מרטין ביין אוטוטו סוגר שנה מאז מונה לתפקיד מנכ"ל מכבי ת"א במקום ג'ק אנגלידיס. זו היתה אחת השנים המוצלחות ביותר של הצהובים מכל הבחינות. הם זכו בטרבל היסטורי ונמצאים 180 דקות מהעפלה לשלב הבתים של ליגת האלופות, המועדון השיק חנויות מוצרים לאוהדים וחתם הסכמי חסות עם "יוניצף" ו־HP. כמובן שאי אפשר לזקוף את כל ההצלחות הללו רק לסקוטי, אבל בהחלט היה לו חלק גדול בהן.
עד עכשיו קולו של ביין כמעט ולא נשמע. הוא דיבר לפעמים במסיבות עיתונאים או באירועים רשמיים אחרים מטעם המועדון, אך עד היום לא העניק ראיונות לכלי התקשורת. כעת, ביין שובר שתיקה ארוכה ובראיון בלעדי ומקיף ל"ישראל היום" לרגל פתיחת העונה, המנכ"ל הצהוב מדבר בפתיחות יוצאת דופן על הפרידה מהמאמן פאקו אייסטרן, התלות בערן זהבי, המדיניות הכלכלית של הבעלים מיטש גולדהאר, התדמית של ישראל ועוד.
כששאלתי את ביין איך העברית שלו אחרי שנה בארץ הוא השיב לי בחיוך בשפת הקודש: "בסדר", ומיד חזר לשפת אמו: "המילים האהובות עלי הן 'מה פתאום', אני משתמש בהן כל יום. אני מאוד רוצה ללמוד עברית, אבל זה קצת קשה וצריך להתחייב לזה. חוץ מזה, במקום הבא שאלך אצטרך עברית? לכן אני לא באמת צריך ללמוד, אבל אני יודע כמה מילים".
המשפחה של ביין לא תמיד איתו בארץ. בימים אלו אשתו נמצאת בסקוטלנד ועוזרת לשני הילדים להתארגן לחזרה לאוניברסיטה. "המשפחה מאוד אוהבת את ישראל", הוא אומר, "הייתי כאן בעבר עם אופ"א ומאוד אהבתי את ת"א. כשקיבלתי את ההצעה וסיפרתי לאשתי היא אמרה לי 'מכל המקומות שהיית בעולם תמיד אמרת שת"א מקום נחמד, אז בוא נלך'. הילדים מבקרים בעיקר בחגים ובסופי שבוע. כשאתה עובד במועדון כדורגל אתה מאוד עסוק, אבל אני נהנה".
מי שמכיר את ביין יודע שיש לו תחביבים שהוא משתדל לא לוותר עליהם, למרות העבודה המרובה. "בזמני החופשי אני רץ, רוכב על אופניים והתחלתי גם לשחק טניס כשהגעתי לכאן. עדיין לא יצא לי לשחק נגד גולדהאר, אבל אני חושב שהוא הרבה יותר טוב ממני. זה בשבילי כמו תרפיה. אם לא תעשה פעילות גופנית הכדורגל יכול להשפיע עליך, כי זה עסק מאוד לחוץ".
ספר לי משהו שאנשים לא יודעים עליך.
"אני מגיע מתרבות שונה מזו הישראלית. הדמות שיש לכמה אנשים בכדורגל הישראלי היא מאוד טעונה, אולי מלחיצה, ואז כשהדמות שלי באה ממול היא פחות מלחיצה, אבל יש לנו בדיוק אותם דרייב ונחישות. כשהייתי בריינג'רס עבדתי עם יוניצף במערב אפריקה. בנינו שם שבעה מרכזי רפואה, ושמתי לעצמי מטרה להיות מעורב ולעשות משהו למען יוניצף בחלק הזה של העולם. עשיתי גם דברים משוגעים כמו לחצות את אנטרטיקה עם קבוצה בשביל לגייס כספים, לא כי אני הכי מתאים, אני ממש לא, אלא בגלל ששמתי לעצמי מטרה. כשבאתי לישראל, המטרה שלי היתה לייצב את חיי, כי יש לי ניסיון לעבוד תחת לחצים גדולים ולא לקחת זמן לחשוב. באתי לעבודה הזאת בצורה שונה ואני מנסה להיות בן אדם שיותר חושב. ארצה להגיד שאני בן אדם נחמד, אבל אוקיי, בסדר".
לא ניכנס לכל ההיסטוריה שלו בגלזגו ריינג'רס, שם שימש כמנכ"ל במשך שש שנים עד לסיום עבודתו בשנת 2012, לאחר שהתנגד למכירת המועדון. עם זאת, פרט נוסף שאנשים לא יודעים על ביין הוא שבמשך תקופה מסוימת יצא לו לעבוד בקבוצת הפאר מנצ'סטר יונייטד. "עבדתי שם כשהייתי צעיר", הוא נזכר, "הייתי בר מזל, באותה תקופה המועדונים התחילו לקלוט את הרעיון של שיווק ומרצ'נדייז. הבעלים של ריינג'רס רצה לקדם אותי ושלח אותי לשם. העברתי את הזמן עם מנהלי השיווק והפרסומות, לקחתי את הרעיונות בחזרה לסקוטלנד והמלצתי עליהם לבעלים. הוא נתן לי את הרישיון לעשות אותו דבר בריינג'רס".
"צריכים מתקנים ראויים"
גם לאחר העזיבה המתוקשרת מהמועדון הסקוטי, שלוותה בהגשת תלונה במשטרה מצידו כלפי הבעלים החדש והגשת תביעה אישית כנגדו ("אני לא אומר שזה היה חכם, אבל היתה לי חצי שנה קשה"), ביין לא חלם שיגיע לישראל: "ממש לא חשבתי על דבר כזה, הייתי עייף והיה עלי הרבה לחץ. היינו מאוד מוצלחים וזכינו בשלוש אליפויות עד שהאדם הרע הגיע, ואז כל המחשבות היו משניות. התחלתי להקים עסק ובאותו זמן ארגון המאמנים באנגליה, שבו חברים בין היתר ונגר, מוריניו ופרגוסון, ביקש ממני לייעץ להם. הייתי שם חצי שנה, זה השאיר אותי מעורב בכדורגל ולמדתי הרבה על אנגליה. רציתי שהאתגר הבא שלי יהיה שונה מריינג'רס. כשמיטש התקשר אלי, הרגשתי שמדובר באווירה שונה, במקום אחר ואהבתי את מה שהוא אמר לי. אמרתי 'כן, למה לא'".
ספר על השיחה הראשונה שלך עם גולדהאר.
"היא היתה טובה, אבל לא דיברנו על כדורגל. דיברנו במשך שעה על משפחה, על החיים וקצת על מה שאני עושה. אחרי כמה ימים הוא הציע לי להגיע אליו לטורונטו ונפגשנו. לא היתה לי שום תפיסה לגביו, רק דיברנו בטלפון.
"הוא סיפר לי קצת על מכבי, אבל לא יותר מדי. החלטנו שנינו שנשאיר את כל הסיפור בסודיות מוחלטת. בדרך כלל שאתה מקבל טלפון כזה, אתה מתקשר לחברים ושואל על מכבי ועל ישראל, אבל נתתי לו מילה שנשמור על סודיות. בטורונטו הוא הציע לי את העבודה ושאל אם אני יכול להגיע במהירות.
"הוא סיפר לי על חבר'ה כמו ג'ק אנגלידיס, שהביאו רמה אחרת, ואמר שעכשיו הם רוצים לעשות את קפיצת המדרגה עם המידע שיש לי".
איך תיראה קפיצת המדרגה בעיניך?
"אני לא אומר שאני הבן אדם שייקח אותם לשלב הבא, כי אין בן אדם שהוא יותר גדול מהמועדון. לאנשים כאן יש ידע מקומי וזה מאוד חשוב. המנטליות כאן היא שיש לנו בעלים שמשקיע והוא צריך להמשיך להזרים כסף למועדון, אבל אם אתה רוצה לבנות מועדון, אתה לא יכול שיהיה לך מנטליות כזאת. בעלים שרק מזרים כסף זו לא התרבות שצריכה להיות וזה לא יגרום לקבוצה להפוך טובה יותר. לדוגמה, אברמוביץ' בצ'לסי הזרים הרבה כסף עם הגעתו לקבוצה, אבל באותו הזמן הוא השקיע במסביב למועדון כדי להשיג תזרים מזומנים גבוה יותר. לנו, כמועדון, יש את אותה הזדמנות כמו בצ'לסי, אך לצערי חסרים לנו מתקנים".
גולדהאר רוצה לבנות איצטדיון.
"אמרתי למיטש שלפני שאנחנו מדברים על איצטדיון, צריך מתקן אימונים יותר ראוי. קריית שלום בסדר, אבל מכבי צריכה מתקן יותר ראוי. יש לנו בעלים טוב, עם תוכניות טובות, מנהל מקצועי טוב, ואני מקווה שגם נצליח באירופה. הכל בסדר, חסר רק מתקנים. יש לי מסמכים במשרד, עם כמה אופציות לאיצטדיונים באזור ונצטרך למצוא את האופציה הרלוונטית לפרויקט, לקחת את השיחות צעד קדימה בנוגע לבנייה".
איך הסתדרת לעבוד לראשונה בקריירה עם מנהל מקצועי?
"העבודה שלי תמיד היתה עם בעלים, יו"ר ומאמן. כל הנושא היה חדש בשבילי. אין ספק שהדבר הכי טוב שהיה למכבי זה מנהל מקצועי והשדרוג שהוא הביא. אני לא יודע איך מכבי היתה נראית לפני יורדי קרויף, אבל לפי מה ששמעתי הוא עשה עבודה מצוינת ושינה את הסביבה בצורה קיצונית, אז אני חושב שהמודל הזה עובד למועדון.
"לי וליורדי היה קל להתחבר. שנינו הבנו מה הגבולות ואנחנו מכבדים אחד את השני".
סימנת מטרה עיקרית במכבי?
"יש כמה, אבל המטרה הגדולה היא להיות מועדון כדורגל מצליח. אין משהו שאני יאהב יותר מאשר לשמוע באיצטדיון את ההמנון של ליגת האלופות במשחקים של מכבי. זה לא יהיה קל בעתיד, במיוחד לאור התוצאות של הקבוצות הישראליות העונה, זו מטרה קשה ויש לנו הזדמנות לעשות את זה השבוע ושבוע הבא".
מה מכבי צריכה לעשות כדי להיות בליגת האלופות מדי שנה?
"אנחנו חייבים כל שנה להתחרות באירופה, אבל בשביל שזה יקרה אנחנו חייבים קודם לזכות באליפות, זו המציאות. איך נגיע לשם? יש לזה כמה אספקטים שאני ויורדי עובדים עליהם ביחד. המועדון צריך לחזור לזהות שלו, מצד אחד לבנות ולקדם שחקנים מהבית, אבל גם לגייס שחקנים. מה שהדהים אותי זה הפער העצום בין הנוער לבוגרים, זה פער שהשחקנים לא מצליחים להתגבר עליו וצריך משהו שיגשר".
בית"ר ת"א/רמלה היא כמו קבוצת הבת שלכם.
"אנחנו מנסים לעשות הרבה דברים, אבל הכל צריך להיעשות על פי מבנה מסוים. כששחקנים צעירים עוברים לבוגרים יש להם את הבעיה עם הפער, זו לא ביקורת אלא עובדה.
כל קבוצה צריכה שיהיו לה קריטריונים לזהות שחקנים, כולם מחפשים את השחקנים שיכולים להיות ב־11 ואני ויורדי בפוקוס לעשות מה שעושים עם הצעירים בפלזן, לדוגמה, והם בחמש שנים האחרונות היו פעמיים בליגת האלופות. אני לא רואה סיבה למה מכבי לא יכולה לעשות את זה".
חוק חמשת הזרים טוב לכם או פוגע בכם?
"מבחינתי החוק לא טוב, הוא מונע מהמועדונים הישראלים להתחרות מול קבוצות באירופה ומעלה את המחירים של השוק הישראלי. אני לא מאמין שיותר זרים ימנעו את ההזדמנויות מהשחקנים הישראלים.
"אם יש סביבך יותר שחקנים איכותיים וזרים שמחויבים לקבוצה, כל הסטנדרט עולה, גם של הישראלים על המגרש ובספסל. אם יבואו יותר זרים לליגה ואנשים יותר יתרגשו, משקיעים ייכנסו והמשחק ישתנה".
ניסית לשנות את זה?
"זו רק הדעה שלי. היו לי שיחות על זה עם אנשים מהמינהלת וממועדונים אחרים, אבל מה שלא עשיתי זה לשים את זה כאג'נדה, מפני שנוצר קשר אסטרטגי עם האנשים שם ואני מכבד אותם. לדפוק על השולחן ולהגיד 'זה מה שצריך להיות' זה לא הסטייל שלי, בגלל שאני מכבד את הידע של האנשים בישראל. יעקב שחר, לדוגמה, עזר לי מאז שהגעתי. יש לו ידע עצום בכדורגל הישראלי, המטרה שלי היא להביא ידע ממקומות אחרים".
הסגל שלכם מספיק כדי להתחרות בשלב הבתים של ליגת האלופות?
"אהיה חייב להגיד שכן, כי יש לנו משחק הערב. אנחנו מודעים לחולשות ולחוזקות שלנו ויורדי עובד חזק כדי לשפר דברים כרגע, אבל זה לא קל להגיע לנקודה הנכונה ולמצוא זרים טובים. יש לנו עונה שלמה ולא צריך להביא מישהו כרגע רק בגלל ליגת האלופות. היו לנו כמה מטרות שלא הצלחנו להשיג וזה היה מאכזב. זה לא תמיד בגלל כסף".
תן לי שם של שחקן שרציתם ולא הצלחתם להביא.
"מאוד רצינו את מונאס דאבור, הוא היה מטרה שלנו ואני לא ארצה שמקרה כזה יחזור על עצמו. הוא שחקן שמאוד התאכזבנו שזה לא הסתדר איתו, הצענו למועדון שלו הצעה טובה בכמה מקרים שונים, אבל המחיר שלו היה משוגע".
התלות בערן זהבי זה דבר נורמלי?
"ברור שלא. שחקני מפתח חשובים מאוד וערן ממש חשוב לנו, אבל זו טעות להסתמך על שחקן אחד. בשיחות סגורות דיברנו על כך שזהבי הוא חלק גדול מהקבוצה, אבל אנחנו צריכים להיות פחות תלויים בו. יורדי עובד קשה ומרוכז בלמצוא כמה שחקני מפתח, שמסיבה מסוימת עדיין לא הצלחנו להביא".
יכול להיות שמכבי בלי זהבי לא היתה זוכה באליפות?
"זהבי הוא שחקן מפתח שמבקיע שערים קריטיים עבורנו ונותן הופעות נהדרות, אבל אני לא מסכים עם זה שלא היינו לוקחים אליפות בלעדיו. הוא הראשון שמקריב את עצמו בשביל הקבוצה והוא חלק מהכוח של הסגל, הוא חלק מאיפה שהכסף הולך אליו, אבל גם מאיפה שהכסף בא".
מה חשבת כשראית את זהבי מותקף בדרבי בעונה שעברה?
"בסקוטלנד הייתי מעורב במשחקים שהיתה בהם אלימות, אז אתה לומד לחשוב ולא רק להגיב. זה היה לילה משוגע. התמונות מהתקרית הגיעו לכל אירופה רק בגלל כמה אידיוטים".
אתה חושב שתקיפה כזאת יכולה לחזור על עצמה?
"כן, ברור. אני רוצה לחשוב שאותו אוהד למד מהמקרה, אבל אי אפשר לשלוט על אידיוט שיבוא ויעשה את זה שוב, לכן ברור שזה יכול לקרות אבל אני מקווה שכולם למדו מזה. הדבר היחיד שיצא טוב זה שאותו אוהד נשלח לכלא לעשרה חודשים".
בוא נדבר על פאקו אייסטרן. בעונה שעברה אמרת שמערכת צריכה יציבות, ובכל זאת הוא לא נשאר.
"מועדון כדורגל צריך יציבות בבעלים ובמאמן. אין מועדונים מוצלחים מאלה שהעדיפו יציבות. אני עדיין בקשר עם פאקו, היו לו הדרך והאמביציה שלו וליורדי יש את הדרך והאמביציה שלו. המגעים איתו נפלו למרות שהכל נעשה בשיחה ולא בוויכוחים. כולנו היינו אחראים לכך, כולל אני. לא יכולתי להציל את המצב בשבילו והוא התכוון ללכת בכל מקרה. כמנכ"ל, הייתי קצת מאוכזב שהמאמן עוזב אחרי שלושה תארים, אבל ככה זה בחיים. אני לא חושב שפאקו עזב אותנו עם מרירות, ואני לא חושב שליורדי היה רצון להיכנס איתו לשיחה מתלהמת, זו היתה שיחה של מבוגרים ובסופה הצדדים נפרדו".
בשורה התחתונה אתה מסכים שהגיע לו להישאר?
"כל מאמן שהיה זוכה בטרבל היה ראוי להישאר. אם הייתי שואל את החברים שלי מהכדורגל העולמי, הם היו אומרים לי להשאיר אותו. פאקו שאפתן, לו ולמשפחתו היה טוב בארץ. אני יודע שהוא לא עובד עכשיו, אבל זה לא בגלל שלא היו לו הצעות אלא בגלל שהוא מחכה להצעה הנכונה. יוקאנוביץ' הוא טיפוס שונה. לפאקו היה חשוב מאוד הצד הפיזי, אבל מבחינת סלבישה זה בעיקר לשחק ברמה גבוהה. כל בן אדם יכול לנהל לך עסק, אבל אתה לא יכול למצוא בקלות בן אדם עם חוש לעסקים, ככה זה גם בכדורגל".
אם אתם רוצים יציבות, למה החתמתם את יוקאנוביץ' רק לשנה?
"מאמן שנחל הצלחה גדולה בעונה שעברה ומגיע למועדון כמו שלנו, בלי לדעת הרבה על הקבוצה ועל המדינה, צריך שכנוע כדי להגיע. דיברנו על כמה דברים, כולל משך החוזה, אבל ההחלטה היתה שלו. אני אוהב את זה שמאמנים חושבים קדימה. כשאני מדבר על המשכיות ויציבות אני לא מתכוון רק למאמן, אלא גם למנהל המקצועי, וליורדי יש חוזה".
לפני יוקאנוביץ' חשבתם על מאמן ישראלי, אבל יורדי החליט שזה עדיין לא הזמן. יש מאמן ישראלי שמתאים למכבי?
"אני מקווה שתהיה לנו עונה מוצלחת, שבסופה לסלבישה יהיה חיוך גדול על הפנים, שהוא ייהנה מהחיים בישראל ויישאר. זה יהיה נהדר למכבי. אם זה לא יקרה, נחצה את הגשר כשנגיע אליו. לשאלתך - אני לא מכיר הרבה מאמנים ישראלים. פגשתי כמה פעמים את אלי גוטמן ואני מאוד אוהב אותו. אין לי יחסים עם שאר המאמנים, אבל ליורדי דווקא יש".
"רצינו שרייכרט יחזור"
המלפפון הכי גדול של הקיץ האחרון היה בן רייכרט, שחזר למכבי ת"א מתוקף חוזהו וסירב אפילו להתאמן במדי האלופה. הדרמה הגדולה הסתיימה בבוררות, שבסופה חזר רייכרט להפועל ת"א. "רצינו להימנע מהבלאגן, אבל בסוף זה לא הסתדר וכולם יודעים איך נגמרו העניינים. לא הכרחנו אותו ללכת, הוא עזב מרצונו וזה ברור שרצינו שיחזור. היה לנו ביטחון שהוא יחזור כי בשיחה עם בן לא היו בעיות. אם היינו רואים חולשה מסוימת אצלו אולי לא היינו עושים את מה שעשינו, אבל לא ראינו את זה. כששלחנו אותו הוא היה מאוד מפוקס, רצה לשחק וידע שהמועדון יקבל אותו בחזרה".
מה למדתם מהפרשה?
"בסופו של דבר לא הגענו לפסק הדין בבוררות. אם הפסיקה היתה ששחקן יכול להתנהג ככה, אז כולם היו יכולים להתנהג ככה וזה היה פותח דלת לשחקנים לעזוב קבוצות באמצע החוזה. הסיפור עם רייכרט הפך אותי ליותר זהיר כשמדובר במועדונים מסוימים".
אם היית עדן בן בסט, היית מבקש לעזוב?
"אני לא יודע מה קורה בשיחות שלו עם יורדי, אבל ייאמר לזכותו של עדן שהוא לא גורם לבעיות. היתה לו עונה קשה מאוד והוא התחיל לא טוב גם את הנוכחית, אבל אני חייב לתת לו קרדיט. הראש שלו אולי למטה, אבל הוא עובד קשה".
התדמית של הכדורגל הישראלי ניזוקה אחרי מה שקרה עם בית"ר בשרלרואה?
"חד־משמעית כן. זו היתה בושה, ולא משנה מה אומרים ומי התחיל. המחזה הזה לא עשה טוב מבחינה בינלאומית".
מה עושים כדי למנוע דברים כאלה?
"במינהלת יש אנשים חכמים שצריכים לקבל החלטות, אבל אין יותר גרוע מלהיות בתפקיד סמכותי וכבול לאזיקים. חייבים לתת למינהלת כוח, הממשלה חייבת לעזור לכדורגל שמסייע לתדמית הלאומית ולצמיחה של הכלכלה, וצריך סמכות ויד קשה של החוק. מועדון כדורגל הוא לא חברת אבטחה, הכסף שמבזבזים על משטרה וביטחון יכול ללכת למתקנים, למשל".
אתם הולכים לשחק נגד באזל, את האמת - לא רצית את סלטיק?
"כשהעפלנו לפלייאוף קיבלתי שיחות מהתקשורת הסקוטית שאמרו לי 'בטוח תשחקו נגד סלטיק, אפשר להתקשר אליך כשזה יקרה?' מה שבאמת רציתי זו הגרלה קלה עבור המועדון, שנוכל לעבור לשלב הבתים באלופות. לשחקנים יש הזדמנות להוכיח את עצמם מול קבוצה גדולה וכולם יהיו מרוכזים בלבצע את המשימה הכי טוב שאפשר".
לאור היכולת שלכם בשני המשחקים האחרונים, אתם מסוגלים לעבור?
"השגנו תוצאה נהדרת בחוץ נגד פלזן, לכן אין שום סיבה שלא נשיג תוצאה טובה נגד באזל. בבלומפילד זה סיפור אחר, עם הקיבולת בבלומפילד, הלחץ, בערב חם, מי יודע?"
איך אתה רואה את הקונפליקט בינינו לבין הפלשתינים?
"כשמגיעים מאיפה שאני מגיע ורואה את התדמית שעושים לישראל בסקיי ניוז וב־CNN, זה לא מייצג את המציאות האמיתית. כשקיבלתי את ההצעה לעבוד כאן הנושא הזה לא השפיע על המחשבה שלי כי ביקרתי כאן קודם. חברים שלי אמרו לי 'וואו, מכבי ת"א המועדון הכי גדול בישראל', אבל היו חברים אחרים שאמרו לי 'אוו, ישראל', ולפעמים אני חייב לשכנע אנשים שהמציאות שונה במדינה ושאני אוהב אותה. בכל מה שקשור לפוליטיקה, אני לא רוצה להיכנס לזה כי לא גדלתי כאן, אבל המציאות היא בהחלט לא כמו שמציירים אותה".
כמה זמן תישאר במכבי?
"אני רק באמצע החוזה ואין לי עוד מושג אם אני רוצה לחדש אותו או לא".
לא תרצה להמשיך בתהליך?
"הדבר החשוב מבחינתי הוא אם נהנים להגיע לעבודה ואני נהנה. אני רוצה להיות חלק מהתוכנית ולא לעזוב את ת"א בידיעה שלא תרמתי עוד למכבי. לא באתי לזמן קצר, אבל זה תלוי בגולדהאר. יש כאן תוכנית ארוכה ולא משנה אם אהיה פה כדי להוציא אותה לפועל, העיקר שהיא אכן תצא לפועל".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו