יום העדות הראשון של ראש הממשלה בנימין נתניהו היום (שלישי) נסוב בעיקר סביב תיק 4000 העוסק ביחסו של נתניהו עם שאול אלוביץ', יו"ר "וואלה" ו"בזק" במערכות הבחירות ב-2013-2015. נתניהו חשוד במתן הטבות רגולטוריות לעסקים שבשליטת אלוביץ', בתמורה להטיית הסיקור ב"וואלה".
מדינת האויב שהוצע לו לבקר בה, היחס לסיגרים ולשמפניה - והפתקים: כל הכותרות מעדות נתניהו
נתניהו טען כי התקשורת אינה מגוונת והודה כי שוחח עם אנשי תקשורת בכירים, וכן נפגש עם חלקם בביתו. "ניסיתי כל הזמן לשכנע שיהיה גיוון, לשכנע אנשים שיבואו וישקיעו. לאט לאט גם לשכנע אנשים בתוך התקשורת שיגוונו". הוא סיפר כי דיבר עם מוזי ורטהיים, בעל שליטה בשידורי קשת, ערוץ 2 לשעבר. "הוא היה איש אשכולות ותרם לביטחון ישראל. פשוט איש נפלא ופטריוט גדול. אמרתי לו שמע הערוץ הזה חד כיווני וכל כך מוטה הוא מהנדס תודעה על ימין ועל שמאל אבל בעיקר על שמאל. לא בעיקר על שמאל. אמרתי לו תגוון ותעשה שינוי. תביאו עוד אנשים. היו לי גם שיחות אחרות עם ירון דקל, ראש מנהלת גלי צה"ל אמרתי לו אותו דבר - תגוון. וכך היו לי גם שיחות עם אחרים".
נתניהו: "מסמך לטובת אלוביץ'? הבנתי בדיעבד"
נתניהו נשאל על יחסיו עם אלוביץ' בתקופה בה היה שר אוצר וטען כי הבין שחתם על מסמכים לטובתו רק בדיעבד. "לשר התקשורת משה כחלון לא הייתה הבנה בתחום. לי לא הייתה הבנה בתחום. וחתמנו על דברים שהיטיבו עם אלוביץ. אני חושב שהיו צריכים להביא את זה לידיעתי. אני לא ידעתי בכלל."
פרקליטו של נתניהו עו"ד עמית חדד: "לפעמים אתה שואל על מה אתה חותם"?
נתניהו השיב: "לא שכיח אבל זה קורה. לפעמים הדפים יוצאים מהגומיות ואתה רוצה לשאול את הדרג המקצועי, המדיני על מה אתם חותם. מה היה קורה אם לא הייתי חותם? יש כאן תהליכים חופשיים בשוק עסקי ואתה בולם אותם ולא חותם?
חדד: "שמת לב שחל שינוי באתר וואלה מאז שנפגשת עם אלוביץ'"? נתניהו: "כן. ינון מגל שלא היה מתומכיי אלא מיריביי, הוחלף. האתר לא רק שחל שינוי, נהיה גרוע יותר".
נתניהו: "וואלה - כמו מקומון"
נתניהו התייחס לכתב האישום בו מוצג וואלה כאתר פופולארי: "השאלה לא כמה נכנסים יש לאתר אלא כמה נכנסים יש לאיזה מטרה. וואלה במובן הזה היה אתר זניח שבזניחים. יש לו אתר של דואר אלקטרוני. גולשים נכנסים בגלל הכתובות שלהם לא בגלל שהם מחפשים חדשות. אתר וואלה היה אתר של תסרוקות לכלבים וחתולים. כשהייתי קטן היה לי כלב, קראו לו פולי. כלבים וחתולים הם יצורים נחמדים".
חדד: "יש טענה שאתה רואה את האתר מאוד משפיע ומאוד רלוונטי, ואתה מספר שבבחירות לא השקעת שם שקל". נתניהו: "אם הייתי רוצה להריץ כלב גזעי הייתי משקיע שם".
חדד" "בתקופה הרלוונטית לכתב האישום תוכל לספר על החשיבות של כלי התקשורת לעומת כלי תקשורת אחרים. איך אתה מדרג אותו לעומת כלי תקשורת אחרים"?
נתניהו: "בתחתית הסולם. באותם ימים ערוצי הטלוויזיה המרכזיים זה ערוץ 2 ואחריו 10. ואז ערוץ 1. אחר כך הייתי מדרג את ידיעות אחרונות, ווינט, אחר כך את מעריב ישראל היום והארץ. לגבי רדיו היה את קול ישראל, גלי צה"ל. אחר כך הייתי אומר אתרי אינטרנט, מאקו, מעריב. ווואלה למטה בתחתית הרשימה. זה כמו מקומון. יש מקומונים שיש להם השפעה אבל קטנה.
חדד: "בתקופת בחירות, מבחינת הראיונות שאתה נותן, לאילו כלי תקשורת. איך אתה פועל? ומדוע נתת ריאיון בוואלה?"
נתניהו: "אתה מקים קמפיין הסברה. זה עוד דבר שיש בו תחרות. ובעיקר מה שקורה זה קורה אצלי הרבה פעמים בעיקר בבחירות של 2015, נתתי איזה 70 ראיונות, אתה מפציץ הפצצות שטח. זה אומר שאתה נותן ראיונות לערוץ 2 וכו' ובאותה מידה נתתי לכל מיני אתרים או אמצעי תקשורת פשוטים כי אתה מנסה להגיע לכמה שיותר אנשים. למשל, רדיו צפון, או רדיו הים האדום. ההשפעה שלהם מינורית. אני מתקשר לדניאלה מנתניה ואומר לה לצאת להצביע ולהשפיע בקלפי, זה לא אומר שדניאלה מנתניה משפיעה". עוד אמר על וואלה: "לא היענות חריגה - עוינות חריגה".
בהמשך הדיון נתניהו ביקש להציג סרטון שצולם לפני שבוע בו הוא מנסה להדגים כיצד הוא חותם על מסמכים, כדי להמחיש שלא שם לב שחתם על המסמכים המעניקים הקלות לאלוביץ'.
נתניהו: "הייתי במשרדי, צחי ברוורמן מביא לי את המסמכים לחתימה ואני חותם עליהם. רציתי לתעד את זה כדי שהשופטים יראו בדיוק איך זה קורה. כל השרים יראו לכם אותו דבר". בסרטון רואים קובץ של טפסים שיש לכל כמה דפים מקום לחתימה - "מעבירים לי לחתום ואני חותם. אם לא הייתי חותם זה היה נדיר וזה היה תלוי באיזשוהי התנגדות עקרונית שלי. כשאתה ראש ממשלה זה עובר כבר את השרים. אם אתה שר אתה יכול לשאול קצת יותר".
נתניהו: "תמיד אומר לדוברים תלך גבוה כמה שאתה יכול"
חדד מעביר את הנושא לבחירות 2013: "תספר על ההיערכות שלך לקראת הבחירות והחשיבות לאתר וואלה". נתניהו: "כשיש בחירות אתה מקים מטה בחירות. מיניתי את גלעד ארדן שיהיה ראש מטה הבחירות. שיהיה אחראי על הפצת המסרים ועל התקציבים. גם לדאוג לפעולות הלוגיסטיות וגם לדאוג שהמסרים שלנו יתקבלו ואם יש מסרים נוגדים שיהיה לנו מענה".
חדד: "בקמפין 2013, הקמפיין שלך רכש פרסומות באתר וואלה?" נתניהו: "למיטב זכרוני גלעד עשה את זה והוא חילק את זה בכל מיני מקומות. הייתה בדיקה באמצע הקמפיין כמה אנשים נכנסים, וואלה קיבל לאחר מכן אפס כסף מתקציב הבחירות של הליכוד בבחירות הבאות".
חדד: "מה עמדתך ביחס לכך שראש ההסברה פנה למנכ"ל של וואלה ולא לפלוני?"
נתניהו: "עשה את הדבר החכם ביותר. אני תמיד אומר לדוברים תפנו גבוה, אם יש לכם את הקשר. תלך גבוה כמה שאתה יכול זה יורד יותר למטה יותר בקלות".
עו"ד חדד: "ב-28.11.2012, חודש לפני ארוחת הערב (עם אלוביץ') פורסם שטלי בן עובדיה תהיה העורכת של וואלה וסמנכ"לית תוכן באתר. אני מציג לך התכתבות בין גלעד ארדן לבין אילן ישועה (מנכ"ל וואלה לשעבר) ביחס למינוי. ישועה כותב 'לו ברכות, בהצלחה, העניין שהעלת לא יהיה בעיה הבטחה אישית שלי שבת שלום'. הוא עונה לו, 'יהיה לצערי אבל נדבר'. אפשר לראות שישועה מברך את גלעד ארדן על הבחירות ולפני כן".
התובעת תירוש: "הפרקליטות מתנגדת לשאלה - להציג לעד את ההתכתבות בין ישועה לבין גלעד ארדן זו לא פרטיקה לגיטימית בחקירה ראשית. זו לא פרקטיקה של חקירה ראשית".
נתניהו: "אני תמיד אומר לדוברים תפנו גבוה, אם יש לכם את הקשר. תלך גבוה כמה שאתה יכול זה יורד יותר למטה יותר בקלות".
עו"ד חדד: "ככל שהתביעה חושבת שנאשם צריך לבוא לקבל כתב אישום מופרך מיסודו להגיד מודה ובזה להסתיים, ואם הוא חלילה רוצה להגיד שאתם טועים תבואו ותתנגדו. אנחנו נציג לרוה"מ את העובדות, והשאלה שלי הייתה האם הוא מכיר את ההתכתבות או לא. כשאני מדבר את תשבי וההפך (פונה לתירוש). יש טענה של מה פתאום פונים לעורכים, לישוע, מה פתאום קובעים על זהות העורכים. אני רוצה כעורך דין שלו להראות לראש הממשלה, ולשאול אותו אם הוא מכיר את זה או לא".
השופטת: השאלה מה הוא יודע על התלונות של גלעד ארדן לגבי טלי עובדיה, לווא דווקא לגבי ההתכתבות הזאת ספיצפית.
נתניהו: "אתה קובע את המדיניות ומביא את האנשים"
נתניהו: "טלי בן עובדיה היא אשת שמאל ידועה, ומינויה כעורכת זה דבר טבעי שארדן יתנגד לזה".
חדד: "מה ידוע לך ראש הממשלה ביחס לחופש לפנות לאיש תקשורת ולהגיד לו למה את ממנה? חריג או לא חריג?"
נתניהו: "זה לא חריג. זה דבר שקיים לרוחב השדרה של פוליטקאים והקשר שלהם עם העיתונות. זה הרבה יותר עמוק מזה. אני שירתתי בוושינטון כציר, ואחר כך בשגירות ואז באו"ם ויצא לי הרבה פעמים לפגוש את הנשיא בגין. הוא אמר לי נוהגים לומר שיש מדיניות ויש כוח אדם. מדיניות זה כוח אדם שבאה ליישם את המדיניות. אתה לא יכול שיהיה לך מדיניות בצד אחד, וכוח אדם שנוגד את המדיניות מצד השני. בארה"ב - אתם רואים נכנס הנשיא טראמפ יש פיטורים רבים. בשוק החופשי של העיתונות, אין דבר כזה. אתה קובע את המדיניות ומביא את האנשים. ולכן הדבר הזה עלה אצלי כמה וכמה פעמים עם כמה בעלים ומו"לים וזו האמת הפשוטה. ולכן מה שארדן אומר פה משקף את המדיניות הזאת. כי הוא יודע שאם הוא יפנה אליה והיא העורכת הראשית - גורל הפנייה ידוע מראש".
סיפרתי לכם עם מוזי ורהטהיים. אמרתי לו תשנה את האנשים בתוך ערוץ 2 שנוגדים את המדיניות שלך. אתה מאמין בדבר כזה. תשנה את האנשים, פרסונל איטס פוליסי. אם אתה טוען שאתה חושב שזה לא מאוזן תשנה את האיזון הזה. דיברתי על זה גם עם ירון דקל. יש פה אי הבנה יסודית בהתקשרות בין פוליטיקאים לבין תקשורת".
"פוליטיקאים תלויים בתקשורת כי ככה המסרים שלהם מתווכים לציבור. היום באינטרנט זה קצת השתנה ולכן התקשורת תלויה בפוליטיקאים כי הם מספקים להם חדשות וידיעות. הקשר הזה מתחיל מראשית הדמוקרטיה, זה ביסודה. הדמוקרטיה המודרנית נוצרה בארה"ב על ידי קומץ גאונים - תומאס ג'פרסון ואלכסנדר המילטון. הם היו אויבים מרים. הם היו הולכים לעיתונים והיו מנסים להשפיע על קו של עיתון, כך הם רבו. כשהם לא יכלו לעשות את זה הם הקימו עיתונים משל עצמם. הקשר הזה בין עיתונות לבין פולטיקאים זה ביסוד. מה אני אגיד שג'פרסון היה מושחת? שהמילטון היה מושחת?".
חדד: "אני מראה לך התכתבות, מה זכור לך על הפניות על בנט וואלה אם בכלל".
נתניהו: "במצע הבחירות הזה ניסנו להביא קו כללי מנהיגות לאומית. ובמידה שהתייחסנו לבנט רצינו שהוא יהיה שולי. בשלב מסוים בקמפיין בנט בעצם גיבה בריאיון סרבנות מימין, אני חושב שזה היה על פינוי שטחים. אני חושב שסרבנות מימין ומשמאל זו סכנה לקיום המדינה ולא נוכל לחיות כך. לכן הצגנו אותו כימין סרבני. היה קרב על הקולות שילכו מהליכוד לבנט. חשוב להבין את הקונטקסט - ג'וש בריינר הוא איש שמאל מובהק, הטקטיקה הייתה בואו נתמוך בבנט כי נוריד קולות מהימין ואז לנשיא יש פרוגרטיבה להטיל על מי שהוא רוצה אבל זה עוזר. זה היה כל הטקטיקה וזה מה שוואלה עשו".
עו"ד חדד: "מה הרלוונטיות שמבקשים לסדר סרטון כשהוא יפורסם במקומות אחרים".
נתניהו: "זה מאוד רלוונטי, אבל וואלה לא שידר את הסרטון. ולא סתם קראו לו וואלה אכבר, ווואלה חמאס, והיום אני מוסיף לזה וואלה איראן. חשוב לי להראות כדי להבין מה וואלה עשה אחרי ההבנות האלה כביכול שהיו - לא היה סיכום לא היה שוחד ולא כלום אפשר להוכיח שזה הזוי. רואים מה היה לפני ארוחת הערב וגם מה היה אחרי ארוחות הערב".
בשלב זה מוצגת כתבה מ"וואלה" של ג'וש בריינר מ-2012. כותרת: "בליכוד ממשיכים לתקוף: סרטון התעמולה נגד בנט".
חדד: מה דעתך על הכתבה הזאת? נתניהו: "הליכוד רע, בנט טוב לא מסובך ובעצם מעקרים את המטרה שלשמה נוצר הסרטון. עשו הפוך על הפוך. גם כותרת המשנה של הכתבה עבדה לרעתנו".
נתניהו: "תראה את התמונה שלי. בוא נראה יש פה אי היענות חריגה לליכוד לעומת ערוץ 2 ו-10, הם לא בדיוק ביביסטים אבל כאן יש אפילו 'אי היענות חריגה'".
עו"ד חדד הציג אסופת כתבות לפני ואחרי ארוחת הערב ושאל את נתניהו מה דעתו עליהן. רה"מ טען: "בהתחלה קיבלתי סיקור איום ונורא, הכי גרוע. אמרתי לחוקרים, נפלתם על הראש - איך אתם אומרים דבר כזה, אתם לא בודקים? בהתחלה הם אמרו אתר הבית שלי ואחר כך טענו ל'סיקור אוהד' ופתאום 'היענות חריגה'. מה ששאלתם אותי זה האם היה שינוי ביחס של וואלה אלי ביחס לתקשורת ואני אומר לא רק שלא היה, היה שינוי שנהיה יותר גרוע".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו