פסגת הכרמל: שאמה הכהן הגיע לרמת גן

לקראת סוף השיחה עם כרמל שאמה, הגענו סוף־סוף ל"סוגיה הדרוזית". בשנת 2010, כששאמה היה חבר כנסת מהליכוד ויו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת, הוא הוזמן לאחד מאולפני הטלוויזיה לדבר על תוואי צינור הגז, שחלקו היה אמור לעבור ליד יישובים דרוזיים. הוא נשאל לדעתו בעניין, וסיפק תשובות ענייניות.

אבל זה היה רק הפרומו. ח"כ חמד עמאר, דרוזי ממפלגת ישראל ביתנו, ביקש מהשר איוב קרא את מספר הטלפון של שאמה, כי לא הכיר כל כך את "הדרוזי הזה מוועדת הכלכלה". כששאמה נסע למצעד החיים באושוויץ ושר את שיר הפרטיזנים, היו שלטשו לעברו עיניים.

השיא היה בפגישה שהתקיימה בנשיאות הכנסת. שאמה, אחד מסגני היו"ר, שר בסיום הטקס את התקווה, כשלצידו פרופ' יולי תמיר, גם היא סגנית היו"ר. לתדהמתו, תמיר פנתה אליו ושאלה אותו לפשר שליטתו המופלאה במילות ההמנון.

"שאלתי אותה, למה שלא אדע? היא שאלה איפה למדתי, ועניתי: באורט סינגלובסקי בתל אביב".

והיא השתתקה?

"לא, היא שאלה אם בכל בוקר הייתי נוסע מהכפר לבית הספר. רציתי להגיד לה שאני רוכב לבית הספר על חמור.

"זה מצחיק, היום היא נשיאת מכללת שנקר, שנמצאת בעיר שלנו, ואנחנו בקשר מצוין".

ועדיין, הרגע ההוא בכנסת היה הרגע שבו כרמל שאמה נשבר והחליט שעם כל הכבוד לעדה הדרוזית, הוא חייב להוסיף לשמו את המילה הכהן. "היינו אז רגע לפני פריימריז בליכוד. כל הזמן טעו לחשוב שאני דרוזי, וידעתי שאיוב קרא רץ על משבצת הדרוזי. אמרתי לעצמי, אם הבוחרים יחשבו שאני דרוזי, הם לא יבחרו עוד אחד, ואני אשאר בחוץ".

אתה נראה דרוזי?

"תגיד אתה. אבל תשמע קטע. לאשתו של איוב קרא קוראים שאמה, ולבן שלו קוראים כרמל".

• • •

בימים האלה כבר אי אפשר להתבלבל בכרמל שאמה, הילד שגדל בשכונת רמת השקמה ברמת גן, הבכור בשבעה אחים, שעשה דרך ארוכה עד שהתיישב לפני שבעה חודשים בכיסא ראש העיר בבניין שברחוב ביאליק 35. רק חודשיים קודם לכן חזר שאמה (45) משליחות בפריז, שם שימש שגריר ישראל באונסק"ו - ארגון החינוך, המדע והתרבות של האו"ם, עד שארה"ב וישראל פרשו ממנו ברעש גדול, בעקבות החלטות אנטי־ישראליות מובהקות.

לכל הכתבות, המדורים והטורים של "שישבת"

בבחירות המקומיות של 2013 עוד הפסיד שאמה לישראל זינגר, אבל בנובמבר האחרון גרף 55.5 אחוז מהקולות והדיח את זינגר אחרי קדנציה אחת בלבד - בניגוד לקודמו המיתולוגי, צבי בר, שכיהן 25 שנה עד שהודח בבושת פנים, הורשע בשוחד ונשלח לכלא בגיל 80.

אלה ימים סוערים עבור שאמה, שלא יורד מהכותרות בעקבות כמה החלטות מהדהדות שקיבל במועצת העיר ושהקימו עליו מתנגדים, אבל גם מעריצים רבים. חלקם אף ניגשים אלינו לשולחן בבית הקפה שבו אנחנו יושבים בשכונת רמת חן, כדי לחזק את ידיו של שאמה ולעודד אותו.

• • •

במשך שנים נחשבה רמת גן לעיר שמרנית שהתנהלה מתחת למכ"ם, בלי לעורר גלים. 180 אלף תושבים יש בעיר המנומנמת, כ־80 אחוז חילונים ו־20 אחוז דתיים וחרדים. עכשיו, חודשיים לפני הבחירות לכנסת, כשכבר ברור שהקואליציה הבאה תקבע רבות בסוגיה של יחסי חילונים־דתיים בישראל, מנער שאמה את האבק מעל מה שהוגדר "סטטוס קוו" בעיר שלו. בשבוע שעבר אישרה מועצת העיר, ברוב של 15 נגד 6, להפעיל שני קווי שאטל לחופי תל אביב ולאזורי הבילוי בימי שישי בערב. הקווים יעברו בצירים המרכזיים ולא ייכנסו לתוך השכונות.

זה מגיע חודש אחרי שהעיר ציינה, בפעם הראשונה בתולדותיה, את שבוע הגאווה, באירוע לכל המשפחה שהתקיים ביום שישי והביא אלפים לרחובות סביב מתחם הבורסה.

בכניסה לבניין העירייה. "בישראל, כיוון שאנשים לא באמת מתעמקים, ראש עיר יכול להיחשב טוב, למרות שהוא גרוע" // צילום: יהושע יוסף

ההתעוררות הגאה לא עברה לגמרי בשלום. שלט גאווה ענק שתלתה העירייה במחלף אלוף שדה נתלש, וחלק מדגלי הגאווה שנתלו ברחבי העיר נשרפו או הושחתו. שאמה הגיב באותו יום ואמר: "להטבופוביה היא שנאה פרימיטיבית ופחדנית של בני אדם, שכל אדם באשר הוא אדם אמור להילחם בה. הודעתי שכל פשע שנאה ברמת גן ישיג את ההפך. רמת גן תחבק חזק יותר את הקהילה, ועל כל דגל שנשרף, נתלה עשרה אחרים".

שאמה אומר שהוא גדל בכלל בבית מסורתי ושמרני, "אבל דווקא בגלל זה אני יודע שאני לא פועל ממניעים זרים, אלא מאינטרס ציבורי רחב. אין לי אג'נדה נגד ציבור דתי.

"אמא שלי היא אישה מאוד שמרנית, מסורתית, כזאת שחוששת מקללות של רבנים וכל זה. היא כל הזמן אומרת לי שאני לא צריך את זה, שארד מהמאבקים האלה. אבל כראש עיר אני יודע שיש לי תפקיד ומשימות, שלעיתים מתנגשים באינסטינקט הבסיסי.

"כמו שאני שומע מוזיקה מזרחית ואוהב מאוד גם מוזיקה קלאסית, אני יכול להתווכח עם סטנלי פישר על כלכלה ועם פועל ניקיון ברחוב. אני חושב שיש לי את היכולת הרחבה הזאת להתמודד עם אתגרים מכל כיוון". 

הפתיע אותך שהפכת לכוכב תקשורת?

"לא חיפשתי להיות כוכב תקשורת. היו שנים שבהן הייתי בכותרות הרבה יותר. למשל, ב־2011, כשהייתי יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת והיה הסיפור של ועדת ששינסקי (הוועדה לבחינת המדיניות הפיסקאלית ונטל המס על הפקת הגז הטבעי שהתגלה בישראל; א"פ).

"גם התקופה בפריז היתה סוערת. הייתי עסוק שם בהדיפת התקפות קשות על ישראל בכל הסוגיות הרגישות של הר הבית והכותל. אבל מאז שאני ראש עיר, בהחלט קורים דברים ויש תזוזה".

אחרים יגידו שאתה מייצר פרובוקציות.

"כל הדברים שאני עוסק בהם נוגעים בחיים ובאיכות החיים של התושבים. אלה נושאים לאומיים שעל סדר היום, והם אמוציונליים מאוד. עבור הציבור הדתי מדובר בציפור הנפש, אבל נכנסות לכאן המון דעות קדומות, שמוּנעות מפחדים ומתפיסות מעוּותות כלפי מי שהם לא אנחנו.

"אמר לי פוליטיקאי בכיר, שיש סיכוי שיהיה יום אחד ראש הממשלה: 'נכנסת לנושא שהוא גיא הרגה'. אבל זה לא מרתיע אותי".

יכול להיות שזאת השפעה של השנים הארוכות בפריז?

"פריז השפיעה עלי מאוד, קיבלתי עוד זוויות ראייה של יכולת לשתף פעולה. בקרוב אני אפתח ברמת גן בית ספר דיפלומטי. זה יהיה חינוך ציבורי מכיתה א', וילמדו בו שפות ויחסים בינלאומיים. אתה יודע איך הילדה שלי, בת 8, מדברת אנגלית אחרי שהיתה בצרפת? כמו שפת אם.

"השנים בפריז הוכיחו לי שאפשר להיות יהודי כמו בישראל, ועדיין לחיות בעיר אדירה, בשיא העוצמה. אני יכול להגיד שדווקא בצרפת הרגשתי אפילו יותר יהודי. אני לא שומר שבת, אבל הקידוש והיציאה לבית הכנסת קיבלו שם משמעות אחרת. יום אחרי שחזרתי משם היה לי כנס פעילים ברמת גן, ותושבים שאלו אותי על סוגיית השבת בעיר".

ומה אמרת להם?

"שזה אחד הנושאים היחידים שבו עדיין אין לי דעה מגובשת, ושאני צריך להרגיש את האנשים כדי להבין מה קורה".

באירועי שבוע הגאווה ברמת גן, יוני 2019. "אני פועל מאינטרס ציבורי רחב. אין לי אג'נדה נגד ציבור דתי" // צילום: קוקו

אבל אתה לא חדש בפוליטיקה העירונית. כבר ב־2003 רצת למועצת העיר.

"בתקופה ההיא ענייני השבת לא היו אישיו ציבורי כמו היום. יש גם לא מעט תל־אביבים שעברו לרמת גן, ויש צרכים חדשים. בהרבה חוגי בית הבנתי שהרצון לנהל כאן חיים נורמליים בלי כפייה הוא צורך יומיומי. רוב תושבי רמת גן הרגישו שהם חיים תחת מצור".

עד כדי כך?

"הסטטוס קוו הכאילו מקודש רומס את כבודה של השבת ברמת גן. הוא גורם לרבים להרגיש רגשות שליליים כלפי דת ודתיים. לפני הבחירות המקומיות פנתה אלי גברת אחת וביקשה ממני סיוע כלכלי. הוא אמרה שהיא מגדלת לבד את הבת שלה החיילת, ושאין לה איפה לאכול ואיפה לבלות עם הבת בעיר בסופי שבוע. אמרתי לה שיש אופציות בערים הסמוכות.

"בסוף ירד לי האסימון. הבנתי שלכל סיפור התחבורה יש היבטים חברתיים, סביבתיים, הכל מתחבר להכל. אנחנו עושים פגישות בין דתיים לחילונים, אני הולך בכל יום שישי לבית כנסת אחר בעיר ומדבר עם המתפללים, מייצר שיח והקשבה.

"בא אלי בחור מסורתי חזק ואומר לי: 'אני איתך'. יש לו בת שרוצה שהוא יקפיץ אותה ביום שישי בערב לחברים שלה, למקום הבילוי שלה, והוא קרוע בין הרצון שלו לשמור מסורת, לנוח, לבין הצרכים של הבת והבטיחות שלה. בשביל זה אנחנו מביאים עכשיו את הפתרונות התחבורתיים".

מה שמצחיק זה שלפני הבחירות האחרונות בעיר, כותרות המקומונים דיברו על זה שאתה בכלל מכור של החרדים, אחרי שחתמת הסכם קואליציוני עם ש"ס.

"ואתה יודע מה היה בהסכם? שבנושאי דת יהיה חופש הצבעה, תוך התחשבות בצרכים של כל האוכלוסיות. אתה יודע איזו הסתה התנהלה נגדי? כדי להניח תפילין בבוקר, הייתי צריך להתחבא מאחורי גדר באיזה אתר בנייה".

הסגן שלך מש"ס, מנחם דוד, לא אוהב את מה שאתה עושה עכשיו עם הנסיעות בשבת.

"אנחנו מתווכחים. מותר לו לחשוב אחרת ממני, אבל אנחנו עושים את זה כמו שצריך. אתה יודע איזה תגובות מדהימות אני מקבל בבתי הכנסת? אנשים באים אלי עם הטליתות ואומרים לי, 'תמשיך ככה'".

מתי יתחילו האוטובוסים לפעול?

"בתחילת אוגוסט".

ומה יקרה אם הם בסוף ייסעו ריקים בשבתות?

"מה שיקבע הוא מבחן התוצאה. הכל עניין של היצע וביקוש".

יש תחושה רצינית של מיאוס מהפוליטיקאים בכנסת. פתאום נראה שקל יותר להזיז דברים מכיסא ראש העיר.

"כראש עיר יש לי סמכויות בכל מה שקשור לעיר, יותר מהסמכויות שיש לראש הממשלה במדינה. נבחרתי ישירות על ידי התושבים. חברי כנסת לא יכולים בכלל להתחרות בראשי עיר בכל מה שקשור לחיבור עם הבוחרים".

ניצחת את זינגר בבחירות האחרונות, אחרי שהוא היה בתפקיד קדנציה אחת בלבד. על מצב כזה אומרים שלא חשוב מי רץ מולו - הוא אשם בלעדי בכישלון.

"מסכים לגמרי. זינגר התאים לתפקיד כמו שאני מתאים לנצח על הפילהרמונית של ניו יורק. אפס התאמה לתפקיד וחוסר יכולת מינימלית.

"אני שבעה חודשים בתפקיד. לא בנינו עדיין בית ספר אחד, אבל אני רואה סביבי אנשים מאושרים. רמת גן זו עיר טובה, שנמצאת במיקום מעולה, ואין לה בעיות גרנדיוזיות או אוכלוסיות קשות במיוחד. אבל היא נרדמה, למרות שהפוטנציאל שלה בשמיים".

תן דוגמה.

"אני רואה את זה מפוזיציה של איש כלכלה. אתה מכיר את השילוט לאורך נתיבי איילון? צד אחד הוא של תל אביב, והצד השני רמת־גני. אתה יודע כמה אגרה תל אביב לוקחת על זה מחברות השילוט? מיליון שקלים. אתה יודע כמה רמת גן לוקחת? 15 אלף. וזה אותו דבר בדיוק. חברות הפרסום קבעו מה יהיה חוק העזר, וזהו.

"אני עושה לזה סוף. גם ברמת גן התעריף יהיה מיליון שקלים. רק מהכסף הזה אני בונה שלושה בתי ספר חדשים. בשביל זה צריך ראש עיר חזק ומבין".

לפני הבחירות האחרונות היו נגדך שלטי חוצות לא פשוטים מטעם זינגר. הוא הציג אותך פחות או יותר כמו בן למשפחת פשע. סגרת איתו חשבון גם על ההפסד בפעם שעברה?

"ב־2013 זינגר סגר פער של 30 אחוז לרעתו. אני, אין נקי ממני. יש לי שם של לוחם בשחיתויות, לא אחד שסופר עבריינים. אצל זינגר, כל העבריינים היו איתו, והוא אפילו העסיק בלשכה שלו שוטר שסרח. הוא ניהל נגדי קמפיין אגרסיבי מאוד, ואני שתקתי. זו היתה טעות".

מה זינגר רצה מהמשפחה שלך? ואיך הגיבו על זה בבית?

"זה גרם לכולם עוגמת נפש קשה. חלק מבני המשפחה לא השתחררו עד היום מהפגיעה הנפשית. אני גדלתי ברמת השקמה של שנות ה־80, ואבא שלי גדל שם בשנות ה־50. חלק מהעבריינים שגדלתי איתם מכירים אותי ברמה אישית, ואני פוגש אותם בכל מיני הזדמנויות בעיר, בבית ספר שבו לומדים הילדים שלהם, במגרש, באירועים משותפים. קל מאוד למצוא תמונה, לחבר סיסמאות ולייצר מצג שווא".

עם אשתו, ורד, בליל בחירתו לראשות העירייה, נובמבר 2018. "לא אשאר בתפקיד יותר משתי קדנציות. זה אפילו מופיע במצע שלי" // צילום: גדעון מרקוביץ'

דיברו על זה שבני משפחה שלך מפעילים קזינו.

"יש לי דוד, אח של אבא שלי, שקשור בעסקי קזינו. אין לי קשר איתו כבר הרבה שנים, ובכלל, למה הדוד שלי רלוונטי אלי? ונגיד שאבא שלי היה השופט אהרן ברק, ואני הייתי גנב - אז השופט ברק לא ראוי?

"כיו"ר האופוזיציה בעירייה חשפתי את פרשת צבי בר, כיו"ר ועדת הכלכלה בכנסת נלחמתי נגד התספורות שעשו ליצחק תשובה ונגד הבנקים ונגד אילן בן דב והחובות שלו לבנקים. אתה לא יכול להילחם בכל אלה אם אין לך גרעין עמוק פנימי של אמון בצדק ובמערכת המשפט. כי אחרת, או שמישהו מהם יקנה אותך, או שיחסלו אותך.

"אם אתה רוצה לעשות כסף או ביזנס, אל תלך לפעילות ציבורית. אני עובד מ־5 וחצי בבוקר עד 1 בלילה. זינגר היה סוגר פה את הלשכה ב־4 אחר הצהריים והולך הביתה".

ישראל זינגר מסר בתגובה: "בעת שירותי כראש עיר עשיתי לילות כימים לטובת כלל תושבות ותושבי רמת גן. הייתי זמין לצורכיהם ולבקשותיהם 24/7 ופעלתי מסביב לשעון באהבה ובדאגה אמיתית לעיר. אני מסרב להיגרר למטה לרמתו של אדם שעושה רושם שלמד לקרוא שעון רק כדי לדעת מתי לתזמן את הפוסטים שלו".

• • •

סדר היום של שאמה הוא כמעט 24/7, משעת בוקר מוקדמת עד שעות הלילה המאוחרות, כולל ניסיון כמעט אובססיבי להרוג בעיות ברגע שהן צצות. פעמיים בשבוע יש לו "דלת פתוחה" לאזרחים, הוא מפעיל שיח בפייסבוק, והישיבות של ועדת התכנון והבנייה משודרות בפייסבוק בשידור חי, לייצר שקיפות.

כשצבי בר, אלוף לשעבר בצבא, 25 שנה ראש עיר, הלך לבית סוהר בגיל 80 (בר הורשע ונידון לחמש שנים, עונשו הופחת על ידי בית המשפט העליון לשלוש שנים וחצי, ולבסוף זכה לחנינה מהנשיא אחרי שישב פחות משנה; א"פ), לא ריחמת עליו?

"צבי בר היה ראש עיר מגה־מושחת. הוא הורשע בארבעה מקרי שוחד שונים, לא מקרה אחד שהסתבך, וזה רק מה שהצליחו להוכיח. כעורך דין, שמאי מקרקעין וחוקר ביחידה מיוחדת בצה"ל, היה ברור לי מה בר עשה. הוא גרם נזק אדיר לעיר. העניין היה שצריך להביא ראיית זהב שתפיל את כל מגדל הקלפים הזה".

איך הוא שרד כל כך הרבה שנים, אף על פי שידעו הרבה זמן שיש סביבו עניינים לגבי הקשרים שלו עם קבלנים בעיר?

"בישראל, בגלל שאנשים לא באמת מתעמקים, ראש עיר יכול להיחשב טוב, למרות שהוא גרוע. עם הכספים שזרמו אליו ולא למקומות אחרים, רמת גן היתה יכולה להתחרות היום בתל אביב בעושר שלה.

"מתחת למסעדת דגים ליד הבורסה שתי מכוניות היו נצמדות, תא מטען לתא מטען, ושקי כסף עברו אליו. והוא נפל. הכל התגלה, כולל כל ההעברות הבנקאיות לכל מיני בנקים בחו"ל. 

"זה סיפור עצוב. כואב על המשפחה שלו, על הנכדים. היה להם סבא מיתולוגי, אבל איפה האחריות שלו? מגיע לו בדין, כי בהתנהלות שלו הוא גרם עוול גדול להרבה אנשים. כל שקל שנגרע מהקופה בגלל הקומבינות עם הקבלנים לא הלך לאוכלוסיות המוחלשות - בעלי צרכים מיוחדים, ילדים, קשישים.

"כולם ידעו שיש קומבינות ופרויקטים מוזרים ברחבי העיר, ועדיין הוא צלח את זה כמעט 30 שנה. ממש מדינה מטומטמת, לא? הוא הכפיש והשחיר אותי וגייס את התקשורת המקומית הקנויה (שאמה אומר שמאז בחירתו, קיצץ משמעותית בפרסום של העירייה במקומונים; א"פ).

"בסוף הגיעה הגושפנקה מהיועץ המשפטי לממשלה ומבית המשפט העליון. יש הרבה סיפוק. מה אתה רוצה, שאהיה צבוע ואגיד שחבל לי?"

צבי בר. "סיפור עצוב" // צילום: נעם ריבקין פנטון

כליכודניק, שלא נתמך בבחירות על ידי המפלגה (שהעדיפה את זינגר), אתה מחזיק בעמדות שלא בטוח שהיו מבטיחות לך מקום ריאלי בכנסת. ליברליוּת ושמירה כמעט טהרנית על שלטון החוק הן לא מצרכים פופולריים היום.

"כשכיהנתי בכנסת הייתי נבחר מדי חודש כאחד משלושת הפרלמנטרים המוערכים, אבל בפריימריז תמיד גירדתי את המקום הריאלי מלמטה. ביהודה ושומרון קיבלתי 13 קולות... המאבק שלי בהגנה על בית המשפט העליון, המאבק על זכויות הלהט"בים, העובדה שיצאתי נגד התושבים בעניין הבנייה הלא חוקית גבעת האולפנה - כל אלה לא עזרו לי. וכל זה, למרות שגדלתי על מורשת בגין. את הספר שלו 'המרד' קראתי עשרות פעמים".

היום בגין היה נכנס לרשימה לפני או אחרי מירי רגב?

"ברור שאחרי, אם בכלל היה נכנס. היו פריימריז שבהם עוזרת פרלמנטרית מתחילה קיבלה יותר קולות מדן מרידור ומבני בגין. ברור שהליכוד שלי זז למקום אחר. הוא יותר בחברון ובמגרון והרבה פחות בחצור הגלילית ובקריית שמונה, שהן הלחם והחמאה שלו".

אז אתה עדיין ליכודניק? 

"הליכוד הוא השורשים. זה הבית שבו גדלתי, ואני לא ממהר ללכת, כי אני רוצה לשנות אותו יותר לכיוון הדעות שלי. אבל לכל דבר יש גבול. עכשיו אני מרוכז לגמרי ברמת גן".

אתה ורון קובי מטבריה זה אותו ראש?

"אופרה שונה לגמרי. ברמת גן יש קואליציה רחבה של חילונים, דתיים וחרדים, עם תקציב עיר שעבר פה אחד, וזה אומר שגם האופוזיציה הבינה שהוא טוב ונכון. זאת עיר ברמת תפקוד גבוהה מאוד, ויש ניסיון הכלה של כל הזרמים, גם אם יש בינינו ויכוח. בטבריה יש מלחמה, כאוס, ועדה קרואה. מה אנחנו קשורים לטבריה?" 

• • •

שאמה הכיר את אשתו ורד, מנהלת חשבונות, כשהיה בן 15. מאז הם ביחד, כבר 30 שנה. יש להם ארבעה ילדים - פיני (23), איל (21), יונתן (18) ומיה (8).

הכוורת שלו בעבודה מרובת נשים - מנהלת מערך הדוברות, ליבנת נזרי (אחותו של רז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה; א"פ), הולכת איתו כבר הרבה שנים, עוד מהימים בכנסת; ויש גם את המנכ"לית, הגזברית, מהנדסת העיר, ראשת אגף החינוך וראשת מטה ראש העיר. מנהל הלשכה, אביעד פניו, הוא הומו מוצהר. כולם עובדים חזק ברשתות החברתיות, משתפים את הציבור בסקרים ופועלים לפי המשוב שהם מקבלים.

יש ראשי עיר שנחשבים מוצלחים, כמו רון חולדאי בתל אביב ומוטי ששון בחולון, שיושבים בכיסאם קרוב ל־30 שנה. זה יקרה גם לך?

"אני לא אשאר בתפקיד יותר משתי קדנציות. זה אפילו מופיע במצע שלי. לא יקרה לי שום דבר מושחת גם אם אשב יותר שנים, אבל מדובר בתפקיד בעייתי, שמרכז הרבה כוח, וראוי להתרענן. ראש עיר יכול להיות לא מושחת, אבל הבעיה היא במעגלים סביבו, שיכולים להתקלקל ולהשפיע עליו".

רוביק דנילוביץ' סגר עשר שנים בבאר שבע ונבחר לעוד חמש.

"אני לא חושב שזה יהיה יעיל להחליף ראש עיר צעיר, מוכשר ומוצלח כמוהו. אני מדבר ברמת העיקרון. ראשי עיר לא צריכים להגיע לעיסוק משחית מול קבלנים בנושאים כמו שטח של בניין או מספר הקומות במגדל. זה משהו הרה אסון, שמוביל לדברים שראינו בשנים האחרונות.

"אגב, אם תהיה דרמה בעיר - למשל, חנוכת פרויקט משמעותי כמו באזור אצטדיון רמת גן - וזה יגלוש לשנה ה־11 שלי - עדיין ארצה להיות באירוע הזה".

מה באמת יקרה עם האצטדיון הנטוש והארכאי הזה?

"היתה לי הבטחת בחירות שלא נוריד אותו, אבל אני לא הולך ראש בקיר. אם אבין שצריך לעשות שינוי, אלך עם השינוי. מצד אחד, המדינה רוצה להקים באזור הזה עוד מתחם כמו בבורסה. על מיליון מ"ר שייבנו שם, שליש הוא שלנו, וזה אומר חצי מיליארד שקלים ארנונה בשנה, שיהפכו את רמת גן לעיר אחרת, ונוכל לבנות ולשדרג כל דבר שנרצה.

אצטדיון רמת גן הנטוש. "אני רוצה לבנות ארנה" // צילום: אודי ציטיאט

"ברגע שתתמלא הקופה הריקה שקיבלתי, נקבל החלטה סופית על אופיו של האזור. אני רוצה לבנות ארנה חדשה באזור האצטדיון או באצטדיון וינטר, ליד הספארי. יש בתכנון גם הקמה של מגרש כדורעף חופים תקני בפארק הירקון.

"גם משרד הפנים מעורב בנושא השטחים סביב האצטדיון. הוא רוצה לשתף גם את בני ברק, ופה יש לי ויכוח קשה איתם. ההכרעה תהיה שלי, ואני מאמין שעד ראש השנה נקבל החלטה.

"מעבר לזה, מצב הקבוצות הרמת־גניות בהרבה ענפי ספורט הוא ירוד. הכיוון שלי הוא ללכת על איחודים. מי שיסכים לתהליכים האלה יתוקצב, ומי שלא - יצטרך לחפש עזרה במקום אחר".

רמת גן היתה אלופת התמ"א של ישראל. עצרת את זה. למה?

"אמרתי לך שיש לנו נתוני פתיחה טובים, אבל חסרים בקופה מאות מיליוני שקלים בגלל ניהול לא נכון, היטלי השבחה שלא נגבו כמו שצריך. עכשיו כללי המשחק השתנו. תמ"א 38 היא לא משהו בר קיימא במציאות שלנו, כי היא פטורה מהיטל השבחה, וכל דירה שנבנית אצלנו זה פחות 10,000 שקלים.

"קיבלתי עיר בגירעון גדול. אני מפטר עובדים, מקצץ שכר, מתייעל. אתה יודע שקבלנים שעשו פרויקט בנייה ותפסו מקומות חניה היו משלמים 400 שקלים לחודש? היום הם משלמים 1,200. רק זה מייצר לנו עוד 6 מיליון שקלים בשנה.

"היו פה דברים רעים מאוד. העבירו כספים מתקציב הפיתוח לתקציב השוטף, והשתמשו בקרן העודפים. אתה יודע כמה כסף מצאתי בקרן הזאת? אפס. הרי מה קורה בתמ"א הזאת? על כל דירה אחת נבנות ארבע, ונכנסים עוד דיירים. אבל אין כסף לפיתוח סביבתי, לעוד בתי ספר, מתנ"סים או טיפת חלב.

"הפתרון הוא אחר: תכנון של מתחמים גדולים שיש בהם קרקעות ציבוריות ואפשרויות של פיתוח לרווחת התושבים. לגבי בניינים ספציפיים שהם במצב גרוע, ושהבניינים הצמודים להם כבר עברו תמ"א, נשקול לאשר להם תמ"א באופן חריג".

היית אומר שאנחנו מדינה מושחתת?

"הפוליטיקה הארצית הרבה יותר נקייה מהשלטון המקומי. היא הרבה יותר מפוקחת, כולל התקשורת, שיושבת על הזנב, וזה בניגוד למקומונים, שלא עושים את העבודה רוב הזמן. מהליכוד הארצי אין עלי לחצים, בניגוד למה שקורה עם הפוליטיקה החרדית. יש חקירות משטרה על עלונים נגדי, שפורסמו בחצר של הרבנים קנייבסקי ומאזוז. כתבו שם שמי שנלחם באלוהים, יישב בעפר. הרב ליצמן והרב גפני אמרו שאשלם מחיר כבד".

ואתה דואג?

"אני נראה לך מודאג?"

אתה חושב שנתניהו יגיע למשפט?

"אני לא רואה אותו הולך לבית סוהר. הוא לא מושחת". 

aviadp65@gmail.comטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו