יו"ר בית הנבחרים האמריקני: "אם ביידן לא יזמין את נתניהו לבית הלבן, אזמין אותו לקונגרס"

קווין מקארת'י, יו"ר בית הנבחרים של ארה"ב ואחד האנשים החזקים בפוליטיקה האמריקנית, מציב אולטימטום בפני הנשיא ביידן ואומר כי "אם הוא לא יזמין לבית הלבן בקרוב את נתניהו - אני אזמין אותו לקונגרס".

מקארת'י, שנבחר לאחרונה לתפקידו בתום דרמה פוליטית שכללה 15 סבבי הצבעה חוזרים, הגיע אתמול לארץ בראשות משלחת דו־מפלגתית של חברי קונגרס. היום הוא צפוי לשאת נאום מיוחד, בפתיחת כנס הקיץ של הכנסת.

בראיון בלעדי ל"ישראל היום", שנערך אתמול בירושלים, אמר הבכיר הרפובליקני כי "איני יודע מה בדיוק התזמון, אך אם זה לא יקרה, אני אזמין אותו לבוא ולפגוש אותי ב'בית' (בית הנבחרים). הוא (נתניהו) חבר יקר, וכראש ממשלה של מדינה שיש לנו איתה את הקשרים הטובים ביותר, אני חושב שזה צריך להתחיל לקרות בקרוב".

מקארת'י ציין כי ביידן לא פגש גם אותו מאז שנכנס לתפקידו לפני 80 יום, "אז הוא מתייחס אלי באותה צורה, וכנראה שאנחנו (נתניהו והוא) בחברה טובה".

כמה זמן אתה נותן לנשיא להזמין את נתניהו?

"אני חושב שכבר עתה זו תקופה ארוכה מדי. הוא צריך להזמין אותו בקרוב. הזמנתי את הנשיא הרצוג לבוא ולנאום בפני מושב משותף של שני בית הנבחרים והסנאט לרגל יום העצמאות ה־75 של ישראל, במהלך חודש יוני. אבל ביבי צריך להגיע לאמריקה, ואם הנשיא לא יזמין אותו אני אעשה זאת".

למשלחת הדו־המפלגתית הצטרפו כאמור חברים דמוקרטים, ובכללם בכיר המפלגה סטני הויר, שהנהיג אותה בבית הנבחרים שנים ארוכות. קודם להגעתם לישראל, ביקרו חברי הקונגרס בירדן ושוחחו בין היתר עם המלך עבדאללה.

בשבוע שעבר נתפס עימאד אל־עדוואן, חבר פרלמנט ירדני שהבריח נשק לישראל. האם דיברתם עם המלך על הסוגיה?

"זה מזעזע, המלך לא תומך בכך", אומר מקארת'י. "אני מאמין שבמהלך החגים בניתם אפילו יחסים חזקים יותר - וזה חשוב. חשוב לבנות יחסים עם השכנים ואחרים. זה לא משנה אם זה מירדן או ממדינה אחרת, וזה לא משנה אם הוא מהפרלמנט או לא - אסור שתהיה הברחה ואסור לאפשר את זה. זו סוגיה שהטרידה אותי מאוד, והעלינו גם אותה".

עם המלך?

"העלינו עם הגורמים שם, כן".

מהי המטרה העיקרית שלך בביקורך בישראל, ומה המסר שאתה רוצה להעביר לישראלים?

"הוזמנתי על ידי יו"ר הכנסת לשאת דברים בכנסת. זה הביקור הראשון שלי כיו"ר בית הנבחרים, ואני מעוניין להעביר מסר לישראל שאני ממוקד בה. יש כאן קשר כזה ייחודי בין שתי האומות שלנו. בקושי חלפו כמה דקות מאז שישראל הכריזה על עצמאותה ועד שאמריקה הכירה בכם, וזה לדעתי שינה את נתיב ההיסטוריה. אבל כל כך הרבה פעמים במהלך 75 שנים האלו, הקשר שלנו התחזק אפילו עוד יותר. בכל קונגרס אני מביא קבוצה של צירים לפה. אני חושב שזה חשוב להכיר מקרוב מה הקשר הזה. אין אף דמוקרטיה אחרת במזרח התיכון, ואנחנו חייבים לפרוח. אני חושב שהחוזק ביחסים בין ישראל לארה"ב זה יותר מאשר חוזק בין מדינות, הוא משקף את הרעיון של מי שאנחנו. אמנם אנחנו לפעמים בקשיים, אנחנו לא מושלמים, אבל שנינו שואפים לכך שנהיה איחוד מושלם יותר (מונח מהחוקה האמריקנית)".

התמיכה הדו־מפלגתית

האם אתה סבור שהתמיכה הדו־מפלגתית בישראל מובטחת, כי ודאי אתה מכיר את מה שקורה באגף הקיצוני במפלגה הדמוקרטית?

"כן, אבל אני לא לוקח שום דבר כמובן מאליו. אי אפשר להניח שמשהו יישאר. בביקור הזה - שהוא דו־מפלגתי, ואני גאה בכך - יש את סטני הויר, שהיה מנהיג הרוב הדמוקרטי. צריך להילחם על התמיכה הזאת ולהסביר אותה, שאנשים יבינו. כי יש אנשים בשמאל הקיצוני שגורמים לכך שזה מאבק לפעמים, ואני לא אתן לזה לקרות כיו"ר בית הנבחרים. אני אעבוד קשה כדי שזה יישאר דו־מפלגתי".

בד בבד, אנחנו שומעים לפעמים מהצד הרפובליקני, או למעשה מהימין האמריקני, קולות שהם אולי לא אנטי־ישראליים אבל הם בהחלט אנטישמיים.

"אם אני אשמע משהו כזה, אנחנו נשים לזה סוף. כי מה שאני באמת מודאג ממנו זה שאנחנו שומעים את זה באוניברסיטאות הכי ליברליות שלנו. חייבים לעצור את תנועת ה־BDS. כשאני הפכתי ליו"ר, הדחתי את חברת בית הנבחרים אילהאן עומאר מוועדת יחסי החוץ, לאור הדברים שהיא אמרה שלדעתי היו אנטישמיים. עשיתי את זה כדי לוודא. כולנו יודעים את ההיסטוריה הארוכה: אם אתה מאפשר לזה להימשך זה רק מתעצם. תראה מה קרה בצרפת ובעוד מקומות. בכל מקרה שבו זה יצוץ, אדאג לכך שלא משנה מאין זה מגיע - נרמוס את זה ונוודא שזה לא יצמח".

יש אנשים כגון הראפר קניה ווסט, שפגש את הנשיא טראמפ ואחרים.

"אנחנו גינינו את זה באופן מיידי. לא ניתן לזה לקרות במפלגה שלנו בשום צורה".

כיצד אתה רואה את מה שקורה פה בסוגיית הרפורמה המשפטית? חלק אומרים שזה יהפוך את ישראל לדיקטטורה, חלק אומרים שעל ארה"ב להימנע מלהתערב.

"אני חושב שצריך לקיים את הדיון הזה. בדמוקרטיה יש ויכוחים, וצריכה להיות פתיחות בכל הנוגע לשאלות אם צריך רפורמה ואיזו רפורמה נחוצה. זו המדינה שלכם ואתם תקבעו, אבל אחת מנקודות החוזק הגדולות ביותר של אמריקה היא שלטון החוק והוגנות. זה משהו שאנחנו בוחנים לעיתים גם כדי לוודא שאנחנו משמרים אותו. צריך איזונים ובלמים. אני חושב שזה הוגן שכן תשקלו רפורמות. ואני חושב שההקפאה והבאת שני הצדדים לשולחן כדי למצוא מכנה משותף היא נקודה טובה, אבל אני כן חושב שיש מרכיבים בחוק שכשאני קורא אותם אני כן רוצה לראות רפורמה כלשהי".

האם הדמוקרטיה הישראלית בסכנה כמו שטוענים?

"לא. ישראל אוהבת דמוקרטיה, אמריקה אוהבת דמוקרטיה, אבל האנשים מבחוץ שאומרים את כל זה לא מבינים דמוקרטיה. אני התמודדתי ב־15 סבבי הצבעה עד שזכיתי בתפקיד יו"ר בית הנבחרים, ואנשים עוד טענו שהדמוקרטיה בסכנה - זו היתה הדמוקרטיה בפעולה".

לאור המגמות האזוריות, האם הסיוע הביטחוני לישראל מובטח לטווח הנראה לעין?

"כיו"ר בית הנבחרים אני אומר שזה מובטח. אבל כמו בכל דבר, אי אפשר לחזות איך ייראו הקונגרסים הבאים. אני רואה איך בעזרת המשאבים שאנחנו מעניקים למען הידידות עם ישראל, אנחנו הופכים את העולם לבטוח יותר. אני חושש ממה שהעולם יראה... חייבים ללכת צעד אחד מעבר לכך - אסור לנו לאפשר לאיראן להחזיק נשק גרעיני לעולם".

מנקודת המבט שלנו בישראל, ואולי במזרח התיכון בכלל, התחושה היא שאמריקה לא חזקה ואפילו נחלשת באזור. ולכן אנחנו ראינו את סין נותנת את חסותה להסכם בין ערב הסעודית לאיראן. ראינו שאין מדיניות עוצמתית נגד איראן, אז בשורה התחתונה לא נראה שאמריקה חזקה.

"אל תסתכלו על ממשל ביידן והקונגרס כהיינו הך. רק עכשיו הוציא הקונגרס הזה הצהרה שמעלה על נס את 75 שנות עצמאותה של ישראל, ואת הסכמי אברהם. ממשל ביידן צריך להתייצב בעוצמה גדולה יותר מאחורי הסכמי אברהם ולהפוך אותם לגדולים יותר. אנחנו ראינו מה העוצמה הזאת היתה מסוגלת לעשות למען השלום ולמען אחרים".

הפלונטר של טראמפ

האם זה טוב שהמפלגה הרפובליקנית תמנה מועמד לנשיאות בבחירות הכלליות שמואשם בבית המשפט (דונלד טראמפ), מבחינה פוליטית? אנחנו מנוסים פה, וקשה לנצח עם מועמד כזה.

"אני חושב שהעם האמריקני יצטרך לקבל את ההחלטה הזאת. זה מה שכל כך יפה בדמוקרטיה. אבל ראשית, אסור להשתמש במערכת המשפט כדי להעניש יריב פוליטי, ולכולם ברור - לא רק במחנה פוליטי מסוים, אלא גם בקרב מצביעים שלא מזוהים מפלגתית ובקרב מצביעים דמוקרטיים. מה שעושים לנשיא טראמפ בניו יורק הוא מזעזע וחורג משלטון החוק. זה רק מגביר את התמיכה בטראמפ. אני חושב שהתובע המחוזי במנהטן - רובע אחד של העיר - עושה את זה למטרות פוליטיות. זה פוגע בדמוקרטים. אם היה תובע מחוזי רפובליקני שעושה את אותו הדבר, הייתי מקווה שגם הוא היה זוכה לביקורת מכולם. אם יש דבר אחד באמריקה הוא שיש משמעות לשלטון החוק. כשמשתמשים בשלטון החוק בצורה הזאת, כולם צריכים להתנגד לזה".

האם יש סיכוי כלשהו שאתה תתמודד לנשיאות?

"לא".