ניקי היילי: "לעבוד למען השלום זה לא בזבוז"

ד"ר מרים אדלסון ראיינה הערב (חמישי) בפורום "ישראל היום" ליחסי ארה"ב וישראל את אורחת הכבוד של הכנס, שגרירת ארצות הברית באו"ם לשעבר ניקי היילי.

השאלה הראשונה שנשאלה הייתה לגבי הנעליים שבחרה ללבוש, בגלל המשפט המפורסם שלה במהלך שהותה באו"ם.  "אני נועלת נעלי עקב לא בגלל שאני רוצה לומר משהו בתחום האופנה, אלא בגלל שאם אני רואה משהו לא טוב, אני אוכל לבעוט בו כל פעם", היא הבהירה במהלך הכהונה שלה באו"ם. "נגמרו הימים שבהם באו"ם היו מחטיפים לישראל". גם בראיון היום חזרה על אותו המסר.

אדלסון פתחה את דבריה בכך שהיא הגדירה שבניגוד לוונדרוומן הישראלית בהוליווד גל גדות, "בעולם הרחב וונדרוומן היא אישה אמיתית. אישה שיש לנו את הזכות שהיא איתנו בירושלים היום על הבמה. היא אישה שלא רק עם חן ויופי אלא גם אם אומץ ושכל. גבירותי ורבותי - ניקי היילי.

"ניקי היתה מושלת, שגרירה, מנהיגה, ואולי היא תהיה גם הנשיאה הראשונה של ארצות הברית". עבור ישראלים שאכפת להם מהיחסים עם ארצות הברית היא פשוט חברה. במשך התקופה שלה בממשל היא הפגינה את אומץ ונחישות. עד לפני כמה חודשים היא הייתה השגרירה. היא שמה את הפחד מאלוהים במקום נטול אלוהים. היא גילתה מי צבוע ולחמה בבריונים, תקפה מדינות שהסכימו לקבל כסף מארצות הברית בלי לתמוך בה, ותמכה בישראל בכל מקום - גם אל מול כעס של מדינות גדולות. היא עשתה את זה כי היא ידעה שישראל היא טובה. וכי ארצות הברית אף פעם לא חזקה יותר מאשר כאשר היא מגבה את בני הברית שלה. עכשיו ההזדמנות שלנו לתת לה כבוד".

אדלסון: כאמרת שאת לובשת עקבים כדי שתוכל לבעוט באנשים רעים. הגישה עבדה?"

היילי: "זאת הגישה היחידה שעובדת. בארגון כה גדול יש מדינות אנטי-ישראליות ואנטי-אמריקניות שמבקשות כל הזמן כסף, אך מסרבות לתמוך בנו. הבנתי שצריך לשנות את זה עבור העם האמריקני שמשלם ולא מקבל תמורה. ולכן האופציה היחידה הייתה להיכנס לשם ולהבהיר במה אנחנו תומכים ולא להתנצל. היינו צריכים לומר את האמת באופן ברור וללא התנצלות. לא הייתי משנה כלום. 

ד"ר מרים אדלסון וניקי היילי בפורום "ישראל היום"מ // צילום: יוסי זליגר

אדלסון: "זה זמן עסוק מאוד באזור. הייתה השבוע סדנה בבחריין לשדרוג הכלכלה הפלשתינית. הפלשתינים כבר שוללים את התכנית למרות שלא ראו את כולה. הם אפילו לא מדברים עם טראמפ".

היילי: "לעבוד למען שלום זה לא בזבוז. תמיד צריך לשאוף לשלום מוצלח. אני אומרת לכם שהעבודה של קושנר וגרינבלאט זה לא רק כמה משפטים - ראיתי את התכנית, היא מאוד מחושבת ועם המון פרטים, והיא תשפר את החיים של הפלשתינים, אך היא לא פוגעת בביטחון הלאומי של ישראל. זה שני הדברים שצריך הרבה. עשינו את הבסיס - ממשל טראמפ היה מאוד אמיץ בצעד הזה. לא נתחנן עבור הפלשתינים שיחזרו לשולחן המשא ומתן. זה אומר הרבה על כך שהם סירבו, זה עצוב. כי לפלשתינים מגיע יותר, אבל המנהיגים שלהם לא רוצים את זה, ולכן הם לעולם לא יקבלו את זה עד שהמנהיגים לא ישנו גישה. שמתי לב בבחריין שאם השכנים של הפלשתינים מדברים שלום, ומפסיקים לעשות להם בייביסיטר - הם אולי יגיעו לשולחן. מדינות ערב כבר לא מוכנות לעשות בייביסיטר לפלשתינים".

אדלסון: "האם על ישראל להחיל ריבונות על השטחים אם הפלשתינים יסרבו לנהל משא ומתן?"

היילי: "צריך לראות איך הדברים מתגלגלים בתכנית. ההחלטה על ירושלים הייתה הצגת עובדה - זו האמת, לא משנה מה יגידו הפלשתינים. ממשל טראמפ הבהיר שלא יתכחש יותר לאמת - כי יש לנו שגרירויות בכל הבירות בעולם, אז למה לא בירושלים. בכל הנוגע לגולן, אנחנו לא ניתן אותו לאסד, וגם העם שם לא רוצה שאסד יחזור.  אז זה רגע האמת של הפלשתינים - האם הם רוצים להמשיך כך כמו שהם, או אולי הם רוצים לראות הזדמנויות. ההחלטה בידיהם".

אדלסון: "למה ישראל מופלת באו"ם, ומקבלת גינויים מיוחדים?"

היילי: "זה מעניין. בהתחלה לא ידעתי מה זאת ההטיה הזאת, ולא חשבתי עליה הרבה. עד שנכחתי בדיון במועצת הביטחון על המזרח התיכון, שתמיד מתמקד רק בישראל. כשישבתי באירוע הראשון, שמעתי שגרירים תוקפים את ישראל שוב ושוב מתוך הרגל, והחלטתי שלא ניתן לזה לקרות שוב. אמרתי שיש עוד דברים שצריך לדבר עליהם בדיונים האלו, והשגרירים אכן החלו לעשות זאת. המדינות הערביות החלו להבין אחרי מלחמת ששת הימים שלא יביסו את ישראל, אז פעלו נגד ישראל באו"ם באופן דיפלומטי. בגלל הנפט שלהם הם הלכו לכל המדינות הקטנות, ואיימו עליהן שהן חייבות להצביע איתן. עכשיו מכבדים את ישראל, וכשמסתכלים על המדינות באו"ם יש כל כך הרבה שמכבדות את ישראל. אנחנו נתנו להן את היכולת לעמוד לצד ישראל ולא להיות לבד. אני רוצה לשבח את דני דנון, שגריר כה מדהים באו"ם".

אדלסון: "איך אפשר להילחם בזה?"

היילי: "בכך שנציג את החרפה שלהם בכל שקר, ובכל פעם שהם חושבים שאנחנו לא רואים. צריך לעשות את זה ללא לאות. ככל  שנתמיד, כך הם יפעלו פחות נגד ישראל. תמיד שווה להילחם בעד האמת. הנשיא יפעל בדרכו, אני בדרכי, פרידמן בדרכו, כל אלו שנלחמים עבור זה, זה לא רק בגלל שאנחנו רוצים לעזור לישראל, אלא בגלל שישראל חזקה, משמעה אמריקה חזקה. ישראל נמצאת בשכונה קשה, ואנחנו צריכים להראות שהערכים של ישראל הם הערכים שצריך במזרח התיכון. כשמחזקים את ישראל, מחזקים את כולם".

אדלסון: "באו"ם חשפת את השקר של הפליטים שמחשיב גם דור שני ושלישי כפליטים. מה בדיוק המספר של הפליטים הפלשתינים מבחינת ארצות הברית?"

היילי: "המספר האמיתי הוא מסווג, אך יש אנשים שפועלים כדי לחשוף את זה, כי זה יראה את האמת על המצב. אני הסתכלתי על אונר"א ועל המצב הזה, ורציתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשנות. ראיתי שאונר"א לא רוצה להשתנות, ואמרה שכל פלשתיני למעשה הוא פליט. אונר"א תמיד התלוננה שלא נתנו להם מספיק, אבל נתנו להם שישה מיליארד דולר. אז כשאנחנו אומרים שהם צריכים להשתנות, ולספור באופן שונה, הם אומרים שאי אפשר, ואז הם פונים וצועקים שבתי הספר ייסגרו, כי הם רק רוצים להשתמש בזה כטקטיקה לגיוס כספים. הנשיא אמר באופן אמיץ - לא ניתן יותר לאונר"א כסף. נתנו יותר מכל מדינות ערב ביחד. למה שניתן יותר מהאחים והאחיות שלהם?" 

אדלסון: "האם תהיה מלחמה נגד איראן?"

היילי: "אנחנו לא רוצים מלחמה, והנשיא לא רוצה מלחמה, אך צריך להכיר בכך שאיראן היא האיום מספר אחת. וממשל אובמה לא עזר בכלל בסוגיה. היו להם כוונות טובות וחשבו שישיגו שלום, אך כל מה שהשיגו אחרי שהעבירו כספים לאיראן זה שהם הפיצו טרור, הזרועות של איראן היו יותר נחושות בעקבות ההסכם. האירופאים, האגו שלהם נכנס לתמונה וההסכם לא עבד. הנשיא צדק כשהוא יצא מההסכם. האיראנים המשיכו לנסות טילים,  להעביר נשק, ולתמוך בטרור, ואנחנו נתנו להם כסף כדי לעשות את זה. אז הנשיא החליט בצדק לעזוב את ההסכם, והאירופאים לא יכולים לעזור, ואיראן עכשיו בפאניקה. אנחנו מנענו את הכסף, והאטנו את הגרעין, אך הם עדיין קוראים מוות לישראל ואמריקה, ולכן צריך להמשיך ללחוץ ולהזהיר שאם איראן תעשה פרובוקציה אחת, אנחנו נפעל בעוצמה רבה נגדה". 

אדלסון: "יש סיכוי שתכריזי כאן ועכשיו שאת רצה לנשיאות בשנת 2,024?"

היילי: "האוויר בירושלים מביא לצלילות מחשבתית. אני יכולה להגיד בבירור, אני צעירה מדי כדי להפסיק להילחם, אני להוטה מדי להרבה דברים, אך אני גם מאוד נהנית בעולם החוץ ממשלתי, ואמשיך להילחם יחד עם טראמפ למען הדברים שאני מאמינה בהם. 2,024 זה עוד הרבה זמן, שנה היא נצח. אני אמצא את דרכי, ואומר לכם בצלילות - לא אפסיק להילחם לישראל ולמען הקשר שלנו. אני רק רוצה לציין שטוב לראות את שלדון היום, הוא נראה חזק מתמיד, וכל מה שקורה בישראל - שלדון ומרים תמיד היו חלק גדול מזה, והרבה מהעוצמה של ארצות הברית היא בזכות פועלם מאחורי הקלעים, תודה להם".

אדלסון: "האם יש הבדל בין מה שאומרים באו"ם בדלתות סגורות ובאופן ציבורי?"

היילי: "אחרי שהנשיא הורה לתקוף את סוריה בעקבות התקיפה הכימית, היה מדהים לראות כמה שגרירים אמרו 'כמה טוב שארצות הברית שוב מובילה'. זה מה שהשגרירים רוצים לראות. ולכן כאשר רואים מה שהמנהיגים הישראלים צריכים לעשות, חשוב לראות את המנהיגות הישראלית. צריך את ישראל במזרח התיכון, וגם מדינות ערב בדרכן שלהן יודעות שצריך את ישראל".

אדלסון: "אחת התמונות האייקוניות שלך, היא כשאת מצביעה להטלת וטו על החלטה שמגנה את ההכרה האמריקנית בירושלים כבירת ישראל. מה הרגשת?"

היילי: "זה אחת הרגעים שאני הכי גאה בהם. מדינות האו"ם רצו להגיד לנו במי נכיר ובאיזה ריבונות נכיר. לנו יש זכות להחליט במי אנחנו מכירים. אחרי מועצת הביטחון עשו את זה גם בעצרת הכללית. אחרי שעשיתי את זה הרגשתי גאווה עצומה. הם רצו להשפיל את ישראל וארצות הברית ובסוף יצאנו שתינו חזקות יותר".

הבוקר פורסמו קטעים מהריאיון שנערך עם היילי בסוף השבוע שעבר ב"ישראל היום" שבו חזרה והבטיחה את מחויבותה לישראל. "אני חושבת שישראל היא משפחה בכל מובן אפשרי", אמרה היילי לעורך "ישראל היום" בועז ביסמוט. "אנחנו רואים בישראלים אחים ואחיות, שותפים ובעלי ברית, חברים. לפעמים, כמו בכל משפחה, יש חילוקי דעות בין האחים, אבל אנחנו מעולם לא עוזבים זה את זה. וזו הדרך שבה ארה"ב רואה את ישראל. תמיד יהיה לנו קשר מיוחד שיחבר בינינו, אך צריך להמשיך לחזק את הקשר הזה".

עוד בנושא: • כשספינות חיל הים יצאו לחגוג בארצות הבריתניקי היילי ל"ישראל היום": "בעסקת המאה, הביטחון של ישראל ניצב מעל הכל"יחסי ישראל-ארצות הברית: הקול היהודיהשפים הישראלים כובשים את ארה"ב

פורום "ישראל היום" ליחסי ישראל-ארה"ב, מתקיים הערב במרכז דוידסון, בסמוך לכותל המערבי. מאות הגיעו הערב לגן הארכיאולוגי להשתתף בפורום, והוא מועבר במקביל בשידור חי באתר וביישומון "ישראל היום", בעמוד הפייסבוק של העיתון וכן באתר "ישראל היום" באנגלית, בכתובת www.israelhayom.com.

מדובר בפעם הראשונה שקבוצת "ישראל היום" עורכת את הפורום. הכינוס, בהפקת "טרגט מרקט", משמש במה שבה מועלים על נס יחסי ירושלים־וושינגטון לאורך השנים, ונידונים בו נושאי כלכלה, ביטחון, מסחר ועוד.

אורחת הכבוד של הכנס היא שגרירת ארה"ב באו"ם לשעבר, ניקי היילי, שהגיעה לישראל במיוחד על מנת להשתתף בפורום. עוד משתתפים בפורום – נשיא המדינה ראובן ריבלין, מו"ל "ישראל היום" ד"ר מרים אדלסון, השליח המיוחד של ארה"ב למזרח התיכון ג'ייסון גרינבלאט והפילנטרופ סילבן אדמס.

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו