נשיא ברזיל הנכנס: "אתם יכולים לסמוך על הקול שלנו - גם באו"ם"

עד לפני כמה שבועות ז'איר בולסונארו היה מחוקק אלמוני שכמעט אף ברזילאי לא חשב עליו, בטח שלא במונחים של מנהיג. אך אתמול, פחות משבוע לאחר שהדהים וניצח בבחירות לנשיאות ברזיל, הדמוקרטיה הגדולה ביותר באמריקה הלטינית, בחר להעניק את הרhאיון הראשון שלו, כנראה, לתקשורת הזרה דווקא ל"ישראל היום" והבהיר כי האהדה שלו כלפי ישראל וההבטחות לגבי ירושלים לא היו רק גימיק בחירות.

למעשה, מדובר בחלק מרצונו להצעיד את ברזיל בנתיב חדש, ולא להיות כבול במדיניות שלשיטתו אבד עליה הכלח - מדיניות מבית היוצר של השמאל, ששלט במדינה כמעט ברציפות מאז תחילת העשור הקודם. 

רבים תוקפים את בולסונארו על סגנונו הבוטה והלא־תקין פוליטית, אך זה בדיוק מה שגרם להמוני ברזילאים לשים את מבטחם במנהיגם החדש כדי שייתן להם גאווה במדינה רווית האלימות וקשיי היום־יום. רבים היום מחשיבים אותו - שלא בצדק - כלאומן קיצוני מהימין. אך בולסונארו לא מתרגש ואומר כי הטענות שיביא לקץ הדמוקרטיה מלמדות יותר על יריביו מאשר עליו. להלן חלק מהראיון, שנערך בטלפון. 

אתה יודע שהשם שלך ז'איר משמעותו בעברית "יאיר", במובן של להאיר באור?

"כן, נודע לי לא מזמן. יש לי את המצפון של אדם שמתכוון לעשות את הטוב ביותר למדינה שלו, ומתכוון לחמם את היחסים עם המדינות האחרות שחושבות באותה צורה כמונו ודוגלות בחירות, בדמוקרטיה ובכבוד לזולת. לפני שנתיים הייתי בישראל ואני מתכוון לחזור. שגריר ישראל בברזיל ביקר אותי פעמיים השבוע, ותמיד היו לי יחסים מצוינים איתו. אני מאוד שמח שמתנהגים אלי בצורה כה חמה ושנציג רשמי של מדינת ישראל נותן לי יחס כזה, וההדדיות היא אמיתית. אני אוהב את עם ישראל ואת מדינת ישראל. אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאני אקדם קרבה ושיתופי פעולה פוריים מאוד לשני הצדדים החל מ־2019".

לא מתרגש מהביקורות. ז'איר בולסנארו חוגג את הניצחון עם רעייתו // צילום: אי.פי

אתה אמרת מספר רב של פעמים שאתה מתכוון להעביר את שגרירות ברזיל מתל אביב לירושלים. האם כך תעשה? ובנוגע לשגרירות "פלשתין" בברזיליה, האם אתה מתכוון לשנות את הסטטוס שלה? 

"ישראל היא מדינה ריבונית. אם אתם מחליטים על עיר הבירה שלכם, אנחנו נלך לפי זה. כשנשאלתי במהלך הקמפיין אם אעשה את זה כשאתמנה לנשיא, עניתי שכן, ומי שמחליט על בירת מדינת ישראל זה אתם, לא עמים אחרים. לגבי השגרירות הפלשתינית - היא נבנתה קרוב מדי לארמון הנשיא...שום שגרירות לא יכולה להיות כל כך קרובה לארמון הנשיאות, לכן אנחנו מתכוונים להזיז אותה ממקומה ואין דרך אחרת, לפי דעתי. חוץ מזה, פלשתין קודם צריכה להיות מדינה כדי שתהיה לזה זכות לשגרירות".

האם ממשלת ישראל יכולה לצפות מברזיל להצבעות הוגנות ואוהדות יותר בפורומים בינלאומיים, למשל באו"ם, בסוגיות אשר ישראל מעורבת בהן?

"אתה יכול לבנות על כך שיהיה לכם את הקול שלנו באו"ם. אני יודע שהרבה פעמים ההצבעה היא כמעט סמלית, אבל היא עוזרת להגדיר את העמדה שמדינה רוצה להתייצב מאחוריה. תהיו בטוחים שאתם יכולים להסתמך על קולנו באו"ם בכמעט כל הסוגיות שמתייחסות למדינת ישראל". 

למה אתה מייחס את הניצחון שלך בבחירות, ומהי תוכנית הממשל שלך בקווים כלליים? 

"אפשר לזקוף את הניצחון שלי לכמה דברים - העייפות מפוליטיקאים שהפכו את הפוליטיקה למקצוע פה בברזיל, השחיתות, הזלזול בערכי המשפחה והקרבה המאוד גדולה לסוציאליזם ולקומוניזם מצידן של הממשלות הקודמות, וכמובן, אפשר לזקוף את הניצחון גם לכך שאנחנו הרמנו את דגל האמת".

האם הופתעת מהתמיכה העממית, מהתוצאות של הבחירות לטובתך ומהגדלת הנציגים שלך בקונגרס? 

"למפלגה שלנו היה חבר פרלמט אחד ועכשיו יש לנו 52. אף שאין לנו זמן טלוויזיה ולא כסף של מימון מפלגות. הקמפיין השתמש הרבה במדיה החברתית, ועכשיו אנחנו עשרה אחוזים מהפרלמנט והצלחנו להשיג גם את תמיכת המפלגות האחרות וגם את זו של מחוקקים עצמאים, כך שאין לנו בעיה עם משילות. לא הופתעתי מכיוון שהתחלתי לפני ארבע שנים להתהלך ברחבי ברזיל. ברזיל גדולה מאוד. ישראל קטנה יותר מהמדינה הכי קטנה שיש לנו בברזיל (סרג'יפה), אז תדמיין לעצמך שאתה מכפיל ב־26 מדינות. במשך ארבע שנים הצלחנו להגיע לכל האזורים של ברזיל. דרך האמת זכינו בסימפתיה ובאמון של האלקטורט הברזילאי, ואף שהייתי 23 ימים בבית חולים וכמעט 20 בבית ללא יכולת לצאת (לאחר ניסיון ההתנקשות), ניצחנו בהפרש קולות גדול".

בולסנארו: "יהיה לכם את הקול שלנו באו"ם". ראש הממשלה בנימין נתניהו ושגריר ברזיל בישראל

האם אתה מתגאה במסלול הפוליטי הארוך שלך, והאם ניסיון ההתנקשות שעברת ישפיע על נשיאותך? 

"אני כבר 28 שנה בתוך פרלמנט שלא מקבל שום תמיכה של העם, פרלמנט שכבר הרבה זמן מפנה את גבו אל העם, אבל האמת היא שאני ניצול של אותו פרלמנט. לפני שנכנסתי לחיים הפרלמנטריים הייתי 17 שנה בצבא הברזילאי, וככל הידוע לי בישראל כמעט לכולם יש ניסיון צבאי... זה מקנה חוויה לאומית ומקנה ערכים ועקרונות - אחריות, אהבה למולדת, הקרבה עצמית ומשמעת. כל זה מעצב את האופי שלנו". 

למה, לפי דעתך, אומרים שאתה איום לדמוקרטיה?

"הם לא יכולים לקרוא לי מושחת, מצד שני בתוכנית הממשל שלהם (הממשל הקודם, של השמאל) היו דברים אחרים: שליטה על החברה דרך התקשורת, כתיבת חוקה חדשה, הלאמת נכסים שהורידה את הערך של הקניין הפרטי, הקרבה לדיקטטורות של כל העולם. זה משהו רגיל בשמאל, שהולך עם הספר הקומוניסטי של לנין ביד. השמאל תמיד מאשים אחרים במה שהוא מגלם בעצמו. אבל האוכלוסייה הברזילאית ששוחררה מהתקשורת המסורתית האמינה במילה שלי ובעבר שלי".

בתוך כך, שגריר ישראל בברזיל יוסי שלי אמר כי "השותפות הטכנולוגית בנושא בטחון הפנים והחוסר במים היא צו השעה לדרך חדשה ביחסי ישראל־ברזיל".

העדכונים הכי חמים ישירות לנייד: בואו לעקוב אחרינו גם בערוץ הטלגרם החדש שלנו!

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו