החיוך של משה כחלון הוא אחד מסימני ההיכר שלו, אבל מאז פתיחת מערכת הבחירות הסיבות לחייך הולכות ומתמעטות. גם הפעם, בראיון ל"ישראל השבוע" הוא מחויך - אבל קצת פחות. מצד אחד הוא בטוח בעצמו וחושב שהסקרים שבהם הוא מתנדנד על אחוז החסימה טועים, מצד שני הוא מעביר מסר שהוא ספק אזהרה ספק תחינה - "אם יקרה לי משהו, לא יהיה גוש".
זו מערכת הבחירות השביעית של כחלון, והיא היתה יכולה להיות קלה במיוחד עבורו. ראש הממשלה טלפן אליו רגע לפני סגירת הרשימות, והציע לו להצטרף עם מפלגתו ולקבל הרים וגבעות. אנשיו של בני גנץ הציעו לו עד חצי המלכות ומעבר, אבל כחלון בחר ללכת לבד ולהתמודד פנים מול פנים מול אחוז החסימה.
"כל פעם מגיעים למלחמת גושים", הוא אומר, "הפעם אנחנו צריכים למצוא את המקום שלנו בשיח שבין שני הגושים הגדולים, את הקשב של הציבור. היום הדיון הוא 'כן ביבי־לא ביבי', 'כן גנץ־לא גנץ', אני צריך להביא את הקשב לנושאים כמו דיור, מהפכת הגיל הרך שעשינו. אני יודע שחרדי לא יצביע לי וגם מצביע ל'רשימה המשותפת' לא יצביע לי, אבל יש קבוצת אנשים שמצביעים על בסיס חברתי. נכון שיש ביבי וגנץ אבל יש את היומיום, את הדיור, הצהרונים, חיילי צה"ל, קשישים ועוד".
בכמה מצביעים מדובר?
"לא יודע כמה. אבל פוטנציאל גדול. אנחנו המפלגה החברתית היחידה שמעל אחוז החסימה. אנחנו צריכים להמשיך בדרך שעשינו. לא הצטרפתי לאף צד בשביל להמשיך להיות מפלגה ימנית לאומית חברתית".
זה אומר שאתה בגוש הימין? כי אתה נחשב כמי שבין הגושים ויכול גם ללכת עם גנץ.
"נכון. אני בגוש הימין".
אחרי הבחירות תמליץ לנשיא על נתניהו?
"ארבע שנים עבדתי עם ממשלת הליכוד, ארבע שנים החזקתי את הממשלה הזו. בלעדיי לא היה לה רוב, עבדנו בסדר יחד, הבאנו הישגים מצוינים. בצד השני (כחול לבן; י"ש) כבר מראש פסלו אותנו. אבי ניסנקורן הודיע שיבטל את תוכנית המחיר למשתכן, תוכנית הדגל שלי. כלומר, הם פסלו אותנו לפני שהתחלנו. לא נשב בממשלה שתיתמך על ידי גוש חוסם ערבי. זה לא הגיוני. מצב הסקרים לא נותן לגנץ להרכיב ממשלה. אז התשובה ברורה".
הרכב מנצח
אם תשאלו את כחלון כיצד הוא הגיע להתמודד, לפחות בסקרים, סביב אחוז החסימה, תקבלו ביטול גורף. כחלון שואף להחזיר למפלגה את כוחה, ומשוכנע: "אחוז החסימה רחוק מאיתנו. נעבור בגדול. מה שלקח כרגע את כל הקשב זה המאבק בין הגושים. הקשב לא קיים בנושאים החברתיים. יש שלושים יום עד לבחירות ואני מאמין שנתחיל להתכנס לנושאים האלה ונחזור לכוח שלנו".
כחלון מדגיש כי העובדה שלא הביא שמות חדשים למפלגה היא החלטה אסטרטגית. "החלטתי שהקבוצה שהיתה איתי בכנסת היא קבוצה טובה ומנוסה. אחד הדברים החשובים בפוליטיקה זה ניסיון, יש לנו שלושה שרים. ראשי ועדות. זו עוצמה פוליטית. להביא כוכב שיחזק אותי בחצי מנדט ולא יבין שום דבר אחר כך? זה הרכב מצוין שהוכיח עצמו".
כחלון ישמור כאמור על ההרכב המנוסה שלו, ויישאר חלק מגוש הימין. הוא סבור כי בשל סיבה זו, גנץ לא יישב עימו. "הם (כחול לבן; י"ש) הציעו לי עולם ומלואו כדי להצטרף אליהם, לא הסכמתי להתקדם. סירבתי כדי לשמור על הדרך החברתית".
הם מובילים בסקרים.
"זו קבוצה של אנשים שהתאחדה, סדר היום שלהם לא ברור מלבד להחליף שלטון. נראה לי שגם הם לא יודעים".
בכל זאת, יש שם שלושה רמטכ"לים.
"כל אחד מוערך בפני עצמו. אני לא פרשן פוליטי, יש לי מפלגה שחסרים לה 40-30 אחוז כדי לחזור לכוח שלה, ואנחנו עובדים ועסוקים רק בזה".
כחלון מספר כי הוא אינו מופתע באופן מיוחד מחבירתו של אבי ניסנקורן לכחול לבן, ומכחיש כי היתה לו ברית פוליטית עימו. "זו המצאה. הוא מבית גידול שמאל ואני ימין. יש ערכים חברתיים שהובלנו יחד. זה הכל". גם מעניינה של אורלי לוי הוא אינו מוטרד במיוחד. "אני עובד, יש לי אג'נדה וסדר יום. אני לא עוסק במי לוקח מה".
אתם על אותו טיקט.
"הייתי ארבע שנים שר אוצר עם הישגים מדהימים. ח"כ לא יכול להתמודד עם כמה דירות בנינו ותוכנית נטו כחלון ונטו משפחה. היא יושבת על המשבצת שלי? ממש לא".
מעבר למסריו הידועים בתחום החברתי־כלכלי, כחלון מדגיש כי הוא איש ימין "שפוי, לא קיצוני. כולם מכירים אותי, לא הגעתי חדש למערכת, לא צריך לשאול מה משה כחלון היה עושה אם הוא היה בהתנתקות או מה דעתו לגבי מסירת שטחים. כולם יודעים שלעולם זה לא היה".
"אין מניעה שאמליץ על נתניהו". כחלון על ראש הממשלה // צילום: אי.פי.אי
יש סקרים שקובעים שגם גוש הימין לא יכול להרכיב את הממשלה. אתה מוטרד מזה?
"המעוז האחרון של גוש הימין זה אני. אם חס וחלילה קורה משהו לכולנו, הגוש מתרסק".
אז תמליץ על ביבי אחרי הבחירות.
"אני רואה עצמי חלק מהגוש. אין מניעה שאמליץ על נתניהו. עבדתי ואני עובד איתו. היחסים בינינו הרבה יותר טובים ממה שחושבים".
"ארבע שנים מפרכות"
הראיון עם כחלון מתקיים על רקע החלטתו של היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, לפסול את המועמדות של מפלגת עוצמה יהודית, החלטה שלבסוף לא יצאה לפועל, לאחר שוועדת הבחירות המרכזית אישרה את המועמדות.
"אני לא בקיא בהחלטה של מנדלבליט", מודה כחלון. "אבל באופן עקרוני, מההיכרות שלי עם מנדלבליט אני חושב שהוא אדם הגון ומקצועי. בנוגע לצירוף של עוצמה יהודית, זו מדינה דמוקרטית וכל אחד יכול להתמודד ולהביע את דעתו, כל עוד זה במסגרת החוק אין שום בעיה".
מה דעתך על המאמצים של נתניהו להביא אותם לגוש הימין?
"זו מערכת פוליטית וכל אחד נלחם לייצר לעצמו. כל עוד זה במסגרת החוק זה בסדר גמור".
במסגרת הגדלת הגוש היו פרסומים על כך שהציעו לך להשתלב בליכוד. אמת?
"לא הסכמתי לנהל מו"מ עם אף אחד. אם הייתי מצטרף לליכוד או למפלגה אחרת, הייתי קובר את האג'נדה החברתית".
אז היו הצעות.
"היו הצעות להשתלב בליכוד יחד עם מפלגת כולנו. התשובה היתה חד־משמעית לא. לא עזבתי את הליכוד בגלל הדרך המדינית או האידיאולוגית, אלא בגלל הדרך החברתית. כל מה שעשיתי זה בזכות העצמאות. אני רוצה להיות שותף של נתניהו ולא שכיר אצל נתניהו. אם הייתי בתוך הליכוד לא הייתי מביא כאלו הישגים.
"צריך להבין, שר אוצר זה התפקיד הכי חשוב בממשלה, הוא מחליט על חיי כל אזרח ואזרח במדינה. מעולם לא חיפשתי חיים קלים, לא כשעזבתי את הליכוד, לא כשהקמתי מפלגה, ולא כשלקחתי את משרד האוצר, תיק שכולם ברחו ממנו. אלו היו ארבע שנים של עבודה מפרכת, אבל כשרואים את התוצאות - אני שמח שלקחתי ואשמח לקחת אותו גם בהמשך".
כאיש ליכוד, כחלון סבור כי בשנים האחרונות "המפלגה משכה קצת יותר ימינה. המתפקדים של הליכוד יותר ימניים מהבוחרים שלה, והמתפקדים של העבודה יותר שמאלנים מהבוחרים שלה. לכן מי שמחליט על אופי המפלגה זה המתפקדים ולא הבוחרים. המתפקדים לקחו את הליכוד ימינה ואת העבודה שמאלה".
וכשאתה אומר "ימין שפוי" למה אתה מתכוון?
"לימין ממלכתי, כיבוד מוסדות השלטון, עמדות לאומיות וחברתיות ברורות".
בעניין מוסדות השלטון, נחשב כחלון כמי שהגן בקדנציה האחרונה על בג"ץ, אך השבוע דווקא תקף אותו על בסיס התערבות במחירי החלב. כחלון מסביר כי אינו בעד או נגד בג"ץ, "אלא נגד פעולות שמנסות למוטט את מוסדות השלטון. אני לא עובד על אוטומט. כל דבר נבחן לגופו, נכון שיש לי עכשיו ביקורת קשה מאוד נגד ההתערבות בנושא מחירי החלב. ועדיין אני לא בעד לעלות עליו עם D9. אני בעד לבדוק כירורגית איפה מתערבים ואיפה לא.
"סדר היום שלהם לא ברור, מלבד להחליף שלטון". כחלון על "כחול לבן" // צילום: גדעון מרקוביץ'
"בעניין הזה בקדנציה הבאה נביא את חוק יסודות החקיקה שיגדיר את הגבולות בין הכנסת ובין בית המשפט. איפה אפשר לבטל חוק ואיפה לא. הצענו את זה כמה פעמים. בקדנציה הבאה נהיה בעד הסדרה ברורה של העניין.
"היו הרבה פעמים שההתערבות של בג"ץ היתה טעות. הם עושים טעויות וצריך להסדיר את מערכת היחסים הזאת. במקרה של מחירי החלב, מס על דירה שלישית, מס על טבק לגלגול, בכל פעם התערבו. צריך את חוק יסודות החקיקה שהוא סוג של פסקת התגברות כדי להסדיר את היחסים. זה חיוני לשני הצדדים".
"אין הזדמנות שווה לכולם"
כחלון, כאמור, משוכנע שתהיה לו קדנציה נוספת, ונראה כי עבורו אחוז החסימה אינו פקטור. "אני מניח שאהיה שר האוצר הבא של מדינת ישראל", הוא מדגיש יותר מפעם אחת, גם כאשר נשאל אם קיימות הסכמות על כך עם ראש הממשלה נתניהו.
מאיפה הביטחון?
"נתניהו אמר שהוא מעוניין להמשיך בממשלה הזאת עם כל השותפים וכל התפקידים".
בהמשך לכתב החשדות שהוגש נגד נתניהו, האם תעזוב אותו כשיוגש כתב אישום?
"ראש הממשלה לא אמר שימשיך לכהן אחרי כתב האישום. היות שהיו כבר מקרים כמו אצל דרעי ופנחסי שקבעו ששר לא יכול לכהן אחרי כתב אישום, אני מניח שאם זה יגיע לראש ממשלה הוא לא יוכל להמשיך".
אתה מעריך שאחרי כתב אישום הוא יפרוש?
"זו הטענה שלי ואני יודע מה אני אומר. לא שמעתי אותו אומר 'אני אמשיך אחרי כתב אישום'. הוא עושה הכל כדי לא להגיע לכתב אישום. והוא יודע למה".
מתוך כתב החשדות עולה כי נתניהו ביקש מאנשי "וואלה" להכפיש את כחלון ואת נפתלי בנט. למשמע הדברים, כחלון מודה כי הוא מאוכזב. "אני לא חושב שהיתה סיבה להכפיש אותי. הייתי בעל ברית נאמן שלו. אלו החיים הפוליטיים. אני לא תמים ולא צמחוני. אני לא הייתי נוהג ככה. לא נהגתי ככה מעולם - לא נגד יריבים פוליטיים ולא נגד שותפים פוליטיים".
ומה חשבת על כך שאלוביץ' כינה אותך "הערבי"?
"זה שיח בזוי. לצערי, יש דעות קדומות. הבן אדם קורא לי 'ערבי', למה לא קרא לי 'שבדי', למה לא כינה אותי 'בריטי'? התשובה היא שיש דעות קדומות. אין הזדמנות שווה לכולם".
הרגשת בעבר אפליה עדתית נגדך?
"מה שאלוביץ' אמר, אני פשוט לא מפתח את זה. יש תופעה כזאת, אבל צריך לקבל החלטה אם לטפח אותה או להרוג אותה. האמירה של אלוביץ' נאמרה על רקע העובדה שאני בן לעדות המזרח וזה בזוי".
אומרים שגם פקידי האוצר הם אותו שטאנץ.
"הם אנשים שמן הסתם ההורים שלהם אפשרו להם, הם למדו, התקדמו, מאזור מאוד מסוים בארץ".
בפורומים אתה מוצא את עצמך המזרחי היחיד?
"הרבה פעמים".
זה משפיע להם על ההחלטות.
"ממש לא, הם אנשים מקצועיים. אמרתי להם פעם שהם המכונה הכי משומנת ליצירת פערים בחברה. היו פעמים שהייתי צריך לשלוח אותם להכין שיעורי בית מחדש בכל הקשור לפריפריה. הרבה פעמים תפיסת העולם שלהם היתה שונה משלי. ראשי אגפים שסיימו תפקיד באוצר אמרו שאני השר שהכניס את המושג 'חמלה' למשרד האוצר".
להם אין?
"בסוף זה תלוי בשר. הבאתי לאוצר תפיסת עולם כלכלית־חברתית מרחיבה ופקידי האוצר הלכו איתי".
אמרת שאחת ההצלחות שלך היא תוכנית למשתכן, אבל יש המון תלונות נגד הביצוע של התוכנית.
"זו הצלחה אדירה, עם כל התלונות, ותמיד יהיו תלונות - וזה בסדר. זו התוכנית הכי גדולה בהיקף שלה מאז קום המדינה, אנשים קיבלו הזדמנות לרכוש דירה, זה השפיע על מחירי השוק שפתאום נעצרו. בשנים האחרונות המחירים עלו ב־10-8 אחוזים בכל שנה. השנה הם ירדו ב־1.4. מגמת ההשתוללות נעצרה. בשלוש וחצי שנים בלבד. אף אחד לא האמין שזה יקרה".
אבל מחירי השכירות עלו.
"כל השנים השכירות עלתה ב־5-4 אחוזים. השנה היא עלתה רק ב־1.9 אחוזים".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו
