אם הייתם שומעים לאחרונה על בחור שטרם מלאו לו 28, שבעבר היה נער גבעות ושלאחרונה עבר עשרות שעות של משא ומתן עם נתניהו - ספק אם הייתם מאמינים. זהו סיפורם של בן גביר ודורפמן בחודשים האחרונים, בין קריית ארבע וישוב הדעת לקיסריה ומצודת זאב. בקרוב תוכלו למצוא אותם במשרד לביטחון לאומי.
זה סיפורו של עו"ד חנמאל דורפמן, ראש צוות המו"מ הקואליציוני של עוצמה יהודית, ומי שמיועד להיות ראש המטה של השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר. בראיון ראשון ל"ישראל היום" דורפמן (27) חושף את מה שמתרחש במשא ומתן, משיב לטענות כלפיו מהליכוד ומדבר על עברו כנער גבעות, שקיבל שני צווי הרחקה מנהליים מהשב"כ.
מה הדינמיקה בחדר? אתה מציב דרישות גבוהות כדי לקבל את מה שאתה רוצה?
"אני מאמין שבמו"מ כל צד מסמן את מה שחשוב לו, וצריך ללבן את הדברים. אני מאוד מתרשם מראש הממשלה המיועד נתניהו. אתה יכול לשבת איתו ב־2:00 בלילה, והוא כבר לא צעיר, והוא מנהל את זה כמו בן 30".
הליכוד הבטיחו לכם את משרד הנגב והגליל, וגם הבטיחו לש"ס. הייתם צריכים להתפשר. יש לך ביקורת על כך?
"אני לא רגיל שמבטיחים דבר אחד ועושים את ההפך, אבל גם בעניין הזה הגענו להסכמות".
באילו סעיפים היה קשה להגיע להסכמה?
"אנחנו מתעקשים על חוק חסינות לחיילים ולשוטרים ושינוי נוהלי הפתיחה באש. יש סעיפים בהוראות הפתיחה באש שאנחנו רוצים להוריד, ועדיין לא הגענו עליו להבנות. בלי שינוי נוהלי הפתיחה באש, חוק החסינות לחיילים ולשוטרים, וממלא מקום ועדת שרים לענייני חקיקה עם יכולת להשפיע על סדר היום של הממשלה - אין לנו מה לחפש בממשלה. לא ניכנס לממשלה בלי זה.
"יש הצעת חוק שהגיש בן גביר בכנסת האחרונה, על מתן חסינות באירועים מבצעיים על רקע לאומי, וזה חוק נכון".
אז מי שיפעל כמו אלאור אזריה באירוע מבצעי לא יוכל לעמוד לדין?
"אני לא נכנס לאירוע ספציפי, אבל המצב שבו חיילים חוששים לפעול נגד פעולות טרור חייב להיפסק. לא אכנס להוראות הפתיחה באש, כי זה חסוי. אני רוצה שחייל או שוטר שזורקים עליו בקת"ב או אבנים יוכל לירות ירי חי".
דורפמן חושף גם טפח מהדינמיקה בצוות של הליכוד: "נתניהו ולוין עושים תפקידים של 'שוטר טוב' ו'שוטר רע', וזה מרשים לראות אותם בפעולה, אבל ברוך ה' - גם לנו יש ניסיון. יש מצב מעניין של מו"מ קשוח, ולרגעים ביבי ואני משוחחים על הספר שכתב".
בעניין העיכוב בהקמת הממשלה, דורפמן מדגיש שהוא לא מחליט עבור נתניהו: "הוא חשב אחרת. חשבנו שיותר נכון לכנס את כולם למתחם ולסגור את הדברים בכמה ימים, אבל ההצעה שלנו לא התקבלה".
"שר זה לא עציץ"
דורפמן גם המליץ לבן גביר לחשוב פעמיים אם לקחת את התיק לביטחון הפנים. "זה בית קברות לפוליטיקאים", הוא אומר. "יכולנו לוותר על התיק ולקבל את משרד השיכון או התחבורה, אפילו את שניהם. אבל איתמר מקריב את עצמו. מבחינתו יש פה בעיה לאומית".
בזמן המו"מ עם סמוטריץ' לאיחוד הרשימות, היועץ תמך בריצה עצמאית של עוצמה יהודית. "חשבתי שלא היה נכון לרוץ עם סמוטריץ', אבל איתמר החליט לרוץ ביחד לטובת הגוש. הצלנו אותם", הוא אומר. לדבריו, היו סקרים שבהם הציונות הדתית לא עברה את אחוז החסימה.
ויטקוף יוביל את המו"מ; המתיחות בין נתניהו לראש השב"כ בשיאה: עם הפנים לשלב ב'
"מודיעים על פטירת השוחט הלאומי": פרסמה פוסט ובו "מודעת אבל" על נתניהו - ועוכבה בחשד להסתה
פרסומת | חושבים אחרת
"זה לא יעזור לך": דובר נתניהו העיף עיתונאי מקבוצת הוואטסאפ הרשמית
"אין כפרה על מחדל והפקרה": אלפים הפגינו בירושלים בציון 500 ימים למלחמה
בקרוב מקורבו של בן גביר יעמוד בפני סיטואציה מורכבת. בעבר הוא ביקר בחריפות את המשטרה, בעיקר סביב פינוי יצהר, וטען כי מדובר ב"משטרה אנטישמית וגזענית". כעת, הוא צפוי להתמנות לתפקיד בכיר בלשכתו של השר האחראי על המשטרה.
דורפמן לא מתנצל, אך אומר שיש חלקים גדולים במשטרה שצריכים לעבור שינוי. עם זאת, הוא מדגיש שמבחינתו המשטרה ברובה מורכבת מאוהבי המדינה.
על הדרישה לשנות את החוק כך שהשר לביטחון לאומי יקבל סמכות על המפכ"ל, בדומה ליחסים בין שר הביטחון לרמטכ"ל, דורפמן אומר שהמציאות היא שהשר לביטחון הפנים הוא בגדר עציץ. "השר חותם על מינויים וגוזר סרטים בתחנות משטרה. רצינו לשנות את החוק כדי שהשר יוכל להתוות מדיניות למשטרה. היתה על זה הסכמה כללית (עם הליכוד; א"א), ויש דיונים על הנוסחים".
האם השינוי בסמכויות מול המשטרה הופך אותה לגוף עם זיקה פוליטית? יהודים שנעצרו ביו"ש כי הם הקימו מאחז לא ייחקרו?
"השינוי נועד להסדיר את הסמכויות בין המפכ"ל לשר, ולאפשר לשר להתוות מדיניות. השר לא יתערב בחקירות ספציפיות, אבל בהחלט יוכל להציב יעדים למשטרה".
דורפמן מתגורר ליד שילה ב"חוות יישוב הדעת" ביו"ש. הוא גדל בירושלים, ובכיתה ט' עבר ללמוד בישיבה תיכונית בבית אל. שם נחשף לנוער הגבעות, ועבר להתגורר לפרקים ברמת מגרון. באותן שנים הוא הכיר לראשונה גם את בן גביר.
בגיל 18 דורפמן התחתן עם בתו של מייסד ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין, וקיבל פטור מגיוס לצה"ל על רקע אי־התאמה וטעמים רפואיים. הוא עזב את השטח לטובת לימודי משפטים, וכיום הוא בעל משרד עורכי דין פרטי.
"לא נחקרתי בשב"כ", אומר דורפמן. "אני לא יודע אם הייתי יעד שלהם. קיבלתי שני צווי הרחקה. אני חושב שצווי הרחקה מנהליים צריכים לעבור מהעולם".
חששו שתפגע בחיילים ובערבים.
"מעולם לא הרמתי יד על שוטר או חייל. לא עשיתי פעולות 'תג מחיר', וגם לא חיפשתי לפגוע בערבים. מעולם לא הגישו נגדי כתב אישום. עסקנו ביישוב ארץ ישראל. יש ניסיון של התקשורת להשמיץ אותי".
פורסם שאתה מייעץ משפטית ושגייסת כספים לעמותת "שלום אסירייך", שדואגת לעמירם בן אוליאל וליגאל עמיר.
"חדשות 13 ויוסי אלי עשו לי עוול ענק כשאמרו שאני יועץ משפטי ומגייס כספים לעמותה הזו. בתור עורך דין, רשמתי עמותה. לא עשיתי את זה לטובת בן אוליאל או יגאל עמיר, וערכו קטעי שיחה".
היית רושם גם עמותה של שמאל קיצוני?
"אני לא מנהל משרד חקירות פרטי. אני עורך דין. זו הפרנסה שלי. אם הייתי יודע שזה מה שהעמותה עושה, לא הייתי רושם את זה. אין לי קשר לעמותה".
מה צריך לעשות פה עם הערבים לשיטתך? לגרש אותם?
"כמו שאיתמר אמר - מי שמקבל את המדינה כיהודית ודמוקרטית אין בעיה איתו, מי שאוייב ומנסה לפגוע במדינה צריך לגרש אותו"
"אירועים בשוליים"
דורפמן מדגיש בראיון שלא צריך לתת חנינה ליגאל עמיר, שרצח את ראש הממשלה יצחק רבין. הוא גם מציין שלא דיבר עם עמירם בן אוליאל מאז נעצר. האחרון הורשע ברצח שלושת בני משפחת דוואבשה, כולל ילד בן 4, בפיגוע בעיירה דומא. "אני חושב שעשו לו עוול גדול ושעינו אותו. גם בית המשפט קבע את זה. מההיכרות שלי איתו, קשה לי להאמין שהוא עשה את זה. כל הליך החקירה היה מזוהם", אומר דורפמן.
גם מג"ב איוש עובר אליכם. אז מה יהיו ההנחיות? יהודי שזורק בקבוק תבערה זה שונה מערבי שזורק בקבוק תבערה בעינייך שעושים תג מחיר?
"אתה מדבר על תופעות שבשוליים בחברה היהודית. אני מתנגד לזה וצריך לטפל בזה. יש פסק דין בעניין הרוצחים של מוחמד אבו חדיר ובית משפט אמר בעצמו שזה לא טרור, כי טרור זו תופעה ופעילות של יהודים נגד ערבים זה לא תופעה, זה אירועים בשוליים אז זה לא טרור".
בסוף, היית חבר של עמירם בן אוליאל שהורשע ברצח דוואבשה, של ינון ראובני שהצית את כנסיית הלחם והדגים, זה לא סביב לגיטימית, אתה מתחרט על הדברים האלה?
"אני הייתי בגבעות כדי למנוע השתלטות של פלשתינים על שטחי C ביו"ש, אני חושב שעשיתי דברים חשובים, ליישב את הארץ, לא הייתי מעורב באירועי 'תג מחיר' שאני מתנגד לזה. וזה שאדם שהיה חבר שלי והצית כנסייה, שזה דבר חמור בעיניי, לא אומר שאני עשיתי את זה".
לשכה מגוונת
דמותו של דורפמן מתעתעת. בדומה לבן גביר נראה שהוא מציג תהליך התבגרות והתמתנות שעבר עליו במהלך השנים. מצד אחד נער גבעות בעברו, היום בעל משרד עורכי דין ומנהל מו"מ עם ראש ממשלה מיועד. לפגישות המו"מ במצודת זאב הוא מגיע ברכבו מסוג "טסלה" שעלותו בשוק היא 270 אלף ש"ח. "בקיץ אני מטעין אותו בישוב כי יש לנו חשמל, בחורף אני מטעין אותו במשרד", הוא אומר לי, עדות למציאות של חוסר התשתיות בהתיישבות הצעירה ביו"ש.
במהלך הבחירות, דורפמן הוקפץ רגע לפני שבת מקריית ארבע לבריכה בקיסריה שם בן גביר סגר בנוכחות נתניהו את הריצה המשותפת עם סמוטריץ'. בחזור, כבר לא נשאר לו סוללה ברכב החשמלי והנהג של בן גביר אסף אותו לאחר שהשאיר את הרכב באחד מהישובים בדרום. "הגענו שתי דקות לפני שבת מקיסריה אחרי משא ומתן. חמש דקות אחר כך כבר מצאנו את עצמנו רוקדים ומתפללים במערת המכפלה".
התהליך שלך דומה לבן גביר, שמענו שהכוורת שלכם קיצונית, איך מנער גבעות הפכת בין רגע לדמות בכירה במשרד ממשלתי ולמיינסטרים הישראלי?
"אנשים לא מוטרדים מהכוורת של בן גביר שאגב מורכבת מפסיפס מעניין של דמויות חלקן דתיות, חלקן חילוניות, חלקם מהפריפריה, חלקם מההתיישבות. יש לנו את הלשכה הכי מגוונת. בכל מקרה לציבור אכפת מזה שאין ביטחון אישי ולא מי נמצא מאחורי או ליד איתמר. מעניין אותם שאיתמר הוא זה שילחם ויחזיר את הביטחון האישי, ייתן גב לחיילים ולשוטרים וכמו שהחייל בחברון אמר, יעשה סדר במדינה - זו התקווה".
יש תיעודים מהחתונה שלך שאתם רוקדים עם סכינים. מה היה המסר?
"בחתונה שלי רקדו עם סכינים בשיר 'זכרני נא'. זה ריקוד שהיה מקובל בנוער הגבעות אז. היום לא הייתי רוקד עם סכינים".
למה לא התגייסת?
"בגיל 16 לפני הצו הראשון קיבלתי פטור מצה"ל על רקע אי התאמה מטעמים רפואיים. לא עשיתי שירות לאומי כי התחתנתי ולא חשבתי על זה באותה תקופה, אבל אני מאמין שעכשיו אני עושה שירות לא פחות חשוב לעם ישראל".
על השאלה אם הוא תומך בארגון להב"ה, שנוסד על ידי חותנו, הוא משיב שגופשטיין ואשתו עושים משימה חשובה. "בנצי וגם אשתו ענת מוסרים נפש למען בנות ישראל. החותן שלי הוא איש חסד שעוזר לבנות שהופכים אותן לשפחות. אם תיפגש עם אותן נערות שהוא מוציא מרהט או אום אל פחם תבין את החסד שהוא עושה. הם טיפלו גם במקרים אחרים גם לא עם ערבים אלא לאומים אחרים. אני חושב שהם לא פועלים מתוך גזענות אלא למניעת התבוללות".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו