"יהודי ארה"ב בשמאל רוצים להתחנף לאויב"

מורטי קליין (73) עומד זה 27 שנים בראש ארגון ציוני אמריקה, ארגון ותיק בעל עבר מפואר שסייע רבות במאמצים להקמת המדינה, אך דעך לאיטו מאז 1948. מראשית שנות ה־90 קליין המציא אותו מחדש ועד היום הוא שומר אותו כגוף לוחמני, תקיף וחסר פשרות בתמיכה שלו בישראל. הוא עצמו נולד בגרמניה להורים חסידי סאטמר ניצולי שואה, וכשהיה בן 4 המשפחה היגרה לאמריקה. במקצועו הוא כלכלן וסטטיסטיקאי, עבד בממשל הפדרלי בשנות ה־70 ושימש מרצה ב־UCLA ובאוניברסיטת טמפל בפילדלפיה. 

"בסוף שנות ה־80 אשתי אמרה לי שאני לא עושה שום דבר למען ישראל", הוא מספר. "לא ידעתי שום דבר על ישראל ועל הסוגיות הרלוונטיות אז היא אמרה לי 'לך תלמד'. קראתי חומרים והתעמקתי בהיסטוריה ובסכסוך והתחלתי להיות פעיל. הובלתי קמפיינים וכתבתי מאמרים, גרמתי לשינויים משמעותיים בספרי לימוד ההיסטוריה הכי נפוצים באמריקה שהיו מסולפים נגד ישראל וגם בספרי תיירות נפוצים". 

הפעילות הזו דווחה בעיתונות היהודית ובעקבות כך קיבל פנייה מארגון ציוני אמריקה להתמודד לראשותה. "הסכמתי בגלל הסכמי אוסלו. רציתי להתנגד להם, והארגון הזה נתן פלטפורמה להגדיל את ההשפעה שלי".

"ימני? אני מכיר במציאות"

עד לסוף שנות ה־40 ארגון ציוני אמריקה היה ארגון גדול ומוביל. לאחר שהוקמה המדינה איבד את דרכו ודעך עד שבסוף שנות ה־80 היה על סף פשיטת רגל. כיום תקציב הארגון הוא 5 מיליון דולר בשנה.

הקמפיין הראשון של קליין כנשיא הארגון היה להתנגד להסכמי אוסלו. "תקפתי את ההסכם וחטפתי אש מכל הכיוונים. כינו אותי בין היתר מחרחר מלחמה". 

לא חששת שיתייגו אותך ואת הארגון כימנים? 

"להגיד את האמת על ערפאת זו לא עמדה ימנית. להגיד שהוא רוצח שלא מעוניין בשלום זו לא עמדה ימנית, זו פשוט האמת והעובדות. הארגון שלנו נהיה פעיל בנושאים כאלה, זה נכון, אבל אני לא חושב שנכון להגיד שהפכנו לימנים. להגיד את האמת על עזה וחמאס זה לא ימין. 

"יש לנו את אותן השקפות של רבין ב־1992. באופן אישי הייתי מוכן לקבל ויתורים תמורת הקמת מדינה פלשתינית אם היתה ודאות שזה יוביל לשלום אמיתי ולא יהפוך לפלטפורמה לרצח יהודים. אבל לצערי זה לא המצב. אלו עובדות. הבעיה היא האנשים בשמאל שחיים באשליות ולא מוכנים להודות במציאות הכואבת".

מה עשית במסגרת הזאת?

"דיברתי בפומבי בכל המדינה, כתבתי מאמרים בהמון פלטפורמות. התראיינתי באינספור ערוצים ותחנות ואמרתי את הטענות שלי בצורה מסודרת ומנומקת. דיברתי בהמון בתי כנסת רפורמיים וקונסרבטיביים. הם השמאל. כשיהודים שמעו את האמת והבינו את המציאות הם תמכו במה שאמרתי". 

איך אתה מסביר את זה?

"יהודים שקוראים את ה'ניו יורק טיימס' לא יודעים את האמת על מה שקורה. כשהם שמעו על כך שברשות הפלשתינית קוראים לבתי ספר על שמות מחבלים, שהם משלמים קצבאות למחבלים בכלא ולמשפחות השאהידים, הם הבינו מה אני אומר ומחאו לי כפיים. הבעיה היא שהיהודים לא מספיק בקיאים בנוגע לסכסוך". 

אני מבין שאתה לא תומך בפתרון שתי המדינות.

"במצב הנוכחי ברור שלא. אבל גם אנשים כמו אלן דרשוביץ שאומרים שהם תומכים בפתרון שתי המדינות מסכימים איתי שבמצב היום זה לא רלוונטי, אלא רק בעתיד, רק כשהפלשתינים ישתנו, יזנחו את דרך הטרור וכדומה. אז הם בעצם לא תומכים בחזון שתי המדינות כיום. אלו פשוט מילים ריקות". 

ומה לגבי תוכנית טראמפ? גם שם מופיע בעצם עקרון שתי המדינות.

"אנחנו כארגון מעולם לא קיבלנו את תוכנית טראמפ ובדיוק מהסיבה הזו. אמנם לא ביקרנו אותה בפומבי, אבל לא אימצנו אותה. אנחנו חושבים שלא צריך לדון בכלל בהקמת מדינה פלשתינית עד שהם יוכיחו יכולת לנהל חברה מתורבתת. אם כי מכל התוכניות האחרות זו התוכנית הטובה מכולן כי לישראל תהיה שליטה במעברי הגבול והיא תוכל להחיל ריבונות על חלק מיו"ש. אז בגלל העמדות האלה קוראים לי מחרחר מלחמה וקיצוני. זו שערורייה. אנחנו הארגון הכי רציונלי והגיוני באמריקה היום". 

מהניסיון שלך, מה אתה יודע להגיד על המצב של הנוער והסטודנטים באמריקה ביחס לישראל? 

"ככל שהמוסד יותר אליטיסטי ומכובד, הנוער שם יותר מנותק ופחות מבין את האמת על הסכסוך. אחרי שאני מסיים לדבר בדרך כלל הסטודנטים אומרים לי שמה שאמרתי לא יכול להיות נכון שהרי הם לא רואים את זה בעיתונים, ולא שומעים מנהיגים ישראלים מדברים ככה. ההנהגה לא אומרת להם את האמת, ואנשים לא מוכנים להתעמת עם הלך הרוח הרווח והפופולרי במערב ובתקשורת. אז מה מצפים מהנוער?"

מה ההבדל ביניכם לבין איפא"ק? מדוע יש צורך בעוד ארגון ציוני בעצם?

"איפא"ק הוא ארגון שמאל. הם תומכים בפתרון שתי המדינות, והם מתנגדים לזכותם של יהודים להתגורר ביו"ש. הם הרסו את חוק טיילור פורס שקבע שהממשל הפדרלי יפסיק לממן את הרשות הפלשתינית כל עוד היא משלמת קצבאות למחבלים ולמשפחותיהם. במשך שנה איפא"ק לא תמכו בחוק. בסוף הם תמכו רק בגרסה מסורסת שלו שכוללת קיזוז של שליש מהסכום בלבד. 

נתניהו באיפא"ק // צילום: אי.אף.פי

"במה הם ימנים? הם צריכים להתקרב לג'יי סטריט כדי לרצות את האליטות. אנחנו מרכז רציונלי, הם שמאל". 

נראה שגם הליגה נגד השמצה עוברת תהליך של פוליטיזציה בשנים האחרונות ונוטה יותר לשמאל. איך אתה מסביר את זה?

"הארגון הזה שכר את ג'ונתן גרינבלט שעבד שנים רבות עם ברק אובאמה, הנשיא הכי אנטי־ישראלי שהיה לנו אי פעם. אז הארגון הזה נוטה בפירוש שמאלה. הוא תמך בחברת הקונגרס אילהן עומאר והוא מפרסם מודעות יחד עם ג'יי סטריט נגד הריבונות וכן הלאה. צריך לזכור שהיהודים באמריקה הם שמאל בעיקרון. 80 אחוזים מהם מצביעים דמוקרטים".

עושים מהשלום פרובוקציה

בשנה האחרונה היה קליין מעורב בפולמוס ציבורי לאחר שתקף את ארגון "חיי שחורים נחשבים" וטען שהם אנטישמיים ואנטי־ישראליים. בציוץ פרובוקטיבי בקיץ האחרון על רקע מהומות ג'ורג' פלויד, כינה אותם "שונאי יהודים, שונאי לבנים, שונאי ישראל, מעודדי אלימות, קבוצת שנאה קיצונית ממומנת סורוס". בתגובה, הארגונים האחרים תקפו אותו בשצף קצף, הקרן החדשה לישראל, ג'יי סטריט, ועוד שורה של ארגוני שמאל קראו להדיח את קליין וארגונו מוועידת הנשיאים של ארגוני יהודי ארה"ב.

"זאת האמת. אי אפשר להתכחש לזה", אומר קליין. "BLM זה ארגון שטוען שישראל מבצעת ג'נוסייד. תקפתי את הארגון הזה ואני לא היחיד. בגלל שאני אומר את האמת על ארגון שנאה גזעני הם אומרים שאני גזעני". 

75 אחוזים מהיהודים מתכוונים להצביע לביידן ורק 22 לטראמפ. מדוע היהודים האמריקנים בשמאל? 

"רוב היהודים האמריקנים הם חילונים והיהדות או ישראל אינן חלק מרכזי מחייהם. כשסוקרים יהודים מסוג אחר - אורתודוקסים למשל - מגלים כי 80 אחוזים תומכים בטראמפ. 

"היהודים השמאלנים בארה"ב הם אלו שהכי חוששים מהאויבים שלנו. לכן הם תומכים במפלגה שמבטיחה את מרב התוכניות הממשלתיות מתוך מחשבה שזה ירצה את הקבוצות הגזעניות. היהודים אומרים 'תראו, אנחנו תומכים בתוכניות ממשלתיות שמסייעות לכם, בבקשה תפסיקו לשנוא אותנו'. הם שמאלנים יותר מפחד מאשר מאידיאולוגיה. 

"אותו דבר בנוגע לאיראן. יותר יהודים מחברי הקונגרס היהודים הצביעו בעד הסכם הגרעין מאשר לא יהודים. הם מעבירים אותו מסר, 'אנחנו נעזור לכם, נעביר לכם כסף, תפסיקו לשנוא אותנו'. כך גם בנושא מדינה פלשתינית. הם מפחדים מהערבים הפלשתינים, אז הם אומרים 'נביא לכם כסף, סיוע ומדינה, תפסיקו לשנוא אותנו'. זהו פחד קיומי יהודי כתוצאה מאלפיים שנה של פוגרומים ושנאה. יהודים רוצים לרצות את אויביהם, אז הם בשמאל". 

מדוע הם לא תומכים בהסכמי השלום עם מדינות המפרץ? 

"דונלד טראמפ היה הנשיא הכי ידידותי לישראל מאז ומתמיד. הסכמי השלום עם האמירויות מוציאים את העוקץ מהתעמולה הפלשתינית כי הם מגלים שהבעיה במזרח התיכון היא לא הפלשתינים בכלל ושאפשר להסתדר בלעדיהם. 

ועדיין יותר מדי יהודים מאמינים שהוא הרגיז את הערבים והם מפחדים מזה. הם מגנים את הסכמי השלום עם המפרציות בגלל שזה מרגיז את הרשות הפלשתינית. הם חושבים שהדבר הכי חשוב זה שלום עם הרשות והם רואים בהסכמים הללו פרובוקציה". 

אתה רוצה לתת תחזית לבחירות? 

"הדבר היחיד שאני יכול לומר הוא שזה יהיה הרבה יותר צמוד ממה שחושבים".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו