אמיר אוחנה: "מי שמדבר על היום שאחרי נתניהו כנראה חפץ בזה"

אחד המנצחים הגדולים בפריימריז של מפלגת הליכוד הוא אמיר אוחנה. מי שסיים במקום ה־18 ברשימה בשנת 2019, כעת זינק למקום השישי וטוען: "לא הייתי בדילים, התמיכה בי שברה את הדילים. במקומות שלא הופעתי בפתקי הדילים, אנשים זרקו את הפתק ורשמו את השם שלי".

למה לא היית בדילים של חיים כץ ודוד ביטן - זה אישי?

"צריך לשאול אותם".

יש בעיות ביחסים ביניכם?

"היחסים בסדר גמור".

רגע לאחר הכרזת תוצאות הפריימריז, בראיון מיוחד ל"ישראל היום", אוחנה מסמן את מה שעשוי להיות אחד הנושאים הבולטים במערכת הבחירות - הקרב על מערכת המשפט.

"אחד הדברים שהכי מפריעים לליכודניקים זה הריקבון שהשתלט על מערכות המשפט והפרקליטות, חייבים לתקן את זה. הייתי שר המשפטים בסך הכל שנה וביצעתי דברים חסרי תקדים. המאבק שלי באוליגרכיה של היועמ"ש, העובדה שקיבלתי החלטות בניגוד לחוות דעתו, שלא כופפתי ראשי בפני כל גחמה של המשפטנים", אמר אוחנה, והוסיף: "אנחנו לא יכולים בלי מערכות המשפט. האמון בהן ירד לשפל חסר תקדים, צריך לתקן - ולא להשמיד, להחריב, לשרוף או לדרוס - כדי שהציבור יזכה למערכת משפט שיוכל להאמין בה".

התחושה היא שנזכרתם בנושא רק בגלל משפט נתניהו.

"זאת השמצה נטולת כל קשר למציאות, שמי שאחראים לה אלו אנשי מחנה 'רק לא ביבי'. אני הבנתי שמערכת המשפט נטלה לידיה את מושכות הנהגת המדינה עוד כשהייתי סטודנט, ואהרן ברק חולל מהפכה חוקתית".

אבל הליכודניקים התעוררו לנושא בגלל המשפט. 

"ודאי שהטרללת גברה כשמערכת המשפט הכניסה את מדינת ישראל לשלוש שנים של מערכות בחירות, שנאה, פילוג, דגלים שחורים - והכל בגלל תיקים מופרכים והזויים, כפי שמתגלה מדי דיון במשפט נתניהו. ודאי שזה לא תרם לאמון הציבורי במערכת המשפט".

הייתם 12 שנים בשלטון ולא טיפלתם בנושא הזה.

"הביקורת מוצדקת. הדברים היו צריכים להיעשות קודם, ומשלל סיבות לא נעשו. זה לא פוטר אותנו מהשאלה מה הלאה".

חבריך לפריימריז השתמשו בביטויים קשים - "לדרוס" את מערכת המשפט, אחד המתמודדים בא עם שופט לביתו של אהרן ברק. זה מה שיהיה?

"אף אחד, כולל אלה שמשתמשים בטרמינולוגיה הזאת, לא מוכן שתהיה מדינה בלי בית משפט, פרקליטות ומשטרה. לכן הטרמינולוגיה של 'לדרוס', להביא די־9, לא מתאימה".

היריבים הפוליטיים שלכם "יחגגו" על רשימה מיליטנטית נגד מערכת המשפט.

"זה לא חדש. כל מי שיבקש לבצע שינויים במערכת המשפט יזכה לתואר אויב שלטון החוק. אין באמת בעיה עם הסגנון, אלא עם המהות".

זה עלול לעלות לנתניהו בגזר דין קשה?

"אני לא יוצא למלחמה נגד מערכת המשפט, אני יוצא למאבק בריקבון שפשה במערכת המשפט. אפשר אחרת, היו לנו ימי זוהר של שופטים כמו משה לנדוי ושמעון אגרנט, ענקים שבענקים, שהזהירו מפני הפוליטיזציה שתביא לירידה במערכת המשפט - והם צדקו".

ריקבון במערכת המשפט

עם היוודע רשימת הליכוד, נשמעו קולות הטוענים כי זוהי רשימה "ביביסטית", שמורכבת מנאמני נתניהו. "יש ערך לנאמנות, נאמנות היא לא מילה גסה. הנאמנות שלנו היא לבוחרים שבחרו את נתניהו, זה מה שהם מחפשים. מצפים שנזרוק את הבוחרים לכלבים? לא יקום ולא יהיה", אמר אוחנה, וטען: "זו רשימה מצוינת שאפשר לצאת איתה למאבק בבחירות".

אנחנו רואים חילופי דורות?

"אלה לא חילופי דורות, אלה חילופי רעיונות. יש פה דור שלא מוכן לכפוף את ראשו בפני מוקדי הכוח, בפני האליטות, להבדיל מהדורות הקודמים".

מי מהדור הקודם כפף את ראשו?

"לא רוצה להיכנס לשמות, אבל מי שעמד בגאון, נאבק ולא נכנע לניסיונות התקשורתיים לתייג אותו כפרחח ביביסט - תוגמל על ידי המתפקדים שלנו".

אדלשטיין וכץ נדחקו ברשימה, מה זה אומר?

"מלמד את כולם שצריך להשתפר במאבק בריקבון של מערכת המשפט".

יש חשש מאלו שנדחקו, שיקימו סיעה בתוך סיעה?

"אני מקווה שכל חברינו יקבלו בכבוד את דין הבוחר. הציפייה שלי היא שכולם יהיו נאמנים למצביעים שלהם".

יש כבר דיבורים בנושא?

"נכווינו בעבר, ולא בעבר הרחוק. אתה יכול לתאר לעצמך שזה בהחלט חשש ריאלי. אני מקווה שזה לא יתממש".  

אתה חושש שהעמדות הניציות של צמרת הרשימה ירחיקו מצביעים מתונים?

"ההפך הוא הנכון. כאשר באים עם נבחרת נחושה, חזקה ואידיאולוגית, האטרקטיביות בעיני הבוחר הישראלי עולה".

מקום בצמרת אומר משהו ליום שאחרי נתניהו?

"מי שמדבר על היום שאחרי נתניהו, כנראה חפץ שיגיע היום הזה. יש כאלה שאפילו עושים מעשים כדי שכך יהיה. הליכודניקים לא אוהבים את זה, גם אני לא אוהב את זה".

אתה מדבר על אדלשטיין?

"אני לא מדבר על אנשים באופן ספציפי. אני חפץ בהנהגתו של נתניהו לשנים ארוכות, אני לא רוצה להקדים אותו".

כשהיית במקום 18 קיבלת את תפקיד שר המשפטים, מה תבקש מהמקום החמישי?

"חבריי מחלקים לעצמם תפקידים, אני נע בחוסר נוחות מזה. צריך קודם לנצח בבחירות, ואז אבוא בפני ראש התנועה ואומר באילו תפקידים אני מעוניין". עוד הוסיף: "שר המשפטים זה שר בכיר ומשמעותי, זה שקיבלתי את זה מהמקום ה־18 לא אומר שזה לא תפקיד בכיר. יש חשיבות למיקום ברשימה, אבל זה לא הקריטריון היחיד. אני מצפה להיות בתפקיד בכיר".

כעת, כשאתה בצמרת, יזכירו לך את האחריות לאסון מירון.

"לצד הכאב העמוק מאוד של המשפחות באסון מירון, כאב שייקחו איתן עד יומן האחרון, אני מזהה ריקוד מטורף על הדם של מחנה 'רק לא ביבי'. הם ינסו להכפיש ולנאץ בכל דרך, כפי שכבר ניסו. נצטרך לעמוד איתן בפני התקשורת כפי שעשינו בעבר ולהיאבק על העמדות שלנו".