן אני שואל אותו למה אתה בכלל חוקר אותי על זה, זה עבר את כל גורמי המקצוע.

עו"ד חדד: כשאתה שואל את השאלה הזאת אתה לא מקבל תשובה. כי החוקרים מעולם לא בדקו את שאלת הגורמים המקצועיים, אפילו השר ארדן לא נשאל על זה בחקירה. מה אתה זוכר על השיח עם אלדן לגבי האישור הזה?

נתניהו: לא זוכר

נתניהו: בזמן אמת לא הבנתי כלום לא ידעתי על מה אני חותם. עכשיו אני מבין שיש כאן החלפת שומר בממשק התהליך, החלפת נאמן.

עו"ד חדד: תסביר על הצנרת איך זה מאושר?

נתניהו: עובר דרך כל הדרגים המקצועיים, מגיע לשר הוא חותם ואז זה מגיע אלי ואני חותם.

עו"ד חדד: עד כמה ראש הממשלה עכשיו שאני מראה לך את המסמך אתה יודע שחתמת על זה [חדד מציג לו את האישור להחזקת אמצעי שליטה מכוח שעבוד ב"בזק", החברה הישראלית לתקשורת בע"מ.

נתניהו: בזמן אמת לא הבנתי כלום לא ידעתי על מה אני חותם. עכשיו אני מבין שיש כאן החלפת שומר בממשק התהליך, החלפת נאמן. 

חדד: ניתן לראות שהחתימה שלך, בכתב האישום ביחס לאישור הזה שהוא בעל משמעות כלכלית רבה לאלוביץ' בדומה לאישורים שחתמת גם ב-2010, ו-2011.

נתניהו: אני לא מתייחס בכלל זה חלק מהשוק החופשי. כגישה עניינית הרעיון שאתה מתערב כדלת בירוקרטי ביניים - אתה צריך לעשות בערך הכלכלי של זה? נניח שאתה פקיד של מקרקעין מה פתאום שאתה תתעסק בכמה זה שווה או לא. אתה רק בודק אם זה תקין או לא.

עו"ד חדד: היית מודע שהאישור הזה הוא בעל משמעות כלכלית רבה לאלוביץ'?

נתניהו: לא מודע לאישור, אז איך אדע שיש לו משמעות כלכלית. אני אגיד את האמת כדאי להבין איך זה קורה אצלי, כראש ממשלה שעסוק באלפי אישורים כאלה. אני אעסוק בכל אחד אני לא אהיה בראש ממשלה. זה מגיע למשרד, בא פקיד ואומר שיש אישורים ממשרד התקשורת, יכול להיות שהוא יגיד לי שים לב לזה וזה. מביאים את זה בגומיות. אפשרות שניה כשיש לך זמן, אם יש לך זמן אתה יכול לראות את הכותרות ואז לחתום. זה דיי דומה למה שקורה בבנק, אתה הולך לבנק ואתה רוצה לחתום על ההלוואה אתה רוצה לראות שהחתימו אותך על 5000 ש"ח ולא על 5 מילארד ש"ח. שחלילה לא שמו לי חוזה שלום עם חיזבאללה. והאפשרות השלישית שאין לך זמן, שמים לך את הגומיות ואומרים לך שזה עבר את כל הצנרת אז אתה חותם במהירות ולא קורא את כל הטפסים. זה קורה במכפלות על מכפלות ואין לרוה"מ אפשרות להיכנס לזה.

עו"ד חדד: את האישור הספציפי הזה שחתמת לאלוביץ' אתה זוכר אותו?

נתניהו: לא, לא הכרתי אותו.

עו"ד חדד: אני אומר לך שבכל החקירה יש הודעות שאלוביץ' שלח לישועה שמהם עולה פרסומים כדי לא להרגיז אף אחד כדי לא למנוע את החתימה שלך, עד כמה ידעת בינואר 2013 אלוביץ' שלח לישועה הודעות שצריך למנוע פרסומים בוואלה כי אתה אמור לחתום על אישור של בזק?

נתניהו: לא ידעתי ולא דיברתי על זה עם שאול, אף לא מילה.

עו"ד חדד: איך אלוביץ' ידע מתי אתה אומר לחתום על האישור?

נתניהו: אין לי מושג.

עו"ד חדד: האם אתה או בני משפחתך עדכנתם אותו?

נתניהו: לא.

10:18: חדד מתייחס לאפשרות שהועלתה שפאקר ירכוש את וואלה ושואל: איך היה הקשר הראשוני עם פאקר?

נתניהו: הקשר הראשוני היה עם ארנון מילצ'ן. נוצר בנינו קליק מיידי, אני הזכרתי לו שביקרתי את אביו המנוח והוא בא והטיס אותי בהליקופטר שלו והראה לי את סידני. אני זוכר שהוא איש גדול תרתי משמע, גם פאקר איש גדול. אביו היה יזם גדול ויזם של עיתונות שמתוכה ג'יימס ג'יימי גדל. ופאקר אני מצאתי ספר שמתאר את המהפכה שפאקר הבן עשה באוסטרליה מול אתר דומיננטי אינטרנטי והוא פשוט חיסל אותם פחות או יותר באסטרטגיה שאני מדבר עליה ולכן הוא עשה המון כסף בעניין הזה. היה ברור לי שיש כאן מישהו שאני יכולה להסביר לו את הפוטנציאל בין אם ברכישה ובין אם להקמת ערוץ תקשורת משלו.

חדד: מה ידוע לך על ניסיונו של גיימס בערוץ התקשורת?

נתניהו: הוא אוסטרלי - כלומר הוא מבין בעוד מדינה שמעניינת אותי. מעניין אותי מאוד השוק היפני והשוק ההודי. עניינה אותי מדינה אחרת וזה סין. ולפאקר היו הרבה מאוד תובנות על סין ודיברנו על כך ארוכות. פאקר עשה את זה ברצינות, הוא שכר משרד לדעתי של יעקב נאמן והוא הביא אנשי מקצוע.

עו"ד חדד: בוא נראה את פלט השיחו  שיש ממעון רוה"מ ומשרד רוה"מ לטלפונים הניידים של אלוביץ', לבית של אלוביץ' ולמזכירה של אלוביץ' במשך שנה שלמה.

נתניהו: יש 19 שיחות כאן שהם של כמה שניות שבאופן ברור זה שיחות טכניות של העברת שיחה, אין בכלל שאלה. אין ב-19 שניות אפשרות לדבר. וקודם כל אלה יורדים. ומה נשאר? 

עו"ד חדד: ראש הממשלה אתה עושה ספוילרים. מה הקשר בין הפגישות לבין המגעים למכירת האתר?

נתניהו: אני לא יכול לזכור על מה היה. זה מתאים מאוד לעובדה שפאקר מנסה לקנות. אני כנראה מנסה לעודד אותו, אני מעוניין שאלוביץ' ימכור.

עו"ד חדד: מה הקשר בין פאקר לבין רופרט מרדוק?

נתניהו: לדעתי אבא שלו היה שותף של מרדוק, יכול להיות שגם פאקר עצמו היה שותף. כשאני מצלצל מהמעון לנייד זה עובר דרך המשרד, יש פה גם שיחות תיאום.

חדד: עד כמה הפגישות עם אלוביץ' קשורות לפניות ספציפיות שלך בענייני סיקור?

נתניהו: הן לא קשורות לסיקור. ברור לי שזה מסתדר עם הניסיון להביא אותו שימכור את האתר לג'יימס פאקר. 

עו"ד חדד: איך המעורבות שלך והאפשרות של פאקר ושלדון לקנות את וואלה עולה בטענה לכך שאתה זכית להיענות חריגה?

נתניהו: עוד ראיית זהב במכרה הזהב של טענות ההגנה. כי אם יש לי הסכם והבנה איתו ואני שולט באתר שלו - הוא ייתן לי את התמורות שלי ואני אתן לו את התמורות שלו. מדוע אני שש להביא אותו למכור, איך זה מתיישב? ברור שלא ואין כאן שום דבר. אם זה היה אתר הבית שלי שנענה לכל הדרישות שלי באופן חריג אז מדוע אני ארצה למכור את האתר הזה. ולכן אין קשר זה הפוך לגמרי.

עו"ד חדד: מה יש לך לומר על הטענה שאלוביץ' לא רצה למכור את וואלה ושהכל היה הצגה שהוא רצה לא לאכזב אותך?

נתניהו: אלוביץ' היה מתוסכל ששלדון הלך וקנה את NRG אתר אינטרנטי נספח לישראל היום, והוא לא קונה את וואלה זו לא הצגה. כנראה שהוא היה מתוסכל והתאכזב שהוא לא קנה את וואלה. 

עו"ד חדד: מה יש לך לומר על הטענה שאלוביץ' לא רצה למכור את וואלה ושהכל היה הצגה שהוא רצה לא לאכזב אותך?

נתניהו: אלוביץ' היה מתוסכל ששלדון הלך וקנה את NRG אתר אינטרנטי נספח לישראל היום, והוא לא קונה את וואלה זו לא הצגה. כנראה שהוא היה מתוסכל והתאכזב שהוא לא קנה את וואלה. 

עו"ד חדד - אתה היית מודע לטענה של מצג שווא כזה שמישהו עושה לך הצגה?

נתניהו: ממש לא. 

חדד מציג הודעות: 'שלדון קנה את מקור ראשון, חצופים..' 

נתניהו: זה הודעות של מי שהתאכזב. 

עו"ד חדד: אתה מכיר את ההתכתבויות האלו בזמן אמת?

נתניהו: אף לא מילה. בכל השנה הזאת ספרתי 7 שיחות טלפון עם אלוביץ' שהן רובן דקה שתיים. אני חושב שאלו לא שיחות אפילו. זה שנה שלמה. אני לא מתייחס לשניות הבודדות, אני מדבר על השיחות הבודדות שאפשר להגיד שהתקיימה שיחה. אלה הפניות שלי, שהרי אם אני רוצה היענות אני פונה לאלוביץ' ולא פונה דרך הציר המוזר של רובינשטיין וישועה. 

נתניהו: "וואלה גרגר אפון - וויינט אבטיח"

10:15: עו"ד חדד: האם שאול אמר לך בשלב כלשהו שהוא לא מעוניין למכור את האתר?

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: אני רוצה להציג לך הודעה בין ישועה לבין אלוביץ' 'רצה לדבר עם האוסטרלי לגבי תשובה' אם תוכל לספר לי מה הקשר שלך לגבי המגעים בין אלוביץ' ופאקר?

נתניהו: לדעתי אני הצעתי להם. דיברתי על זה גם עם אחרים שיקים פשוט כלי תקשורת שלו. שישקיע או באתר משלו או בטלוויזיה - למרות ששם זה קשה כי יש שם חסמים שדאגו לשים שם כמובן. יצרו כל מיני פטנטים שימנעו את פתיחת ערוצי השידור לחדשות וכו', אבל אפשר היה במרחב האינטרנטי. 

עו"ד חדד: אתה אומר שהצעת גם את ידיעות אחרונות, אתה יכול להתייחס להבדל בין וואלה לווינט?

נתניהו: שניהם אינטרנטיים אבל אם אני צריך לאפיין אותם אז ככה: וואלה זה גרגר אפון ווינט זה אבטיח. ההבדל בגודל ובהשפעה בעיקר על אקוטאליה. אני חשבתי שאפשר לקנות את האבטיח, אבל אתה יכול לקחת את האפון ואם תשנה את המדיניות שלו הוא יהיה אבטיח. זה בדיוק מה שקרה עם ערוץ 14, ההערכה שלי לא הייתה מוטעית. 

עו"ד חדד: למה צריך גיוון?

נתניהו: משום שהמשקיעים האלה היו אנשים עצמאיים לגמרי ולא תלויים באף אחד. אני שולח אותם לאינטרנט למקום שאין בו רגולציה. אני לא בא ואומר בוא נכנס מישהו שאני אהיה כפוף לו עם התפיסה שלי. אני אומר הפוך - נכניס משקיעים שיש להם עמדה עצמאית והם פותחים אתרים והם יכולים לעשות מה שהם רוצים, ואז הם לא יהיו ימין מפוחד והם הוכיחו את זה באופן שבו הם השקיעו. זה לא היה סוד אני אמרתי את זה בגלוי. 

10:07: עו"ד חדד: על מה שוחחת עם אלוביץ' בשיחה של 34 שניות?

נתניהו: אין שיחה כזאת. זה כנראה קישור של המשרד. אני בטח אומר לו לעבור לקווי אחר כך - אה כן הוא עובר לקווי. אני לא אוהב לדבר בטלפון אלחוטי בכלל. 

עו"ד חדד: למה ביקשת לדבר עם אלוביץ' בקווי?

נתניהו: עם מי לא ביקשתי לדבר בקווי? אני לא יכול לזכור ולא יכול לדעת. בפגישות שלנו תמיד היינו מדברים על אקטואליה וגם על שיחת הקיטורים הידועה שלי להפוך את האתר למשהו אחר - לא שאלת סיקור כזו או אחרת אלא שאלה מבנית לגבי האתר. אני זוכר במעומם שאנחנו מדברים על מכירה של האתר. זה אומר שאני מעלה בפני אלוביץ' שאם הוא לא יכול לעשות את השינוי באתר, שימכור.

עו"ד חדד: למה אתה מתערב ועוסק בסוגייה המסחרית הזאת?

נתניהו: למה כל שר עוסק בתחום שלו, זה שרים עושים למכביר. זה חלק מהאג'נדה שלי, עם זה הלכתי לבוחר. למה כל שר עוסק בתחום שלו ומנסה להביא משקיעים, אם יש מפעל ומחפשים משקיע? יש מונולוטיות כזאת במדינות שהן לא דמוקרטיות.

העיתונאים שיושבים פה ומחייכים הם חושבים שזה בסדר שאין גיוון, אבל הגיוון מגיע מכלי תקשורת שמייצגים דעות שונות של החברה הישראלית. 

עו"ד חדד: עד כמה השיחה הזאת הייתה חריגה לוואלה?

נתניהו: היא לא הייתה חריגה לוואלה, דיברתי גם עם נוני מוזס ודיברתי גם עם עיתונות. לשלדון אדלסון לא הייתה זרוע אינטנרנטית באותו זמן ולכן הייתה כאן אפשרות לחיבור מעניין. דיברתי עם כמה וכמה בעלים מאותו טעם של גיוון שחשבתי שהוא כל כך נדרש. 

לכל מקום שאתה הולך שמאל, שמאל שמאל, הכל שמאל. אם נעשה את ההיפוך והכל יהיה ימין ימין ימין ערוץ 14 אני לא חושב שזה בריא. לא היה גיוון בכלל. 

נתניהו: "יש כשל שוק שאין ייצוג לעמדות הימין וחשבתי שאפשר להפיק מכך גם רווח כלכלי"

09:57: נתניהו: עורכי הדין אומרים שהפניות באו מטעם רעייתי. נתתי לכם 5 אפשרויות איך רובינשטיין פעל: על דעת עצמו, רשימת תפוצה של דוברות המשרד, רשימת תפוצה של רעייתי וגם מרעייתי. מה שאני כן יכול להגיד שבהכנה אני עובר על מאה אחוז מהפריטים ואני עושה את הססטיסטיקה ההפוכה שלי. אני רואה שנושאי הליבה שלי למשל איראן, ממשל אובמה ואחרים אין לזה שום פנייה והתייחסות. ולעומת זה הנושאים שעוסקים בהם בוואלה קשורים במעון, ברעייתו של בנט וכו'. הדברים האלה שלא היה לי שום עניין בהם וגם לא שום חלק בהם. 

רובינשטיין פועל פעם לרצות את אלדן, ופעם את ישועה. הוא אדם מרצה.

בר-עם: אדוני יכול לומר בצורה ברורה ומפורשת שלא היה לו שום קשר לפניות?

נתניהו: "נתתי לכם 5 אפשרויות איך רובינשטיין פעל: על דעת עצמו, רשימת תפוצה של דוברות המשרד, רשימת תפוצה של רעייתי וגם מרעייתי".

נתניהו: אמרתי את זה כבר פעם אחר פעם שאין לי שום קשר. אני גם לא אומר לך שלא היה מצב שלא פניתי לאלוביץ' בעניין אישי. אני זוכר שבעניינים נקודתיים פניתי למולים. פניתי לעמוס שוקן כמו"ל, לנוני מוזס כמו"ל. 

נתניהו מתבקש להתייחס לכינוי החיבה של רובינשטיין לישועה "תותח" "ענק": "הם משקפים את זה שלרובינשטין יש עולם משלו, ויש לו קשר עצמאי עם רובינשטיין וישועה. 

עו"ד חדד: האם זה משקף את התחושות שלך ביחס לאתר וואלה?

נתניהו: זה ההפך הגמור מהתחושות שלי. וואלה היה ידוע כאתר לא עוין, סופר עוין ואף חורג. יותר עוין מווינט או מערוץ 2 בזמנו. וזה לא קל לעשות אבל הוא התעלה עליהם.

עו"ד חדד : אתה אמרת לרובינשטיין על ישועה שהוא צדיק ותותח, ידעת שהוא שולח לו הודעות כאלה?

נתניהו: לא. זו הוכחה נוספת שיש כאן קשר עצמאי שלא קשור אלי. אתם כבודכם לא חושבים שאני הייתי חושב על וואלה כך אחרי הסיקור הזה.

נתניהו: בשלב הזה אני מאבד את התקווה שאלוביץ' יהיה אלוביץ' ואני חושב שאולי מוטב אם הוא לא מסוגל לשנות את האתר שהוא ימכור. יש כשל שוק שאין ייצוג לעמדות הימין וחשבתי שאפשר להפיק מכך גם רווח כלכלי.

נתניהו: להשוות אותי לרוחאני? זה לא אתר הבית - זה וואלה איראן

09:43: עו"ד חדד מראה לנתניהו כתבה שפורסמה בוואלה ה-26.12.2013 שנכתבה על ידי ראש דסק החדשות אמנון הררי. הכותרת: "לנתניהו יש הרבה מה ללמוד מרוחאני".

נתניהו: זה עוד מאמר שהוא מראה את ההטיה של וואלה נגדי. הוא מציע לי ללמוד מאיראן שקוראת להשמדת ישראל, מגבה את כל תנועות הטרור שרוצחות יהודי. מציגים כאילו אני מגזים בכך שאני חושב שנגרם נזק עצום לישראל יותר מעשור. הם מציגים את הסכנה כהפחדה, בזמן שאיראן מפתחת פצצות אטום. וזה אתר הבית שלי? על אחמניג'אד שהיה צורר ישראל אין ויכוח וכך הם מגדירים אותי? נהגו לקרוא לוואלה אז - וואלה חמאס ואני אומר לכם לאחר שאני קורא את המאמרים האלה לאורך השנים זה וואלה איראן.

אנחנו רואים שיטפון של מסתמה של כתבות עוינות של אחמינג'ד ואני לא יודע מה. שכל פנייה של רובינשטיין שאני לא שולח אותו בכלל אבל גם היא לא נענית אלא נענת באופן עוין. בזמן אמיתי לא היה ספק, אני נענתי ליוזמה של קודמיי, השר כחלון, וועדת חיק ושר התקשורת ארדן ביחד עם ברגר המנכל שלו וקידמתי רפורמה קשה מאוד. ידעתי שהיא קשה אבל מבחינתי היא הייתה מוצדקת משום שהיא שברה מונופול. צריך להיות הצדקה טובה להשאיר מונופול. בוודאי שזה היה נראה לי נכון ועשיתי את זה מתוך ראייה עניינית ולא כדי לפגוע או להטיב באלוביץ'. באופן מעשי ההנחות של התביעה קורסות משום שבשנה הזאת לאחר סיכום שלא היה ולא נברא, אני מקבל מוואלה סיקור איום ונורא, ובצד השני אלוביץ' מקבל את הרפורמה הקשה ביותר שפוגעת בדבר החזק ביותר שיש לבזק, בזק כמונפול נשבר. יכולתי לעצור את הרפורמה 10 פעמים, יכולתי לא להביא את זה לממשלה, לא לקדם באמצעות חוק ההסדרים. יש פה מספיק ראיות זהב של ההגנה שהיו צריכות לייתר את כתב האישום הזה ואת המשפט.

נתניהו: "ההנחות של התביעה קורסות משום שבשנה הזאת לאחר סיכום שלא היה ולא נברא, אני מקבל מוואלה סיקור איום ונורא, ובצד השני אלוביץ' מקבל את הרפורמה הקשה ביותר שפוגעת בדבר החזק ביותר שיש לבזק"

09:40: פריט 30 מיום 16.12.13: דרישה לפרסום כתבה על בדיקה שעורך מבקר המדינה בעניין הוצאות בית הנשיא. נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה. 

עו"ד חדד: האם אתה מעורב אני לא יודע אם הייתה פה פנייה או בקשה מה שזה?

נתניהו: אני לא מעורב, אין לי שום קשר. אני לא מודע לדרישות של רובינשטיין בעניין הזה ולא שלחתי אותו.

09:30: עמית חדד סנגורו של נתניהו עובר לדרישה בסעיף 29 לנספח בכתב האישום: 13.12.13: דרישות לפרסום כתבות על קריסת התקרה במעון ראש הממשלה ועל כך שנתניהו ממשיך לקיים שם פגישות. נתניהו היה מעורב בדרישות. הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישות טופלו במעורבות אלוביץ' ונענו.

נתניהו נשאל מה זכור לו על נפילת התקרה ומשיב: זכור לי שהצטבר הרבה שלג על תקרת ניילון בחצר ששם היינו יושבים וזה קרס תחת משקל השלג והקרח. מטר שלג בערך קרס בבת אחת. זה נפל במטח. 

עו"ד: האם הסיקור של הנושא היה בלעדי לוואלה בלבד?

נתניהו: לא, זה עשה הרבה רעש, תרתי משמע. 

חדד: אני מציג לך כתבות וידיעות שפורסמו באתר ווינט, בישראל היום ויש גם באולפן שישי. זה דבר חריג? 

נתניהו: לא

עו"ד חדד מציג שהכתבה עלתה בחצות ושואל - האם עליית כתבה בחצות היא היענות לפנייה של רובינשטיין. נתניהו משיב: איזו היענות? זו היענות חריגה לרעה משום שמעטים ייראו. 

עו"ד חדד: עד כמה אתה מעורב בפנייה לרובינשטיין?

נתניהו: לא מעורב בכלל.

עו"ד חדד: יומיים לאחר מכן, פונה זאביק רובינשטיין בעניין גלעד ארדן, אני רוצה להציג לך את זה ברול. כתוב: אתם עושים טעות שאתם יורדים על ארדן, יש פה עסק עם גיל וזאב' שאול אלוביץ' כותב לישועה.

09:28: עו"ד חדד ממשיך לעבור על דרישות הסיקור המצורפות לכתב האישום. רה"מ: מזכיר לכם שנאמר על ידי עורכי דינו של רובישנטיין שהוא מתייחס בשפה של רבים שהוא מנסה לקשר אותי, הוא עושה את זה כל הזמן. ראינו הוכחה של זה השבוע לגבי מסך עם ההודעה של דקלה המזכירה של ראייתי שמתממשת בלשון רבים, הוא עושה את זה כדי לתת משקל לפניות שלו, הוא עושה את זה לא רק מול רעייתי ומול אלוביץ'.

כזכור, בדיון שהתקיים ביום רביעי שעבר, השופטים הקשו על התביעה, כאשר השופט שחם ציין כי הוא מתקשה לראות היכן בכתב האישום מיוחסת לנתניהו מודעות לכך שמתווכים מטעמו פנו בבקשות סיקור ל"וואלה".

בנוסף כאשר השופט בר-עם שאל האם שרה נתניהו צפויה להעיד במסגרת ההגנה, סנגורו של נתניהו, עו״ד עמית חדד השיב כי אין בכוונתם לזמן אותה לעדות.