קורץ: "לא נלחץ על מדינות להימנע מהכרה בירושלים"

"איננו משווים בין התנחלויות להתקפות טרור" - קנצלר אוסטריה בראיון: סבסטיאן קורץ - שחתם הערב (שני) את ביקורו בישראל - מבטיח כי כאשר יכהן כנשיא האיחוד האירופי לא ימנע ממדינות האיחוד להעלות שגרירויות לירושלים. "זו החלטה של כל מדינה ובוודאי שלא יהיה שום לחץ מצידנו על צכיה או על אחרים כיצד הם מקבלים את ההחלטות שלהם", אמר קורץ בראיון מיוחד ל"ישראל היום".

בראיון שהתקיים בירושלים, הוסיף קורץ כי הוא תומך בדרישה הישראלית להוצאת כל הכוחות האיראניים מסוריה. קורץ, בן ה-31, המכונה "המנהיג הצעיר במערב", הגיע לישראל במסגרת ועידת הוועד היהודי אמריקני שהתכנסה השנה בירושלים. 

עוד לפני הראיון, בנאום שנשא בפני באי הוועידה הצהיר כי אוסטריה אחראית על פשעים נגד העם היהודי במהלך השואה ולאחריה אמר: "אני חייב להודות שהיו באוסטריה אנשים רבים שלא עשו דבר כדי להילחם במשטר הנאצי. הרבה יותר מדי תמכו בזוועה הזו. חלקם היו פושעים נאצים של ממש. אלה שנאספו במספרים גדולים, בווינה, במארס 1938, לא היו קורבנות. הם צפו והשתתפו בזוועה, כאשר שכניהם נשדדו, נזרקו מחוץ לביתם ונרצחו. לזכור פירושו להודות באמת. באותו זמן, אוסטרים רבים תמכו במערכת שרצחה יותר מ-6 מיליון יהודים, מכל רחבי אירופה ומעבר לה. ביניהם, גם יותר מ-60,000 אזרחים אוסטרים אחרים, באוסטריה לבדה. לאוסטריה לקח זמן רב להיות כנה עם העבר שלה". הוא הוסיף כי העבר הזה מטיל על ארצו "מחויבות מיוחדת לביטחון ישראל". 

קנצלר אוסטריה סבסטיאן קורץ // צילום: נעם ריבקין פנטון

איך הייתה הפגישה שלך עם ראש הממשלה נתניהו?

"ראש הממשלה נתניהו הוא מנהיג מיוחד, עם הרבה ניסיון כוח וכריזמה ואני תמיד נהנה לשוחח אתו. הוא וישראל במצב שונה לחלוטין מאשר שלנו באוסטריה. אינך יכול להשוות את שוויץ (שכנתה של אוסטריה, א"כ) לישראל ולצרכי הביטחון שלה. כך שאי אפשר להשוות את העבודה של ראש ממשלה ישראלי ושל זה האוסטרי".

ישראל מחרימה למעשה את מפלגת החירות של אוסטריה. האם בשיחה ביניכם היום הבעת ציפייה שהחרם יסתיים?

"איננו רואים זאת כחרם אלא כדאגות מהצד הישראלי כלפי מפלגת החירות. אנו מכבדים את ההחלטה. אבל מן הסתם למפלגת החירות תהיה הזדמנות לשכנע את הצד הישראלי בפעולות שהם נוקטים בתוך מפלגתם. הם הקימו ועדת היסטוריונים שתבחן את ההיסטוריה של מפלגתם בגלל מקרים של אנטישמיות במפלגתם. בד בבד הם הודיעו  שבמפלגתם אין מקום לאנטישמיות ושהם יבעטו החוצה כל מי שינקוט בעמדות כאלה. כך שהתהליך התחיל ואולי הוא ישכנע את הממשלה הישראלית".

אבל לך יש ציפייה שישראל תשנה את היחס למפלגת החירות?

"אנחנו בכל מקרה נכבד את ההחלטה הישראלית. אני מניח שישראל תעקוב מקרוב אחר התהליך במפלגת החירות שמצידה תעשה כל מה שהיא יכולה כדי לשכנע את ישראל". 

קנצר אוסטריה סבסטיאן קורץ // צילום: נעם ריבקין פנטון

פתיחת השגרירות האמריקנית בירושלים // צילום: אורן בן חקון

מדוע אוסטריה ואתה לא תיתנו לישראל את הזכות שיש לכל מדינה לבחור את בירתה?

"אנו מבינים מה ישראל מבקשת אך אנו חושבים שהבסיס להחלטה כזו צריך להיות פתרון שתי המדינות ומשא ומתן בין הצדדים, מתוך תקווה שאפשר להשיג כזה".

אבל עינינו הרואות שכבר שנים רבות אי אפשר להשיג הסכם. מדוע שלא תנהגו כמו מדינות אחרות שהכירו בירושלים תוך הצהרה שאם וכאשר ייחתם הסכם הוא לא ימנע חלוקה עתידית של העיר?

"כי בעינינו משא ומתן צריך להיות הצעד הראשון".

החל ב-1 ביולי אוסטריה תהיה נשיאת האיחוד האירופי לחצי שנה. ישנן מדינות אירופיות, כמו צ'כיה, שרוצות להעביר את השגרירות. האם תחת נשיאותך האיחוד האירופי יתנגד לכך?

"זו החלטה של כל מדינה ובוודאי שלא יהיה שום לחץ מצידנו על צ'כיה או על אחרים כיצד הם מקבלים את ההחלטות שלהם".

קנצלר אוסטריה סבסטיאן קורץ // צילום: נעם ריבקין פנטון

ח"כ יאיר לפיד העלה בפניך את הציפייה הישראלית להכרה ברמת הגולן כשטח ישראלי. מה עמדתך? 

"דיברתי על הנושא הזה גם עם ביבי נתניהו. אני חושב שזה נושא מסובך מבחינה משפטית. אבל אנו מבינים את המצב המסובך והדרמטי בסוריה, כך שיהיו דיונים נוספים בין ישראל לידידותיה, ביניהן אוסטריה". 

אז אם ראש הממשלה הציג לך בקשה כזו אפילו להכיר בנוכחות של ישראל באופן מעשי ולא רשמי, מה ענית לו? 

"אין בקשה כזו על השולחן אך אני יכול להבטיח לך ראש הממשלה הבהיר את עמדתו באופן ברור".

יש בקשה ישראלית נוספת והיא להוציא את הכוחות האיראניים מסוריה. בעניין זה מה עמדת אוסטריה?

"אנו תומכים בכך. אין צורך בעוד כלי נשק בסוריה, במיוחד לא מצד איראן. ידוע לנו שאיראן משרטטת על הטילים שלה את הקריאות להשמדת ישראל ודרישות הביטחון של ישראל מובנות לחלוטין. איראן צריכה לשנות את מדיניותה כלפי ישראל".

מדינות אירופה לא אחת משוות בין ההתנחלויות לבין התקפות הטרור כמכשול לשלום. האם עליך ההשוואה הזו מקובלת?

"לא. איננו משווים זאת ולעולם לא יכול להיות טיעון שמצדיק התקפות טרור. אבל כידוע לך יש לנו עמדה ביקורתית על מדיניות ההתנחלויות". 

קנצלר אוסטריה סבסטיאן קורץ // צילום: נעם ריבקין פנטון

בחצי השנה שאוסטריה תכהן כנשיאת האיחוד האירופי, באיזה אופן תשתנה גישת האיחוד כלפי ישראל?

"בתקופת הנשיאות שלנו ננסה לרכז את תשומת הלב שלנו במאבק נגד אנטישימיות. לא מתקבל על הדעת שבחלק מבירות אירופה יהודים חשים אינם בטוחים.  עלינו להילחם בכל סוגי האנטישימיות אבל במיוחד באלה החדשים. שנית, ננסה ליצור הבנה רבה יותר למצב המיוחד של ישראל ולצרכי הביטחון המיוחדים שלה בחלק הזה של העולם".

שאלה אחרונה בנוגע לעתיד אירופה. על פי הנתונים הדמוגרפיים האוכלוסייה באירופה מצטמצמת ורבים רואים בכך שלמנהיגים אירופים אין ילדים עניין סמלי לכך. 

"אתה צודק שהאוכלוסייה באירופה קטנה וזה עלול להוות בעיה בעתיד. אבל אני בן 32 עוד יש לי הזדמנות לעבוד על זה".

העדכונים הכי חמים ישירות לנייד: בואו לעקוב אחרינו גם בערוץ הטלגרם החדש שלנו!

 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו