ניקי היילי בפורום "ישראל היום": "אם איראן תבצע פרובוקציה – נפעל בעוצמה"

פורום "ישראל היום" ליחסי ישראל-ארה"ב התקיים אתמול (חמישי) במרכז דוידסון שבגן הארכיאולוגי, בצמוד לכותל המערבי בירושלים. במסגרת הפורום ראיינה מו"ל "ישראל היום" ד"ר מרים אדלסון את אורחת הכבוד – שגרירת ארצות הברית באו"ם לשעבר ניקי היילי, ועורך העיתון בועז ביסמוט ראיין את ראש הממשלה בנימין נתניהו. באירוע נאמו גם שגריר ארצות הברית בישראל דיוויד פרידמן, והשליח המיוחד של טראמפ למזרח התיכון, ג'ייסון גרינבלאט. 

ד"ר מרים אדלסון, ראיינה את שגרירת ארצות הברית באו"ם לשעבר ניקי היילי. השאלה הראשונה שנשאלה הייתה לגבי הנעליים שבחרה ללבוש, בגלל המשפט המפורסם שלה במהלך שהותה באו"ם.  "אני נועלת נעלי עקב לא בגלל שאני רוצה לומר משהו בתחום האופנה, אלא בגלל שאם אני רואה משהו לא טוב, אני אוכל לבעוט בו כל פעם", היא הבהירה במהלך הכהונה שלה באו"ם. "נגמרו הימים שבהם באו"ם היו מחטיפים לישראל". גם בריאיון היום היא חזרה על אותו המסר.

אדלסון פתחה את דבריה בכך שהיא אמרה שבניגוד לוונדרוומן הישראלית בהוליווד גל גדות, "בעולם הרחב וונדרוומן היא אישה אמיתית. אישה שיש לנו את הזכות שהיא איתנו בירושלים היום על הבמה. היא אישה שלא רק עם חן ויופי אלא גם אם אומץ ושכל. גבירותי ורבותי - ניקי היילי. ניקי היתה מושלת, שגרירה, מנהיגה, ואולי היא תהיה גם הנשיאה הראשונה של ארצות הברית.

"עבור ישראלים שאכפת להם מהיחסים עם ארצות הברית, היא פשוט חברה. במשך התקופה שלה בממשל היא הפגינה אומץ ונחישות. עד לפני כמה חודשים היא הייתה השגרירה. היא שמה את הפחד מאלוהים במקום נטול אלוהים. היא גילתה מי צבוע ולחמה בבריונים, תקפה מדינות שהסכימו לקבל כסף מארצות הברית בלי לתמוך בה, ותמכה בישראל בכל מקום - גם אל מול כעס של מדינות גדולות. היא עשתה את זה כי היא ידעה שישראל היא טובה. וכי ארצות הברית אף פעם לא חזקה יותר מאשר כאשר היא מגבה את בני הברית שלה. עכשיו ההזדמנות שלנו לתת לה כבוד".

"לעבוד למען השלום זה לא בזבוז", ניקי היילי בפורום "ישראל היום" // צילום: יוסי זליגר

אדלסון: כשאמרת שאת לובשת עקבים כדי שתוכל לבעוט באנשים רעים. הגישה עבדה?"

היילי: "זאת הגישה היחידה שעובדת. בארגון כה גדול יש מדינות אנטי-ישראליות ואנטי-אמריקניות שמבקשות כל הזמן כסף, אך מסרבות לתמוך בנו. הבנתי שצריך לשנות את זה עבור העם האמריקני שמשלם ולא מקבל תמורה. ולכן האופציה היחידה הייתה להיכנס לשם ולהבהיר במה אנחנו תומכים ולא להתנצל. היינו צריכים לומר את האמת באופן ברור וללא התנצלות. לא הייתי משנה כלום. 

אדלסון: "זה זמן עסוק מאוד באזור. הייתה השבוע סדנה בבחריין לשדרוג הכלכלה הפלשתינית. הפלשתינים כבר שוללים את התכנית למרות שלא ראו את כולה. הם אפילו לא מדברים עם טראמפ".

היילי: "לעבוד למען שלום זה לא בזבוז. תמיד צריך לשאוף לשלום מוצלח. אני אומרת לכם שהעבודה של קושנר וגרינבלאט זה לא רק כמה משפטים - ראיתי את התכנית, היא מאוד מחושבת ועם המון פרטים, והיא תשפר את החיים של הפלשתינים, אך היא לא פוגעת בביטחון הלאומי של ישראל. זה שני הדברים שצריך הרבה. עשינו את הבסיס - ממשל טראמפ היה מאוד אמיץ בצעד הזה. לא נתחנן עבור הפלשתינים שיחזרו לשולחן המשא ומתן. זה אומר הרבה על כך שהם סירבו, זה עצוב כי לפלשתינים מגיע יותר, אבל המנהיגים שלהם לא רוצים את זה, ולכן הם לעולם לא יקבלו את זה עד שהמנהיגים לא ישנו גישה. שמתי לב בבחריין שאם השכנים של הפלשתינים מדברים שלום, ומפסיקים לעשות להם בייביסיטר - הם אולי יגיעו לשולחן. מדינות ערב כבר לא מוכנות לעשות בייביסיטר לפלשתינים".

פורום "ישראל היום בירושלים // צילום: אורן בן חקון

אדלסון: "האם על ישראל להחיל ריבונות על השטחים אם הפלשתינים יסרבו לנהל משא ומתן?"

היילי: "צריך לראות איך הדברים מתגלגלים בתכנית. ההחלטה על ירושלים הייתה הצגת עובדה - זו האמת, לא משנה מה יגידו הפלשתינים. ממשל טראמפ הבהיר שלא יתכחש יותר לאמת - כי יש לנו שגרירויות בכל הבירות בעולם, אז למה לא בירושלים. בכל הנוגע לגולן, אנחנו לא ניתן אותו לאסד, וגם העם שם לא רוצה שאסד יחזור.  אז זה רגע האמת של הפלשתינים - האם הם רוצים להמשיך כך כמו שהם, או אולי הם רוצים לראות הזדמנויות. ההחלטה בידיהם".

אדלסון: "למה ישראל מופלת באו"ם, ומקבלת גינויים מיוחדים?"

היילי: "זה מעניין. בהתחלה לא ידעתי מה זאת ההטיה הזאת, ולא חשבתי עליה הרבה. עד שנכחתי בדיון במועצת הביטחון על המזרח התיכון, שתמיד מתמקד רק בישראל. כשישבתי באירוע הראשון, שמעתי שגרירים תוקפים את ישראל שוב ושוב מתוך הרגל, והחלטתי שלא ניתן לזה לקרות שוב. אמרתי שיש עוד דברים שצריך לדבר עליהם בדיונים האלו, והשגרירים אכן החלו לעשות זאת. המדינות הערביות החלו להבין אחרי מלחמת ששת הימים שלא יביסו את ישראל, אז פעלו נגד ישראל באו"ם באופן דיפלומטי. בגלל הנפט שלהם הם הלכו לכל המדינות הקטנות, ואיימו עליהן שהן חייבות להצביע איתן. עכשיו מכבדים את ישראל, וכשמסתכלים על המדינות באו"ם יש כל כך הרבה שמכבדות את ישראל. אנחנו נתנו להן את היכולת לעמוד לצד ישראל ולא להיות לבד. אני רוצה לשבח את דני דנון, שגריר כה מדהים באו"ם".

ד"ר אדלסון, ניקי היילי, ראש הממשלה נתניהו ורעייתו, השגריר פרידמן // צילום: גדעון מרקוביץ'

אדלסון: "איך אפשר להילחם בזה?"

היילי: "בכך שנציג את החרפה שלהם בכל שקר, ובכל פעם שהם חושבים שאנחנו לא רואים. צריך לעשות את זה ללא לאות. ככל  שנתמיד, כך הם יפעלו פחות נגד ישראל. תמיד שווה להילחם בעד האמת. הנשיא יפעל בדרכו, אני בדרכי, פרידמן בדרכו, כל אלו שנלחמים עבור זה, זה לא רק בגלל שאנחנו רוצים לעזור לישראל, אלא בגלל שישראל חזקה - משמעה אמריקה חזקה. ישראל נמצאת בשכונה קשה, ואנחנו צריכים להראות שהערכים של ישראל הם הערכים שצריך במזרח התיכון. כשמחזקים את ישראל, מחזקים את כולם".

אדלסון: "באו"ם חשפת את השקר של הפליטים שמחשיב גם דור שני ושלישי כפליטים. מה בדיוק המספר של הפליטים הפלשתינים מבחינת ארצות הברית?"

היילי: "המספר האמיתי הוא מסווג, אך יש אנשים שפועלים כדי לחשוף את זה, כי זה יראה את האמת על המצב. אני הסתכלתי על אונר"א ועל המצב הזה, ורציתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשנות. ראיתי שאונר"א לא רוצה להשתנות, והיא אמרה שכל פלשתיני למעשה הוא פליט. אונר"א תמיד התלוננה שלא נתנו להם מספיק, אבל נתנו להם שישה מיליארד דולר. אז כשאנחנו אומרים שהם צריכים להשתנות, ולספור באופן שונה, הם אומרים שאי אפשר, ואז הם פונים וצועקים שבתי הספר ייסגרו, כי הם רק רוצים להשתמש בזה כטקטיקה לגיוס כספים. הנשיא אמר באופן אמיץ - לא ניתן יותר לאונר"א כסף. נתנו יותר מכל מדינות ערב ביחד. למה שניתן יותר מהאחים והאחיות שלהם?" 

אדלסון: "האם תהיה מלחמה נגד איראן?"

היילי: "אנחנו לא רוצים מלחמה, והנשיא לא רוצה מלחמה, אך צריך להכיר בכך שאיראן היא האיום מספר אחת. וממשל אובמה לא עזר בכלל בסוגיה. היו להם כוונות טובות וחשבו שישיגו שלום, אך כל מה שהשיגו אחרי שהעבירו כספים לאיראן זה שהם הפיצו טרור, הזרועות של איראן היו יותר נחושות בעקבות ההסכם. האירופאים, האגו שלהם נכנס לתמונה וההסכם לא עבד. הנשיא צדק כשהוא יצא מההסכם. האיראנים המשיכו לנסות טילים, להעביר נשק, ולתמוך בטרור, ואנחנו נתנו להם כסף כדי לעשות את זה. אז הנשיא החליט בצדק לעזוב את ההסכם, והאירופאים לא יכולים לעזור, ואיראן עכשיו בפאניקה. אנחנו מנענו את הכסף, והאטנו את הגרעין, אך הם עדיין קוראים מוות לישראל ואמריקה, ולכן צריך להמשיך ללחוץ ולהזהיר שאם איראן תעשה פרובוקציה אחת, אנחנו נפעל בעוצמה רבה נגדה". 

"הרגשתי גאווה עצומה כשהטלתי וטו באו"ם לטובת ישראל" // צילום: יוסי זליגר

אדלסון: "יש סיכוי שתכריזי כאן ועכשיו שאת רצה לנשיאות בשנת 2,024?"

היילי: "האוויר בירושלים מביא לצלילות מחשבתית. אני יכולה להגיד בבירור שאני צעירה מדי כדי להפסיק להילחם, אני להוטה מדי להרבה דברים, אך אני גם מאוד נהנית בעולם החוץ-ממשלתי, ואמשיך להילחם יחד עם טראמפ למען הדברים שאני מאמינה בהם. 2,024 זה עוד הרבה זמן, שנה היא נצח. אני אמצא את דרכי, ואומר לכם בצלילות - לא אפסיק להילחם לישראל ולמען הקשר שלנו. אני רק רוצה לציין שטוב לראות את שלדון היום, הוא נראה חזק מתמיד, וכל מה שקורה בישראל - שלדון ומרים תמיד היו חלק גדול מזה, והרבה מהעוצמה של ארצות הברית היא בזכות פועלם מאחורי הקלעים, תודה להם".

אדלסון: "האם יש הבדל בין מה שאומרים באו"ם בדלתות סגורות ובאופן ציבורי?"

היילי: "אחרי שהנשיא הורה לתקוף את סוריה בעקבות התקיפה הכימית, היה מדהים לראות כמה שגרירים אמרו 'כמה טוב שארצות הברית שוב מובילה'. זה מה שהשגרירים רוצים לראות. ולכן כאשר רואים מה שהמנהיגים הישראלים צריכים לעשות, חשוב לראות את המנהיגות הישראלית. צריך את ישראל במזרח התיכון, וגם מדינות ערב בדרכן שלהן יודעות שצריך את ישראל".

אדלסון: "אחת התמונות האייקוניות שלך, היא כשאת מצביעה להטלת וטו על החלטה שמגנה את ההכרה האמריקנית בירושלים כבירת ישראל. מה הרגשת?"

היילי: "זה אחד הרגעים שאני הכי גאה בהם. מדינות האו"ם רצו להגיד לנו במי נכיר ובאיזה ריבונות נכיר. לנו יש זכות להחליט במי אנחנו מכירים. אחרי מועצת הביטחון עשו את זה גם בעצרת הכללית. אחרי שעשיתי את זה הרגשתי גאווה עצומה. הם רצו להשפיל את ישראל וארצות הברית ובסוף יצאנו שתינו חזקות יותר".

עורך עיתון "ישראל היום", בועז ביסמוט, ראיין את ראש הממשלה בנימין נתניהו. ביסמוט בירך את באי הוועידה. "אני מתרגש מאוד, וכבוד גדול להיות במקום הזה. מדובר בברית שהרובד שלה היה גם במישור הכלכלי, התרבותי והחברתי. שתי החברות חולקות יחד מורשת, אתוס, יחסים מכוננים ותהליכי חברות שהיו דומים זה לזה. לפיכך, ברור שברית זו אינה מוגבלת רק למישור הפוליטי, זו רעות רבת פנים ועמוקת שורשים ששום עננה חולפת במרחב המפלגתי לא תוכל לסדוק או להחליש בעתיד. אנו נמצאים במרגלות הר קודשו של ירושלים, אורו של עולם, עיר שחוברה לה יחדיו. מכאן יצאה הבשורה לכל עמי העולם ולכאן היא תשוב". 

בועז ביסמוט מראיין את ראש הממשלה נתניהו // צילום: יוסי זליגר

עורך "ישראל היום" שאל את ראש הממשלה, "מהי הפסגה שאתה שואף אליה, אחרי כל הפסגות שנכבשו?"

נתניהו: "אנחנו כל הזמן בנתיב עלייה, בתחומי הביטחון ובעוצמה האדירה. אתן לך דוגמה. שמעתם על חמשת העיניים במודיעין האמריקני, ויש עין שישית שהיא ישראל. ישראל לא רק מקבלת מודיעין, אלא גם מעבירה מודיעין שאין שני לו לארצות הברית. הדבר השני, הוא שאנחנו לא מחפשים נוכחות קרקעית ולא מבקשים מארצות הברית להגן עלינו. אני לא מכיר בעלת ברית אחרת כזו. ישראל היא בעלת הברית הכי טובה. שלישית, ישראל משתפת פעולה במובן הטכנולוגי. היא יוצרת טכנולוגיה שעוזרת בתחום הממשלתי ובתחומים אחרים - בכל תחום.

"אריק שמידט אמר לי שישראל עם הטכנולוגיה הכי טובה לא רק במודיעין ובההגנה, אלא גם בתחום האזרחי. אם ישראל לא היתה במזרח התיכון, האזור היה קורס. חשוב שהאזור לא יקרוס, אני חושב שאם ישראל פה, זה מבטיח את שלום האזור והאזור נשאר פרו-אמריקני ובטוח מפני איראן והכוחות האיסלאמיסטים. זו המציאות שגוברת כל הזמן. הייתי רוצה שהיחסים ימשכו כמו הם ואולי גם יוסדרו - שהברית תוסדר כך שהיא תעמוד בפני השינויים בעתיד. דיברתי עם טראמפ על כך". 

"איראן יכולה להגיע למאה פצצות גרעין בתוך כמה שנים" // צילום: גדעון מרקוביץ'

ביסמוט: "ציינת כוחות על הקרקע. האם התגובה של ארצות הברית להפלת המל"ט הייתה נכונה, וכיצד היית מתאר את היחסים בין ישראל לארצות הברית בהקשר לאיראן?"

נתניהו: "איראן קיבלה מתנה אדירה בהסכם הגרעין, כך שהיא יכולה להעשיר אורניום תוך כמה שנים ותמורת איזה הקפאה זמנית לפצצה אחת, היא מקבלת את האישור להעשיר בהמשך מאות פצצות ולהפוך למעצמה עולמית. הטעות השנייה היא שאיראן קיבלה אשראי רב בהסכם הגרעין. ההנחה הייתה שזה ימתן את התנהגותה באזור. מה שקרה היה ההפך. איראן השתמשה באשראי כדלק לפעילותה באזור. אני התנגדתי וזה היה אכן קשה. דיברתי עם שני המועמדים, הילרי קלינטון ודונלד טראמפ, ואמרתי להם שהם חייבים לעצור את זה. טראמפ אמר שזאת העסקה הכי גרועה בעולם. אני רוצה להודות לממשל שלו דרך השגריר דיוויד פרידמן, השליח ג'ייסון גרינבלאט, והשגרירה לאו"ם לשעבר ניקי היילי. 

"ההכרה בירושלים וההכרה בגולן הם דברים היסטוריים, אבל הנסיגה של טראמפ הייתה משמעותית. איראן ניסתה לעשות כמה דברים, היא ניסתה להתייצב בסוריה, וישראל התעמתה מולה צבאית. החלטת טראמפ להשית עוד סנקציות הייתה נכונה. וכך גם ההחלטה שלי להתעמת מולם בסוריה". 

ביסמוט: "אתמול בדיבייט הדמוקרטי המועמדים אמרו שהם רוצים לחזור לדיל עם איראן".

נתניהו: "אני אומר כשארצות הברית וישראל מסכימים על משהו, כנראה שיש פה משהו. הנשיא טראמפ אמר שהוא לא ירשה לאיראן להשיג נשק גרעיני. אני כראש הממשלה אומר שלא אתן לאיראן לקבל נשק גרעיני. אני גאה מאוד בשינוי שאנחנו עושים עם ארצות הברית וביחסים טובים עם רוסיה. ישראל במצב שהיא יכולה לדבר עם שתיהן. אני מחפש 'איזור הסכמה' בסוריה - כי כולנו מסכימים שצריך להוציא את איראן מסוריה, רק חלוקים על איך עושים את זה.

"לא תמיד הרפובליקנים תמכו יותר והדמוקרטים פחות, זה היה הפוך. צריך לזכור שיש הרבה תמיכה בישראל במפלגה הדמוקרטית, לא התייאשתי. המצב במפלגה הדמוקרטית השתנה בגלל השינויים שמתחוללים בארצות הברית. צריך לוודא שיש תמיכה בשתי המפלגות, אך אי אפשר להבטיח שהמצב בשתי המפלגות יהיה זהה בכל הזמנים". 

ביסמוט: "איך אפשר לעשות את זה?"

נתניהו: "כדי למצוא פתרון לסכסוך צריך לטפל בשורש - הסירוב להכיר במדינה יהודית בגבולות כלשהם. הדבר השני הוא שזה דורש פתרון פוליטי. אבל אני לא חושב שבגלל שזה קשה או בגלל שצריך לעשות את זה בשלבים, לא אומר שצריך לדחות את החלק הכלכלי. הוא לא פותר את השינוי הכלכלי, אבל מכשיר את זה. אני לא מבין איך הפלשתינים מסרבים לאשראי שמציעים להם. זה מראה לך שהאידיאולוגיה הרבה יותר חזקה. קושנר הראה לי את פרטי התוכנית ויש לו רעיון יסודי - להחליף סעד בהשקעות. הכלכלה הפלשתינית מבוססת על סעד ומה שהוצע בסדנה בבחריין זה להחליף סעד במדיניות כלכלית נכונה". 

מימין: ראש הממשלה נתניהו ורעייתו, השגריר דיוויד פרידמן ורעייתו, ג'ייסון גרינבלאט וסילבן אדמס // צילום: אורן בן חקון

ביסמוט: "עבדת עם שלושה נשיאים - קלינטון, אובמה, וטראמפ. עם כמה אתה עוד רוצה לעבוד?"

נתניהו: "העם יחליט, העם בדיוק החליט. העם החליט שהוא רוצה אותי כראש ממשלה. המפלגות רצו עם ההבטחה הזאת והשיטה שלנו משתנה. נקווה שהפוליטיקאים יעשו מה שהעם רוצה, זה בדרך כלל מוביל לממשלה הכי טובה.

"בכל הנוגע לארצות הברית וישראל, אני באמת מאמין בזה - לישראל אין בת ברית טובה וגדולה יותר, וגם הפוך. זאת לא סיסמה, זאת האמת. זה לא אומר שאין עוד חברויות ובריתות. זה בגלל הכוח הכלכלי שלנו, הכוח הצבאי והמודיעיני שלנו, וזה גורם לכל מדינה בעולם להגיע לישראל. רואים את זה בכלכלה הפורחת. זה הפוך ממה שהיריבים שלי מצדדים כבר שנים. הם רוצים קודם כל ויתורים, כדי לקבל לגיטימציה בעולם. גישתי היא הפוכה בדיוק - קודם שיכירו בנו בעולם, ואז יכירו בנו בעולם הערבי ונקבל שלום ריאלי עם הפלשתינים. 

"העמדה שלי הוא קודם כל להיות מקובלים בעולם, ואז להיות מקובלים כאן ועם הפלשתינים. אבל ארצות הברית שונה מכל אלה. היא שונה מכל שאר המדינות שבאות לישראל, לארצות הברית יש שותפות עם ישראל שקשורה להיסטוריה, לערכים ולדמוקרטיה, זאת הסימפטיה. כולנו פרו-אמריקנים".

שליחו המיוחד של הנשיא טראמפ למזרח התיכון, ג'ייסון גרינבלאט, נאם במסגרת הפורום, והתייחס לפתרון הסכסוך במזרח התיכון, "אי אפשר לערוב שנשיג תוצאות, הצלחה תתאפשר, אם בכלל, רק במשא ומתן ישיר בין הצדדים". 

גרינבלאט בירך את הנוכחים, ואמר שהוא מתרגש להשתתף באירוע בירושלים, "בירתה של בת הברית הקרובה ביותר שלנו, מדינת ישראל". גרינבלאט דיבר על האתגרים בתפקיד הרגיש שבו הוא מכהן, ואמר שהוא מספר אתגרים לצד נקודות של אי נחת, אך יש לו גם יתרונות רבים. "התפקיד שלי מעניק לי את ההזדמנות לעבוד עם אנשים מדהימים. לא זו בלבד שאנשים אלו רוצים להפוך את העולם למקום טוב ובטוח יותר, אלו אנשים שיש להם אומץ. מדובר באנשים שיש להם חזון ברור לעתיד בטוח ומשגשג.

"אחד האנשים האלו הוא הנשיא דונלד טראמפ. לא צריך להציג אותו, כי כולם פה יודעים מי הוא. אף אחד בחדר זה לא צריך שאמנה את כל הצעדים ההיסטוריים והנועזים, והכי חשוב, האמיצים, שעשה הנשיא למען  מדינת ישראל ולמען העם היהודי. יש לי את הזכות לעבוד עם הנשיא טראמפ כבר למעלה מ-22 שנה. במהלך כל התקופה הזאת הוא הראה את אותו אומץ אדיר שאנו רואים כיום. עוד אחד מאותם אנשים הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו. אני לא צריך להזכיר לכם כמה הוא הקריב למען עם ישראל ולמען מדינת ישראל וכמה אומץ הוא הפגין בהגנת ישראל. 

"וכמובן, גם את ד"ר מרים ושלדון אדלסון אני מחשיב כחלק מאותה קבוצת אנשים אמיצים. מדובר בשני אנשים שנתנו כל כך הרבה לצדקה, הם עושי חסד שתמיד עומדים על המשמר למען ישראל, העם היהודי, ודברים שקרובים לליבנו. מרים ושלדון, תודה לכם על כל מה שעשיתם למען העם היהודי ולמען מדינת ישראל. אתם גיבורים אמיתיים".

"ארצות הברית לא תתפשר על ביטחון ישראל", גרינבלאט // צילום: יוסי זליגר

גרינבלאט התייחס לתהליכי השלום שעליהם הוא עובד במזרח התיכון. "במהלך השנתיים וחצי האחרונות, יחד עם הקולגות שלי בצוות השלום האמריקני, ג'ארד קושנר ודיוויד פרידמן, היינו במסע מדהים. ניגשנו לסוגיות האזוריות בזווית חדשה ובנכונות להאזין באופן שונה. למדנו והפנמנו, והטלנו ספק במה שחשבנו שאנחנו כבר יודעים. היו לנו מורים רבים, ביניהם גורמים רשמיים ודיפלומטים, כולל פלשתינים, ישראלים, ערבים ואנשים מכל העולם. 

"המורים שלנו היו ישראלים ופלשתינים ממוצעים, הם היו אנשים שסבלו בגלל העימות הזה: נוצרים, מוסלמים ויהודים, דתיים וחילוניים, ילדים ומבוגרים. יחד איתם חווינו רגעים קשים וסוערים. העימות הישראלי-פלשתיני הוביל לאין ספור טרגדיות וסבל נוראי, ואנחנו נוכחנו לגלות הבטחה כה גדולה וגם פוטנציאל עצום. 

"נוכחנו לגלות את זה אצל חיילים ישראלים שלוחמים כל יום ללא לאות למען הגנת ישראל מפני איומים הולכים וגוברים. אצל הפלשתינים שחיים תחת השלטון האכזרי של חמאס בעזה, אצל פלשתינים שחיים במחנות פליטים, שהפכו לפיונים במשחק פוליטי, שהיו צריכים להתחיל חיים חדשים לפני עשורים שלמים אך לא קיבלו. אצל ישראלים ופלשתינים פשוטים, שאצל רבים מהם נוכחנו לדעת שיש להם את אותם ערכים ותקוות, ואותה סקפטיות בריאה ובלתי מפתיעה לגבי הסיכויים לשלום".

"שמענו דרישות שאינן ברות השגה"

השליח המיוחד התייחס גם לצדדים הפחות נעימים במסע. "במקומות מסוימים מצאנו מרירות וציניות. מצאנו גם שחלק מהאנשים ממשיכים לנטור טינה ישנה ומסרבים להשאיר אותה מאחור. גילינו אנשים שממשיכים לספר לעצמם את אותם סיפורים שלימדו אותם לפני עשרות שנים כשהיו ילדים. הם סיפרו לעצמם את הסיפורים האלו שוב ושוב, כל כך הרבה פעמים וכל כך חזק עד שלא יכלו או לא רצו לשמוע את מה שיש לדור הצעיר לומר.

"בפגישות עם גורמים רשמיים מסוימים, שמענו דרישות שפשוט אינן בנות השגה, ואינן בנות ביצוע. נפגשנו עם אופטימיסטים ועם פסימיסטים, עם סקרנים ועם אנשים שהטיחו ביקורת. נפגשנו עם אלו שהיו מוכנים להסתכל קדימה ולראות מה יכול להיות בעתיד, וגם עם אלו שהתעקשו להתעסק בעבר. האופטימיסטים, הסקרנים והאמיצים מוכנים לנהל משא ומתן ולדבר כדי לראות אם יש היתכנות לפתרון הסכסוך. הפסימיסטים והמבקרים מתקשים יותר לדמיין חזון עם משהו שונה מהיום.

השגריר דנון, בועז ביסמוט והנשיא ריבלין // צילום: יוסי זליגר

"ויש גם את הקבוצה השלישית, אלו עם השנאה שמקננת בליבם, שלעולם לא ישתנו. אין להם חזון והם לא ישנו את עמדתם. במהלך השנתיים האלו קיבלנו בברכה כל ביקורת שהיא בונה. כל אדם רציני שמבין את המורכבויות של הקונפליקט הזה יודע שיש אתגרים רציניים מאוד בדרך להשגת שלום כולל ובר-קיימא. 

"למדנו הרבה מאלו ששיתפו אותנו בחששות הרציונליים שלהם ואת הדאגות האמיתיות שלהם, ואת השאלות הרציניות שלהם. קיבלנו ברצון את הדברים הנבונים שלהם, את המומחיות שלהם ואת הרעיונות שלהם. והרווחנו מכך פולמוס בריא עם החברים שלנו מכל רחבי הקשת הפוליטית: אמריקנים, ישראלים, פלשתינים, ירדנים, מצרים, ואירופאים. 

"הם הסכימו להשתמש בניסיון ובחוכמה שלהם, שצברו ביזע רב, על מנת שיוכלו להחליט באופן אמיץ, לא כדי לברוח מהחלטות קשות. המסע שלנו אינו מסע של אשליה עצמית. אין שום שרביט קסמים שהנשיא טראמפ, ראש הממשלה נתניהו או הנשיא עבאס יכולים לנפנף בו כדי לפתור את הסכסוך.  אין תשובה פשוטה לגבי הדרך הנכונה לאזן בין הצורך האבסולוטי להגן על ביטחון ישראל - שהוא עיקרון שארצות הברית לעולם לא תתפשר עליו - לבין השאיפות הפלשתיניות".

"צריך לשים את הסיסמאות בצד ולהתמודד עם המציאות", גרינבלאט // צילום: יוסי זליגר

השליח המיוחד הוסיף, "אין פתרון מהיר למצוקה של העם בעזה, שסובל תחת השלטון המושחת, האלים והבלתי כשיר של חמאס, שמסרב להישמע להפצרותיה של הקהילה הבינלאומית, שקוראת לו לשים את העם בעזה בראש מעייניו. כדי לחולל פה שינוי, עלינו לאזור אומץ ולהיות כנים עם עצמנו ועם אחרים שרוצים פתרון לסכסוך. עלינו לאזור אומץ לשים בצד את הסיסמאות ולהתמודד עם המציאות. 

"הגישה הזאת גרמה למורת רוח אצל אנשים מסוימים, וגרמה לאי נחת בקרב אנשים מסוימים. אבל היא הדרך היחידה להתקדם. הקולגות שלי ואני הואשמנו בכך שאנחנו מתנהגים בחוסר דיפלומטיות. אך לזה אני אשיב בכך שאציין שמבקרינו כמעט אף פעם לא מתנהגים באופן דיפלומטי כאשר הם מתקשרים איתנו. איננו יכולים לשפר את החיים של אנשים אם לא נדבר אמת. אי אפשר לשפר את החיים של אנשים על ידי השמעת הבטחות כוזבות או קידום של רעיונות בלתי ישימים ובלתי מציאותיים.

"הנשיא טראמפ אמר את האמת כאשר הוא הכיר במציאות - ירושלים היא בירת ישראל. ניקי היילי אמרה את האמת כשהיא הוקיעה בראש חוצות את ההטיה נגד ישראל באו"ם. הנשיא טראמפ אומר את האמת כאשר הוא אומר שארצות הברית לעולם, אבל לעולם לא תתפשר בנוגע לביטחון ישראל. 

"תוכניות השלום של שנים עברו לא הצליחו ליצור מסלול לעתיד משגשג וטוב יותר, תוך כדי התמודדות עם האתגרים הרבים שבדרך. הדממה והסרבנות מצד הרשות הפלשתינית לא הובילו לשום דבר בעל ערך לפלשתינים. הטרור של חמאס והג'יהאד האסלאמי אלא רק להמשך הבידוד והמצוקה של הפלשתינים בעזה".

"בושה שנציגי הפלשתינים לא הגיעו לבחריין"

גרינבלאט התייחס לוועידה הכלכלית שהסתיימה ביום רביעי, ואמר: "בדיוק חזרתי מבחריין, שם מאות אנשים השתתפו בסדנת 'שלום לשגשוג' המרגשת שארגנו בחריין וארצות הברית. זוהי בושה שהרשות הפלשתינית בחרה שלא להשתתף וניסתה לשכנע אחרים שלא להגיע לאירוע. הם עיוותו את המסר שלנו וניסו לפגוע במה שהשגנו, אך הם לא הצליחו. 

"זאת לא הייתה הפעם הראשונה שהם החמיצו הזדמנות אמיתית. על ידי הורדת המסך סביבם והפניית גבם לחבריהם ולשותפיהם מרחבי העולם, הם החמיצו הזדמנות לראות מה קורה בצד השני של המסך.

"ומה היה בצד השני? עתיד טוב יותר לפלשתינים ולאזור כולו, כפי שנוסח על ידי אנשים שמוכנים להגיד שסטטוס הקוו הקיים אינו מספק. דרך אלטרנטיבית עם פוטנציאל להביא עתיד משגשג לעם הפלשתיני אם הוא ירצה ללכת בדרך זו.  חזון כלכלי מרגש, עם פרויקטים אמיתיים ותוכניות סדורות עם פוטנציאל לחולל צמיחה בת קיימא דרך המגזר הפרטי. חיים חדשים לדור הבא של הפלשתינים. 

"כפי שהקולגה שלי ג'ארד קושנר אמר בבחריין, האנשים שהגיעו לסדנא לא מתחמקים מבעיות רק בגלל שנאמר להם שהבעיות קשות מדי. רוחם לא נפלה בגלל הדעה הרווחת לגבי גורלם של הפלשתינים. הם לא נואשו גם אחרי ששמעו בפגישה אחר פגישה את התקליט השבור שהשמיע צלילים שליליים, על כך שאי אפשר להשיג התקדמות. במקום זאת, מנהיגים עולמיים ומומחים להשקעה הגיעו מכל העולם כדי להראות עניין, תיאבון ונכונות מצד הקהילה הבינלאומית לעזור לפלשתינים בהקשר הנכון - הקשר של הסכם שלום מציאותי אם הצדדים יכולים להשיג אותו.  

השגריר באו"ם דני דנון, שגרירת ארה"ב באו"ם לשעבר ניקי היילי, בני הזוג אדלסון, בועז ביסמוט, שגריר ארה"ב בישראל דיוויד פרידמן // צילום: יוסי זליגר

"האם אפשר לצאת מהסבך הזה? איך אנחנו יוצרים משהו שגם הישראלים וגם הפלשתינים יכולים לחיות בבטחה, בביטחון ובשגשוג? כדי לענות על השאלות האלו אנחנו פועלים נגד הונאה מצד אחד ומשאלות לב מהצד השני, ומדברים את האמת הכואבת. 

"אנחנו אולי נגיע לשם אם אנשים יכירו בכך שמונחים אמורפיים כמו 'חוק בינלאומי', 'החלטות או"ם' ו-'פרמטרים שמוכרים בקהילה הבינלאומית', לא תמיד ברורים כשמש, וצדדים שונים יכולים לתת להם פרשנות שונה מתוך רצון טוב, והמונחים האלו אינם יכולים לתת מתכונים בני-ביצוע לסיום הסכסוך הזה". 

"ההתנחלויות אינן סיבה להיעדר השלום"

גרינבלאט התייחס לפתרון לסכסוך ואמר, "אנחנו עשויים להגיע לפתרון אם אנשים יפסיקו להעמיד פנים שההתנחלויות, או איך שאני מעדיף לקרוא להן - ערים ועיירות ישראליות, הן הסיבה להיעדר השלום. אנחנו עשויים להגיע לפתרון אם מדינות אחרות, לא רק ארצות הברית וישראל, יוקיעו את המדיניות הגועלית של הרשות הפלשתינית לשלם משכורות למחבלים, וידרבנו אותה לחדול מנוהג זה.  

"אנחנו עשויים להגיע לשם אם אחרים יפסיקו להעמיד פנים שהעימות הזה הוא הסכסוך המרכזי במזרח התיכון. הוא אינו הסכסוך המרכזי. ארצות הברית והנשיא טראמפ רואים עצמם מחויבים להילחם למען עתיד טוב יותר, לפלשתינים, לישראלים ולכל המזרח התיכון. אנחנו מקבלים על עצמנו את האתגר הזה. אנחנו גם מבינים היטב את הספקות, את הדאגות האמיתיות ואת השאלות הרציונליות. הסכסוך הזה הוא עצוב, טרגי ומסובך ברבדים רבים כל כך.

"אי אפשר לערוב שנשיג תוצאות. הצלחה תתאפשר, אם בכלל, רק במשא ומתן ישיר בין הצדדים, לא על ידי עקיפת השיחות או על ידי עוד החלטות של האו"ם, או כנסים בינלאומיים שמובילים לרשימת נקודות להסכם שלום שלא ניתן ליישם. הלילה, בואו נעלה על נס את התכונה שרבים כל כך מכם הראו, תכונה שכולכם צריכים לשאוף אליה - אומץ. האומץ לומר את האמת, האומץ לעמוד לצד החברים ובני הברית שלנו, האומץ לדמיין, לקוות, ולעבוד למען עתיד טוב יותר. תוך כדי הכרה במציאות. בואו נעמוד איתן ונעבוד ונתפלל למען עתיד טוב יותר לאזור כולו".

השליח המיוחד סיכם, "בואו וניקח את החוויה שחווינו בבחריין, כאשר ישראלים וערבים, יהודים, מוסלמים, נוצרים ואחרים ששוחחו על רעיונות גדולים. בואו ניקח את התפילות מבית הכנסת בבחריין, שבו אמנם לא היה ספר תורה, אך בפעם הראשונה היה בו מניין יפיפה. בואו וניקח את כל זה ונראה אם אפשר להשיג התקדמות כדי לעזור לישראל ולשכניה, כולל הפלשתינים, לעבוד ולחיות ביחד, כשכנים טובים, ולהגן על עצמם ביחד אל מול האיומים האמיתיים שמסכנים את כולם".

שגריר ארצות הברית בישראל, דיוויד פרידמן, נאם בפורום, ופתח את דבריו בפנייה לשליח המיוחד של ממשל טראמפ, ג'ייסון גרינבלאט. "בעוד אתה עושה היסטוריה - גם אני עשיתי היסטוריה כאשר נפגשתי עם היועצים לביטחון לאומי של ישראל, רוסיה וארצות הברית. מזל טוב על סדנת בחריין המדהימה, נראה שאם לא עושים היסטוריה כל כמה ימים בתפקיד הזה צריך לבדוק לך דופק". 

פרידמן המשיך ואמר, "בגלל שזה אירוע של התקשורת, אני רוצה לדבר על משהו שמאוד חשוב לי. בעבר - התקשורת והאמת היו אותו הדבר, אבל עכשיו הן במקרים רבים סותרות זו את זו. כשהייתי צעיר צפיתי בחדשות של וולטר קרונקייט באופן אמיתי והוגן באותם ימים של מלחמת וייטנאם. רק כאשר הוא מת למדתי עד כמה הוא התנגד למלחמת ויטנאם - אף אחד לא ידע את זה בזמן שהוא עבד. הוא לא אמר לצופים כי זה לא היה רלוונטי.

"היום אין לשדרים בעיה להגיד לצופים מה דעתם על כל סוגיה. הם מרגישים נוח לגמרי וצובעים את הדיווחים שלהם בהתאם לאידיאולוגיה. יש שילוב ובלבול בין הדיווחים לחדשות. כאשר זה המצב, המפסידה היא הדמוקרטיה. דמוקרטיה תלויה בכך שהבוחרים עושים את ההחלטות הנכונות בצורה מודעת. אם הבוחר לא יודע את העובדות לאשורן, אנחנו נמנעים מהליך דמוקרטי חיוני. לא כל הליך דמוקרטי הוא פגום, בחלק מהמדינות זה כך".

פרידמן אמר כי "ישראל היום" הוא עיתון טוב, שלא עושה את זה. ויש גם אחרים שהם כאלה. "זה לא קשור למה עמדתך - אם אתה מדווח את הדעות שלך בצורה הנכונה והוגנת ושם אותם במדור הדעות, אין שום בעיה. כולם זכאים לדעות שלהם, לא לעובדות משלהם. אחרי שממשל אובמה הגיע לסיומו בשנת 2016 הוא השאיר לישראל מתנת בגידה: הוא נתן להחלטת 2334 לעבור במועצת הביטחון. ההחלטה מגדירה את יו"ש, את מזרח ירושלים ואת הכותל בתור שטח כבוש בלתי חוקי. ההחלטה הזאת היא פשוט שקר, אין תיאור יותר טוב מזה. קיוויתי שיהיה עוד תיאור".

השגריר פרידמן, "הגדרת הכותל ויו"ש כשטחים כבושים - שקר" // צילום: גדעון מרקוביץ'

פרידמן פנה לאורחת הכבוד של הפורום, ניקי היילי, ואמר: "אחרי כמה חודשים, שגרירה חדשה נכנסה לאו"ם כנציגתה של ארצות הברית. היא בת למהגרים הודים שהפכה למושלת של דרום קרולינה, ניקי היילי הגדולה. היא קיבלה מנדט להילחם בבריונים ולומר את האמת - ועשתה זאת כהוגן. היא אמרה שהאלימות מעזה היא באשמת חמאס, בגלל שלטון הטרור האכזר שלו והטרור שלו נגד ישראל. היא אמרה שהרשות הפלשתינית לא יכולה לקבל עצמאות אם לא תפסיק הסתה ועידוד האלימות.

"זה נשמע די הגיוני, אבל אף אחד לא אמר את זה קודם. והיא אמרה שהדמוניזציה של האו"ם נגד ישראל היא אובססיה גזענית נגד ישראל. השגרירה גם הטילה וטו, בפעם הראשונה מזה שש שנים, ומנעה החלטת או"ם שגינתה את הכרה של ארה"ב בירושלים כבירת ישראל. הנאום שלה היה היסטורי, כי הוא התייחס למציאות הבסיסית שירושלים היא המולדת של העם היהודי למשך אלפי שנים. 

"כשנשאלה היילי למה היא כה פרו-ישראלית, היא ענתה 'פשוט אמרתי את האמת'. אז אנחנו שוב מדברים על האמת - המתכון למדיניות טובה וממשלה טובה. צריך את זה יותר גם עכשיו. יש לנו את המזל שיש לנו נשיא, שבפעם הראשונה מזה זמן רב הפך את האמת לחלק מרכזי מהמדיניות כלפי ישראל. זה משהו שהאמריקנים רצו זה זמן רב ומעריכים זאת גם בישראל. זו מדיניות שמבוססת על המציאות שישראל היא בת ברית ועל שימור הביטחון באזור. זו הדרך היחידה לבנות בסיס שבו השלום יוכל לצמוח, אם ירצה השם. שאלוהים יברך את ארצות הברית ואת ישראל".

הנשיא ראובן (רובי) ריבלין, שמשתתף בוועידה, בירך את הבאים בברכה מצולמת. "הידידות האמריקנית הייתה ועודה חיונית לקיומה ולשגשוגה של מדינת ישראל. היא סייעה לנו תמיד להתמודד מול קשיים ביטחוניים וכלכליים, ולהקים כאן מדינה פורחת ומשגשגת בלב המזרח התיכון. בזכות הברית בין ישראל לארצות הברית, ישראל היא אי של ביטחון וקדמה, שמבטיח את היציבות והביטחון באזור כולו".

"העברת השגרירות הייתה נקודת ציון משמעותית. אנחנו מלאי תודה לנשיא טראמפ על צעד גדול של מנהיג אמיץ. אני רק מקווה שמדינות ומנהיגים רבים יצעדו בעקבותיו ויעבירו את שגרירויותיהם לירושלים".

הנשיא ריבלין פנה לניקי היילי, ואמר: "את חברה יקרה לישראל. אנו מעריכים את העמידה האיתנה שלך בבמה העולמית החשובה ביותר, לסיועך לשמירה על הביטחון של תושבי ישראל. ברוכה הבאה בחזרה לישראל, ברוכה הבאה לירושלים".

ד"ר אדלסון העניקה את אות ההוקרה לבתו של משה ארנס // צילום: אורן בן חקון

במהלך הפורום, העניקה ד"ר מרים אדלסון אות הוקרה לבני משפחתו של משה ארנס. בתו של משה ארנס, עליזה, ציינה כי אימה נפטרה כחודשיים לאחר מותו של אביה, ולא מזמן הם היו אמורים לחגוג 70 שנות נישואים. "כבוד גדול לי לקבל בשם המשפחה את אות ההוקרה בעיר ירושלים, שבה אני ובעלי נישאנו ובחרנו לבלות את חיינו המקצועיים. אנחנו מודים מקרב לב ומאחלים לכם בריאות טובה. אם אבא מסתכל עלינו מלמעלה הוא ודאי מחייך בסיפוק ואומר - 'המשיכו את העבודה הטובה'".

כנס "ישראל היום" ליחסי ישראל-ארה"ב // צילום: יוסי זליגר

מדובר בפעם הראשונה שקבוצת "ישראל היום" עורכת את הפורום. הכינוס, בהפקת "טרגט מרקט", משמש במה שבה מועלים על נס יחסי ירושלים־וושינגטון לאורך השנים, ונידונים בו נושאי כלכלה, ביטחון, מסחר ועוד.

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו