"אם איראן רוצה נורמליות, עליה לנהוג בשקיפות"

לרפאל מריאנו גרוסי, מנכ"ל הסוכנות לאנרגיה אטומית של האו"ם, יש לאחרונה ימים עמוסים במיוחד. רגע לפני חתימה אפשרית על הסכם גרעין חדש עם איראן, ובשעה שבאוקראינה מופצצות תחנות כוח גרעיניות, גרוסי מתאמץ לשמר את האיזון הגרעיני בעולם.

כמי שעליו לבדוק הלכה למעשה את תוכנית הגרעין של איראן, הוא אומר, בזהירות הנדרשת במעמדו, כי "ההסברים של איראן פשוט לא מספקים".

גרוסי, 61, משתדל ללכת בין הטיפות. בין פיצוצים מסתוריים במתקנים הרגישים לבין התעתועים הדיפלומטיים של המשטר, מנכ"ל סבא"א מצא את עצמו במוקד ה"מלחמה בין המלחמות", מלחמת הצללים בין ירושלים לטהרן.

השיחה עם גרוסי מתקיימת על רקע משבר האמון של הארגון עם המשטר האיראני, לאחר שב־2019 פקחי סבא"א מצאו מולקולות של אורניום מועשר בשני אתרים לא מדווחים במדינה, ובאיראן העדיפו להתעלם וההסברים שסיפקו היו בגדר מדע בדיוני. "זה תהליך שנמשך כבר הרבה זמן, יותר מאשר נדרש", מודה גרוסי בשיחה עם "ישראל היום" במשרדי הארגון בווינה. "התהליך עצמו לא הביא עד עכשיו לתוצאות טובות. זה מדאיג אותנו, כי כמו שציינת - איתרנו שאריות של אורניום מועשר, כלומר אורניום שעבר תהליך ספציפי ביותר ממקום אחד שלא דווח, מקום שבו לעולם לא היה אמור להימצא חומר גרעיני. לכן השאלות שלנו לאיראן היו ברורות, פשוטות ושקופות מאוד: אם היה כאן חומר גרעיני - היכן הוא? אם היה ציוד - איפה הוא ומה נעשה איתו? כי לנו אין שום רישומים לכך", מסביר גרוסי.

לדברי גרוסי, בשבוע הקרוב ארגונו צפוי לקבל פעימה ראשונה של מידע, עם תשובות חדשות מהאיראנים לשאלותיו.

מה לא הסתדר עם ההסברים שהאיראנים נתנו עד כה?

"כדי להפשיט את זה ולא להיכנס להסבר טכני ומתפתל, הייתי אומר שההסברים שקיבלנו הם טכנית בלתי מספקים. ההסברים שקיבלנו על הימצאותם של אותם חלקיקים באותם אתרים לא משקפים את המציאות".

המו"מ עם סבא"א תקוע

בהתייחסו למגעים לקראת חתימה על הסכם גרעין חדש לאחר חודשים של משא ומתן בין המעצמות לאיראן, אומר גרוסי כי "קשה לדמיין שמישהו יוכל להגיע להסכם גדול כמו שמתנהל כיום תחת ה־JCPOA (הסכם המעצמות על תוכנית הגרעין האיראנית מ־2015), כאשר בשולחן השני של המשא ומתן עם סבא"א יש חסימה, מבוי סתום מוחלט".

גרוסי מציין כי אם ההסכם הקודם אכן יקום לתחייה, תהליך העשרה לרמה של 60 אחוזים, שאותו הגדיר כ"מעשית דרגה צבאית" - לא ייצא לפועל. "איראן תוכל להעשיר לרמה של 3.67 אחוזים לפי הסכם הגרעין, לא ל־60 אחוזים. לכן יש פער עצום. לגבי זה, ה־JCPOA יכול לכוון את הדברים ולספק לנו יכולת גדולה לפיקוח שאיבדנו. אני רוצה לציין: הפקחים שלנו נמצאים באיראן 365 ימים בשנה, 24 שעות ביממה, אבל ה־JCPOA מאפשר לסבא"א פעילות בעלת מגוון הרבה יותר רחב מאשר ההסכמים הרגילים של פיקוח".

אתה מאמין שתוכנית הגרעין של איראן היא למטרות שלום?

"תראה, אני חושב שלשפוט כוונות זה קשה מאוד, אולי בלתי אפשרי. מה שאני צריך זה שאיראן תעבוד איתנו ותיתן את כל התשובות הנדרשות. עמדתי כגורם בינלאומי צריכה להיות תמיד מאוזנת: אני לא חושד באף אחד, אבל אני חייב לפקח על הכל.

לא יהיה נשק? תוכיחו לי

לדברי גרוסי, "כאשר אנשים מסוימים אומרים: 'לא, לאיראן לא יהיה נשק גרעיני כי זה נוגד היבטיים דתיים', אני מכבד את זה, אבל עליהם להוכיח לי את זה. באותה מידה כאשר אחרים אומרים 'אני בטוח שאיראן מפתחת פצצה', צריך הוכחות לזה - ובשביל זה סבא"א קיימת".

מה צריך להיות בהסכם החדש?

"הכל צריך להיות ברור ושקוף בהסכם. אני מאמין שבוושינגטון, בלונדון, בפריז, בברלין, בבריסל, במוסקבה או בבייג'ין ידרשו, יורו, ירצו להיות בטוחים שכאשר נכנסים להסכם בעל ממדים חשובים כל כך עם איראן, לא יהיה שום דבר עמום, שום דבר מוסתר במדינה זו. אני אומר זאת גם לאיראנים, מה שאמרתי להם באופן חד־משמעי: אם אתם רוצים נורמליות, עליכם להיות שקופים".

בוא נלך לתרחיש הפסימי. מה יקרה לו ישראל תתקוף את מתקני הגרעין של איראן?

"אני מקווה שזה לעולם לא יקרה. אני מאמין תמיד בדיפלומטיה, במשא ומתן. כל תקיפה של מתקן גרעיני אסורה על פי החוק הבינלאומי. זה תרחיש שנבחן גם בהקשר לקונפליקט באוקראינה: תקיפה של תחנת כוח גרעינית עלולה לגרום להפצה של קרינה בלתי מבוקרת בסביבה, ולכן זה הופך לאיום לא רק עבור המדינה המותקפת אלא גם, כמו במקרה של צ'רנוביל, מדובר באפקטים שחוצים גבולות באופן מהיר. אני מאמין שאסור להציב מתקנים גרעיניים כיעדים צבאיים".

אתה מבין את הדאגה בישראל לגבי תוכנית הגרעין האיראנית?

"כמובן. דיברתי עם ראש הממשלה נפתלי בנט על הנושאים הללו ועם מנהיגי מדינות אחרים. הנושא של איראן מטופל בסוכנות כמו צפון קוריאה, עיראק, סוריה ומה שקורה כרגע באוקראינה. ברור שבמזרח התיכון הנושא של פיתוח נשק גרעיני הוא דאגה תמידית. אני מבין היטב את הדאגות ואת החששות. החובה שלי כמנכ"ל סבא"א היא לתת את ההסברים. מצאתי בראש הממשלה בן שיח מתוחכם מאוד, שמבין היטב את הבעייתיות עם איראן. יש דיאלוג פתוח איתו, ונמשיך לקיים אותו, כמובן".

הראיון נערך באולפני ערוץ החדשות הבינלאומי i24NEWS וישודר הערב ב־20:00.