"לשמאל אין אייקון כמוני. שקמה ברסלר? אין לה מספיק עוקבים. נתניהו? הוא ישן על האף": הצל פותח הכל

לדקה אחת נראה היה שיואב אליאסי, "הצל", מכה על חטא. הראפר הידוע, אושיית הרשת, הפעיל הפוליטי הימני והדעתן, ולאחרונה גם בעל דרגת פקד במשטרה, מפתיע בהצהרה יוצאת דופן.

"אחרי 7 באוקטובר החלטתי במשך חצי שנה לא להעלות פוסטים על פוליטיקה, כי אם היה לי אחוז אחד בשסע ובשנאה שהתפשטו בעם, אני סותם את הפאקינג פה שלי", הוא אומר. "הייתי חלק משיח של שנאה ופילוג שהגיע משני הצדדים. הם אמרו, ואני מייד נתתי קונטרה. הם החזירו ונתתי עוד קונטרה. זה הלך וגדל עד שנעשה מפלצת וקרע את האזרחים".

אלא שהרגע המכונן נמוג מהר יותר מהשנייה שבה איסמעיל הנייה החזיר את נשמתו לבורא. אחרי שהתפרסם השבוע כי פרקליט המדינה, עמית איסמן, המליץ לפתוח בחקירה פלילית נגד הזמרים איל גולן וקובי פרץ, על רקע אמירות הקוראות למחוק ולהשמיד את עזה - הצל נכנס לעמדת תקיפה ומילותיו פורצות בצרורות.

"זה הדבר הכי בזוי שראיתי, וזה ייזכר לדיראון עולם. השמאל מנסה להראות מי שולט כאן", הוא יורה תוך העלאת צילומי מסך של אמרות דומות שנשמעו מאנשי תקשורת. "למה שלא יגישו כתבי אישום נגד אלמוג בוקר, בן כספית, ירון לונדון ואופירה אסייג? זה משום שהם שייכים לצד הפוליטי המתאים? איל גולן וקובי פרץ אמרו את הדברים כשהמדינה היתה בשיא האמוציונליות, בזמן שכולנו בטראומה על אונס נשים ורצח ילדים. זה נאמר על ידי כל כך הרבה, עד שאולי כדאי להגיש כתבי אישום נגד תשעה מיליון תושבים. הולכים לאנשים על הראש ושוב מפלגים את המדינה".

ומי האשם כאן?

"אני מבין לאן את חותרת והגיע הזמן לומר את האמת בפנים. אנשים אוהבים להפנות אצבע מאשימה, אז אני אעשה את זה. בעקבות 7 באוקטובר פיקוד הצבא צריך ללכת, פיקוד השב"כ צריך ללכת, בג"ץ צריך ללכת".

ומה עם ראש הממשלה?

"את חושבת שאני אנקה את ביבי? אז אני לא. הוא צריך לעשות חישוב מסלול מחדש. אי אפשר לנקות את נתניהו, שישן על האף במשך כל השנים שבהן כיהן כראש ממשלה ואפשר לחמאס להתעצם. במקום לחסל אותם, הוא נתן להם מזוודות של כסף. ואיפה היה צה"ל ב־7 באוקטובר?

"איפה היה השב"כ שהיה אמור להביא מידע מודיעיני על התקיפה? ראש הממשלה היה מעליהם? אז גם הוא צריך ללכת. לא רק על זה, אלא גם על כך שלא הצליח לאחד את המחנה הלאומי. ללכת, זה ללכת כמו מלך. להגיד תודה רבה, עשיתי הכל למען המדינה, חיסלתי את חמאס, החזרתי את החטופים ועכשיו אני בהוואי עם שרה.

"עם זאת, אי אפשר להתעלם גם מאמירותיו של הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, שסירב לפגוע במי ששרפו את שדות הדרום וכינה אותם 'מעיפי עפיפונים'; אי אפשר להתעלם מהדיונים בבג"ץ עד כמה מותר לחיילים לירות במחבלים שצבאו בכל שישי על גדר הגבול עם עזה; אי אפשר להתעלם מארגוני השמאל, שרודפים במשך שנים את חיילי צה"ל והופכים אותם לפושעי מלחמה".

אז נעיף את כולם עכשיו?

"אתה לא מחליף סוס באמצע מרוץ, אלא מנצח עם מה שיש לך. אני לא אקרא לאף אחד ללכת בזמן מלחמה, וחשוב שהם יישארו עד לסיומה כי הם נאבקים על הקיום שלי ושל המדינה. זה לא הזמן, כמו שזה לא הזמן למלא את איילון בשלטים בנוסח 'אתה הראש, אתה אשם'. זה לעשות את העבודה עבור האויב. הדברים האלה נשמעים כאילו יצאו מהפה של איראן".

נראה שהנושא בוער בך. מדוע שלא תצטרף לפוליטיקה במקום לברבר ברשתות חברתיות?

"אני מעדיף לעבור חוקן. עם קקטוס".

"שאני אנקה את ביבי? לא. הוא צריך לעשות חישוב מסלול מחדש. ואיפה היה צה"ל? איפה היה השב"כ שהיה אמור להביא מידע מודיעיני על התקיפה? בעקבות 7 באוקטובר פיקוד הצבא צריך ללכת, פיקוד השב"כ צריך ללכת, בג"ץ צריך ללכת"

"היו לי רגשות אשם"

ימים ספורים לפני שהמדינה שינתה את פניה, הרגיש הצל (46) שכל חלומותיו התגשמו, במיוחד לאחר ששנה קודם לכן איחד כוחות עם סאבלימינל, קובי שמעוני, שותפו לצמד ההיפ הופ והראפ הידוע בישראל. זה היה קאמבק מפתיע, שסיים את אחד הסכסוכים הגדולים בתעשיית המוזיקה המקומית. במקביל, העניק הצל ייעוץ אסטרטגי לפוליטיקאים, תחזק מיליון וחצי עוקבים ברשתות החברתיות והמתין להולדת הבן השלישי שלו ושל הזמרת והדוגמנית לין מור.

ב־5 באוקטובר הגיע הצמד להופעה מוצלחת באילת. למחרת חזר סאבלימינל הביתה, והצל נשאר לסוף השבוע. "ביום שישי בערב יצאתי למועדון, וכשחזרתי לא הצלחתי להירדם", הוא מספר. "לא הבנתי מה עובר עלי. חשבתי על השינוי שעשיתי בחיים שלי, על כך שהחלטתי להפסיק להתקרבן, על זה שניצחתי את השונאים שלי בנוקאאוט. עשו הכל כדי לנטרל אותי. החרימו אותי ברדיו, החרימו אותי בבמות, הוציאו את דיבתי ועשו לי דמוניזציה - והכל רק בגלל דעות פוליטיות.

"לפנות בוקר הצצתי מהחלון וראיתי מרחוק דגל של ירדן. בזמן שבהיתי בו, ב־06:38, קיבלתי הודעות משונות לטלפון. חשבתי שאני צופה בסרטונים ובתמונות של דאעש. ראיתי חטופים, שמעתי אנשים קוראים לעזרה ושמעתי גם על פלישה של 50 מחבלים מגבול עזה.

"התקשרתי למנהל האישי שלי, אוהד דחבש, שהיה בחדר הסמוך. הודעתי לו שאנחנו כמו במלחמת יום כיפור, שיפלשו אלינו מכל מדינות ערב ושהלכה המדינה. העליתי לייב לרשתות החברתיות ואמרתי 'עם ישראל, תקשיבו טוב, אנחנו בנקודה קריטית בחיים. יש בני ערובה ויש נרצחים. תהיו מוכנים'. הגיבו לי שאני פסיכופת, שאני מפחיד אנשים ושהחטופים בתמונות בכלל לא ישראלים. שוב הסתכלתי על הדגל של ירדן והתקשרתי ללין. הרגשתי שאין שום הגנה באילת, שמחבלים יכולים לשחות לכאן מירדן וביקשתי מאוהד שיזמין מונית הביתה. מזל שהוא לא עשה את זה, כי אולי היינו נרצחים בדרך".

השניים תפסו בצהריים טיסה לתל אביב, והצל הציף את הרשתות החברתיות שלו בסרטונים של מחבלים ובתמונות אימה מתוך פסטיבל הנובה והקיבוצים. "מאותו רגע הפסקתי להעלות פוסטים שעלולים להיראות כמסיתים. למחרת נכנסו אלי שכנים שלי בתל אביב, כאלו שמצביעים מרצ וחד"ש, ואמרו לי סליחה, שהיו צריכים להקשיב לי, שהם טעו ואני צדקתי. הרגשתי שאנחנו בנקודת שבירה, שאולי עם ישראל היה צריך לקבל מכה כדי להבין שביחד נשרוד ולחוד ניפול. החלטתי להתרכז בארגון תרומות ובהורדת ציוד לחיילים בדרום".

אף שנשבע שיוותר על הטון המתלהם, ברח לצל מדי פעם השד העצבני. יומיים לאחר השבת השחורה העלה פוסט עם תמונה של מפגינים ברחוב קפלן וכינה אותם "אפסים". למחרת יצא נגד גל גדות וכינה אותה "אישה דוחה". הוא פרסם חלק קטן מסטורי שלה, שבו כתבה "להרוג פלשתינים חפים מפשע זה נורא. להרוג ישראלים חפים מפשע זה נורא. אם אתה לא מרגיש ככה, אני חושבת שאתה צריך לשאול את עצמך למה זה?". כשנרגע, נסע להופיע מול חיילים בדרום.

"לא הייתי דקה בבית. התקשיתי להסתכל על הילדים שלי או לחבק אותם. דמיינתי את ההורים שראו כיצד הילדים שלהם נרצחים מול עיניהם. היו לי רגשות אשם. הייתי כל הזמן בעשייה מטורפת. הלכתי לבתי חולים, ביקרתי פצועים ונסעתי למשפחות שכולות. אם צה"ל לא לוקח אותי למילואים, אז אני אעשה מילואים לבד".

"יש מקומות שבהם צועקים עלינו 'המיליציה של בן גביר'. בעיקר באזור הבימה. יש ברים שאליהם אנחנו לא מתקרבים כי תמיד מקללים אותנו. פתחתי יחידת כוננות כדי לשמור על הילדים של האנשים שהכי שונאים אותי בעולם"

"ניקינו את העיר"

הדרמה האחרונה, בינתיים, בחייו של הצל פרצה לפני כחודש וחצי, עם ההחלטה להעניק לו דרגות פקד ייצוגיות לאור מינויו למפקד יחידת הכוננות בתל אביב. הכל החל בפוסט שפרסם ב־16 באוקטובר, שבו קרא לתושבי תל אביב להתגייס למשמר שכונתי.

"לא היו כיתות כוננות בעיר, ותסריט שבו 30 מחבלים גורמים לטבח עצום לא נשמע מופרך. כל שב"ח הוא פוטנציאל להיות מחבל. לראיה, ניסיון הפיגוע שהתרחש ביום שני השבוע ויכול היה לקפח חיים של עשרות, או הפיגוע לפני שבועיים בחולון שבו נרצחו בסכין שני מבוגרים ושניים אחרים נפצעו.

"פניתי למשטרה והצעתי שאאסוף אנשים והם יבדקו את ההתאמה שלהם. יחד עם שוטר יס"מ לשעבר גייסתי בתוך ימים 300 איש, כולם לוחמים בצה"ל. היום אנחנו יחידה, לא כיתה, עם 30 מתנדבים".

"אני בעד הפגנות כל עוד אין בהן דגלי אש"ף. יש הבדל בין הפגנה להסתה. חופש הביטוי הוא מעל לכל, אבל יש לי בעיה עם חופש הביזוי. אני אוהב להתווכח עם אנשים בעלי דעות שונות, וגם אוהב להתעצבן. זו הסיבה שאני צופה לפעמים בערוץ 12"

התמונות של הצל מסייר במדים ועם נשק לא החליקו בקלות בגרון התל־אביבי, וראש העיר רון חולדאי הביע את דאגתו בפני מפקד משטרת מחוז תל אביב, ניצב פרץ עמר. לאחר בדיקה הגיבה המשטרה כי גיוסו של הצל התבצע לאחר שעמד בכל הבדיקות והתבחינים.

איך הגבת לתרעומת של חולדאי?

"הוא רצה לנטרל אותי בגלל דעה פוליטית, וזה מראה מי הוא. אין בתל אביב פלורליזם. עברתי בדיקת קב"ט, אין לי רישום פלילי ושירתי בצה"ל בקבע".

השבוע נראה הצל רק כמו ראפר מהשורה. הוא מגיע למכון הפילאטיס של לין, הפתוח בחינם בפני פצועי צה"ל, כשהוא לבוש בגדים שחורים, קעקועים מעטרים את ידיו וכובע מצחייה הפוך לראשו. הנשק והמדים, שהצליחו להכעיס גם את סגנית ראש העיר לשעבר, ציפי ברנד - נשארו בבית.

בציוץ ובתמונה שפרסמה ברשת X (לשעבר טוויטר) כתבה ברנד כי "החבר של השר לביטחון לאומי, הצל, מסתובב עם אקדח ורובה, עם מחסנית בהכנס(!) בשער בית הספר, במרכז תל אביב־יפו, לא ביישוב סמוך לגבול. זה המדרון התלול של חלוקת כלי נשק לכל דכפין. עשרות הורים פנו אלי בחשש גם מהאופן שבו הוא נושא את הנשק וגם מהתחושה שזה יוצר אצל ילדיהם".

מה חשבת על הציוץ?

"הייתי בכוננות ובאתי לקחת את הילדה. מצחיק שלא רחוק ממני עמד אבא עם נשק מכיתת הכוננות של העירייה, אבל אותו לא צילמו. בתמונה רואים שאני במשמרת ועם חולצה של כיתת כוננות. כמו אחרים, גם היא תחטוף בקרוב תביעת דיבה. כבר תבעתי עורך של עיתון, שאמר שקיבלתי רובה כדי לרצוח שמאלנים. זה עורך שתמונת הפרופיל שלו היתה עם דגל אש"ף.

"לא הגעתי להפחיד אף אחד, אני לא היחיד שמסתובב עם נשק ואני גם לא אוהב לתבוע. אני מאמין בחופש הביטוי ולא חייבים להסכים איתי, אבל כשמשקרים במה שקשור אלי, אני לא שותק".

ליחידת הכוננות יש הישגים בתל אביב?

"עם המשטרה ניקינו את העיר משב"חים שהיו במסעדות, במועדונים ובאתרי בנייה".

איך האנשים ברחוב מגיבים אליכם?

"רובם מוחאים כפיים ויוצאים אלינו עם שוקולד ושתייה. יש מקומות שבהם צועקים עלינו 'המיליציה של בן גביר' וזה קורה בעיקר באזור הבימה, המקום שבו אני מתגורר. יש ברים שאליהם אנחנו לא מתקרבים כי תמיד מקללים אותנו. את מבינה? פתחתי יחידת כוננות כדי לשמור על הילדים של האנשים שהכי שונאים אותי בעולם".

מה אתה עושה מול יחס כזה?

"מתעלם והולך. הפה הגדול שלי לא רלוונטי ברגעים כאלה. הגעתי ליחידת הכוננות כדי להגן על העיר הזו, ש־80 אחוז ממנה הם אנשי שמאל. יש אצלנו ביחידה גם 'קפלניסטים' ואנחנו מסתדרים מצוין. לא מדברים על פוליטיקה בזמן משמרת".

ואם תראה את אחד מהמתנדבים בהפגנות בקפלן?

"אז אלחץ לו את היד. אני בעד הפגנות כל עוד אין בהן דגלי אש"ף. יש הבדל בין הפגנה להסתה. חופש הביטוי הוא מעל לכל, אבל יש לי בעיה עם חופש הביזוי. אני אוהב להתווכח עם אנשים בעלי דעות שונות, וגם אוהב להתעצבן. זו הסיבה שאני צופה לפעמים בערוץ 12. אם ארצה לשמוע רק דעות כמו שלי, אדבר עם עצמי כל היום. אני אוהב לגעת בבטן הרכה".

אולי בגלל זה מפחדים ממך?

"מפחדים? יכולתי להוציא עשרות אלפים להפגנות נגד, אבל לא עשיתי את זה. לא אהיה האידיוט השימושי. הרי זו היד המכוונת של איראן שרוצה את הפילוג. אנשים בהלם כשהם פוגשים אותי אחד על אחד. המציאו נרטיב שאני בבון גדול ורשע, ימני קיצוני שבא להרביץ לשמאלנים. עכשיו לך תשבור להם את הנרטיב".

"אתה לא מחליף סוס באמצע מרוץ. אני לא אקרא לאף אחד ללכת בזמן מלחמה כי הם נאבקים על הקיום שלנו. זה לא הזמן, כמו שזה לא הזמן למלא את איילון בשלטי 'אתה הראש, אתה אשם'. הדברים האלה נשמעים כאילו יצאו מהפה של איראן"

"לשקמה ברסלר אין עוקבים"

יואב אליאסי נולד בצפת, וכשהיה בן שבועיים עברו הוריו לתל אביב. אמו עבדה כמורה לחינוך מיוחד, אביו נכנס ויצא מהכלא. הוא גדל כאאוטסיידר לצד שני אחים קטנים, אביב ואיתמר, סולן הרכב הראפ "כלא 6". הצל סבל מדיסלקציה ועבר בין בתי ספר, ובהם עירוני א' שהתפרסם בעבר בשל שיעור גבוה של משתמטים מצה"ל. בצבא שירת כלוחם במערך ההגנה האווירית, ובהמשך עבר לצריפין וחתם קבע כרס"ר משמעת. אלה היו הימים הראשונים שבהם הופיע עם סאבלימינל.

לתודעה הציבורית הוא פרץ ב־2002 עם הצלחת האלבום המשותף "האור והצל". שבע שנים אחר כך הסתכסכו השניים, אולם השלימו ב־2012 לזמן קצר ונפרדו שוב ברעש גדול.

ב־2014, במהלך מבצע צוק איתן, שינה הצל כיוון. הוא השתתף בהפגנות הימין והפך לאושיית רשת המביעה את דעתה בפוסטים חריפים והומוריסטיים, שבהם יצא נגד השמאל הרדיקלי בישראל. מהר מאוד התגבשה סביבו קבוצה ימנית כוחנית, שכינתה את עצמה "האריות של הצל", ושלא היססה להתעמת עם ארגוני שמאל ומפגינים המתנגדים לפעילות צה"ל בשטחים.

בניגוד לבולטות הווירטואלית, התמודד הצל עם קשיים אישיים. "חייתי עם לין ועם שני ילדים בדרום תל אביב ומתחת לבית שלי התקיימו אקטים מיניים של קוקסינלים, וסודאנים חרבנו בכניסה. ככה גרתי כמעט חמש שנים כי התקשיתי להביא פרנסה. זה היה גיהינום. על הקיר בחוץ היה גרפיטי ענק 'מוות לצל'. שמו לי מטען ברכב, פינצ'רו לי את הצמיגים ושברו את השמשות. לא ויתרתי. הפכתי ליועץ אסטרטגי, התפרנסתי יפה ועברתי להתגורר ליד הבימה".

"למה שלא יגישו כתבי אישום נגד אלמוג בוקר, בן כספית, ירון לונדון ואופירה אסייג? כי הם שייכים לצד הפוליטי המתאים? איל גולן וקובי פרץ אמרו דברים בזמן טראומה על אונס נשים ורצח ילדים. אולי להגיש כתבי אישום נגד תשעה מיליון תושבים?"

אתה מייעץ לפוליטיקאים מהימין?

"לא אחשוף את הלקוחות שלי, אבל יש גם מהשמאל".

מדוע שהם יפנו אליך?

"אני פועל מתוך אידיאולוגיה, והתנאי הוא שהפוליטיקאי אינו אנטי־ישראלי. יש אנשים בשמאל שאני מקבל את דעתם, למרות שאידיאולוגית אני לא שם. אם מישהו חושב שהדרך שלו טובה יותר, זו זכותו, כל עוד אכפת לו מהמדינה והמטרה שלו היא שישראל תהיה טובה יותר".

תן דוגמה לבקשת עצה כזו.

"למה אין להם אדם כמו הצל, מדוע אין להם אושיה שמצליחה לייצר הד ברשתות החברתיות ואיך אפשר לתקן את הטעות. יש להם את שקמה ברסלר כאייקון, אבל אין לה מספיק עוקבים".

מה יש בך שאין בה, חוץ מפה גדול?

"זו שאלה שהמחנה שלה צריך לשאול את עצמו".

אולי הם יגידו שמשוגעים כמוך יש רק בימין?

"אשמח שיגידו לי במה אני משוגע. מעולם לא קראתי לפגוע באדם, אבל כל מה שיוצא מהפה שלי נחשב באופן אוטומטי להסתה. אומרים שאני המסית הכי גדול בישראל, אבל אני אומר את האמת. מעולם לא אמרתי מילה אחת כנגד ערבים, אלא נגד מחבלים. מי שבא להרוג אותי בגלל שאני יהודי, הוא רפש, זבל ויכול להפוך לאוכל לכלבים. למדתי בבית ספר ביפו עם ערבים, הייתי אצלם בבית והם אחים שלי. יש בשמאל אנשים שאומרים שיש להם חבר ערבי, אבל הם מתכוונים לאיש שמגיש להם חומוס במסעדה. ערבים לוחצים לי ידיים כשהם פוגשים אותי".

אולי מפחד?

"למה שיפחדו ממני? אני לא מתכוון להרוג אף אחד. מי שניתקו איתי קשר הם דווקא יהודים. השנאה העצמית שלנו היא בלתי נתפסת. היה לי חבר טוב, שחקן, עד שהתחלתי עם הקטע הפוליטי. כשיצאתי עם דגל ישראל מול מפגינים נגד צה"ל בצוק איתן ושרתי מולם את 'התקווה', הוא שלח לי הודעה בזו הלשון: 'תשמע יואב, אני נאלץ למחוק אותך מרשימת החברים שלי ולחסום אותך. דעותיך מבחילות בעיניי'. הוא אפילו לא ידע מה הדעה שלי. שנה וחצי אחר כך פגשתי אותו ואמרתי שבגלל דעה פוליטית לא חותכים אדם. שיתווכח איתי, למה צריך לשנוא? בתגובה הוא הגחיך אותי בפייסבוק שלו. זו הרמה.

"אני אומר דברים קשים, אבל לא אשנא. אני גם לא שונא את אחים לנשק, אבל מאוד כועס עליהם. הם הבעירו את המדינה ושיסעו אותה, ואחר כך הפילו הכל על נתניהו. דמוקרטיה זה תקין, אבל לא היתממות. היא מטריפה לי את השכל.

"לפחות אני מסוגל לומר שהם עשו דברים טובים במהלך המלחמה. עשיתי אותו הדבר, רק שעלי לעולם לא יאמרו מילה טובה. הורדתי טונות של ציוד לבסיסים צבאיים, השגתי אפודים, קסדות ואמצעי לחימה. לקחתי משאית וירדתי לשטח אש. ירו עלי ופצצות נפלו לידי. מאז ועד היום אני עושה את זה ללא הפסקה. קניתי שתי מכוניות שמיועדות רק להעברת ציוד לחיילים. למילואימניק מגבעתי החלפתי מנוע ברכב פרטי שבו ישן בעזה. אני עובד עם עמותות וקרעתי את התחת. אני לא אחים לנשק עם התרומות שלהם. אספתי שקל לשקל".

"אפשר לומר מילה טובה"

בינואר 2023 התקיים מופע האיחוד של סאבלימינל והצל, והצמד היה באופוריה מאהבת הקהל. בדיוק שנה אחר כך, כשהמדינה עדיין בטראומה מהטבח בדרום, הוציאו השניים את הסינגל "זה עלינו", יחד עם הזמר רביב כנר. הקליפ המלווה את השיר הוא הומאז' מרהיב לחיילי צה"ל הנלחמים בעזה.

"סאבלימינל ואני מופיעים ללא הפסקה, הוצאנו חמישה שירים חדשים, ולמעט הסינגל עם רביב כנר כמעט לא משמיעים אותם בגלגלצ. הם משמיעים רק את הישנים. כשבא להם לפמפם מוזיקה, הם יודעים לעשות את זה. אין דבר, השיר הצליח גם בלעדיהם.

"המוזיקה שלנו נחסמת גם ב־MTV ישראל, ולא שהם רלוונטיים למשהו. הם סירבו להראות את הקליפ בטענה שיש שם תוכן אלים. זה שיר כואב, שנכתב מייד אחרי 7 באוקטובר ומבטא תחושות של רוב תושבי המדינה. שומעים את המוזיקה שלנו בהופעות, בפייסבוק או ביוטיוב, ויש לנו מיליוני צפיות, אבל המיינסטרים לא מוכן לקבל אותה. הרי אנחנו היחידים שמצליחים להביא להיכל מנורה 30 אלף איש בשתי הופעות מבלי שיהיה מאחורינו ספונסר.

"סאבלימינל משלם את המחיר על כך שאני נחשב פנאט וקיצוני. זו הסיבה שאני סותם את הפה כשאנחנו על הבמה, רק הוא מדבר. אני מעדיף שלא ייפלט לי משהו שיפגע בו ובצוות. מי שרוצה לשמוע מה יש לי לומר, יודע למצוא אותי"

"לפני פחות מחודש הוצאנו את הסינגל 'עוף החול', שיר מדהים ומרגש עם מיליון צפיות. גם אותו לא השמיעו. זה מראה שהמערכת אינה מקבלת דעות אחרות משלה. כל נאד שהדג נחש מוציאים, מגיע לפלייליסט. אביב גפן מפרסם מרכז לעיצוב הבית כי הדעה שלו לגיטימית. נראה לך שהיו פונים אלי? את סאבלימינל אולי ייקחו כי הוא לא הצל. הצל זו מילה מושמצת".

מה סאבלימינל חושב על הדברים האלו?

"אני מתלבט אם לומר את זה, אבל יש לי רגשות אשם כלפיו. הוא משלם את המחיר על כך שאני נחשב פנאט וקיצוני. זו הסיבה שאני סותם את הפה כשאנחנו על הבמה, רק הוא מדבר. אני מעדיף שלא ייפלט לי משהו שיפגע בו ובצוות. מי שרוצה לשמוע מה יש לי לומר, יודע למצוא אותי ברשת".

אם לדעתך אין למוזיקה שלכם פרגון ראוי בארץ, מדוע שלא תפנו לחו"ל?

"אנחנו שרים בעברית, ואני רוצה להצליח כאן".

לאור התפוצה העצומה שלך ברשתות החברתיות, מה אכפת לך מהמיינסטרים?

"אכפת לי. הייתי שמח לקבל לגיטימציה, ואין בן אנוש שלא רוצה לשמוע מילה טובה. זה מזכיר לי את היחס לאיתמר בן גביר, השר לביטחון לאומי. זה לא סוד שאנחנו מכירים וזה בסדר שתמיד מלכלכים עליו, אבל אפשר לומר מילה טובה כשמגיע, למשל על תפקוד המשטרה תחתיו ב־7 באוקטובר".

אין לך ביקורת על ההחלטה שלו להפר את הסטטוס קוו ולעלות בתשעה באב להר הבית, בזמן שהאזרחים חוששים מתקיפה מאיראן?

"אני מאמין שליהודי מותר לעלות להר הבית כמו שלערבי מותר. מותר לעשות תפילה בהפרדה כמו שמותר לקיים מצעד גאווה. מה שמותר לאחד, מותר גם לאחר".

אתה לא רואה טעם לפגם בפרגון לשר שהעניק לך דרגת פקד?

"מה עם עוד 299 שקיבלו דרגה במקביל אלי? אולי אחד מהם גם פרגן לבן גביר?"

לרעש שאתה עושה ברשתות יש מחיר.

"עשיתי קורס שיטור, הייתי תלמיד טוב ולכן קיבלתי תעודת קצין מתנדב. אני לא בטוח שבן גביר ידע שאני עומד לקבל דרגה".

הוא כנראה חתם על הדרגה שלך.

"מי שחתם על הדרגה הוא האחראי למערך המתנדבים במשטרה. אפשר לחשוב שאני היחיד שמקבל דרגת ייצוג. קיבלו אותה רבים וטובים אחרים, כולל שני דוברי צה"ל, נחמן שי ואבי בניהו. כשמדובר בי, זו דרמה.

"אני האויב. אני לא שייך למפה הפוליטית, התקשורתית, התרבותית, הנאורה והנכונה. לשם השוואה, אביב גפן קיבל לאחרונה תואר דוקטור לשם כבוד מאוניברסיטת בר־אילן. אף אחד לא אמר מילה רעה. מישהו היה מעז לשאול אם יש לו בכלל תעודת בגרות? כשהצל מקבל דרגה, השמיים נופלים".

"האיראנים אשכרה שמו על הראש שלי 100 אלף דולר. זה רץ בכל הדפים של ארגוני הטרור, ושום מילה או אזכור של הדבר הזה בתקשורת הישראלית. דממת צרצרים. אם מישהו היה צועק לאביב גפן 'יא שמאלני', זה היה פותח מהדורות"

"לשלם כל מחיר"

אחד הפוסטים שכתב הצל ב־2017 חזר אליו לאחרונה כמו טיל מונחה. יותם קיפניס - פעיל שלום ששכל את הוריו ודודו בטבח בקיבוץ בארי ושאחד מבני משפחתו עדיין בשבי - פרסם טור ב"הארץ" וגולל מפגש טעון ביניהם לפני שש שנים. בהפגנה בצומת יד מרדכי טענו קיפניס והמוחים כי הממשלה מחזקת את חמאס ומחלישה את הרשות הפלשתינית, וכי הסירוב לשקם את עזה הוביל לבלוני התבערה. לדברי קיפניס, הצל עבר במקום, כינה אותם "סמרטוטים" ו"יהודים גלותיים" ואיחל שבלוני תבערה ייפלו על הבתים שלהם. המשפט הזה, גם אם נאמר בלהט הרגע, מעורר אי־נוחות, במיוחד לאחר הטבח.

"עסקה מופקרת, הכוללת עצירת המלחמה, אומרת ש־600 חיילים מתו לחינם. מצד שני, אני מבין את משפחות החטופים. אם יש לך ילד חטוף, אתה תשרוף את המדינה למענו. אם זה היה הילד שלי, הייתי נכנס לעזה בעצמי"

הצל לא שש לחזור לאותם ימים. "כל מה ששאלתי היה 'מה יקרה אם תיפול פצצת תבערה על הבית שלכם, האם גם אז תפגין לטובתם?' ליבי איתו. הוא עבר משהו קשה וצריך להיות תת־אנוש כדי לא לרחם עליו. מצד שני, זהו פעיל שמאל מוכר, שמפגין עם דגל האויב".

פוסט אחר שמשך תשומת לב התייחס ליום הולדת 5 לכפיר ביבס ולתקווה שלך שהוא יחזור הביתה במהרה. איך זה מתיישב עם העובדה שהממשלה שבה אתה תומך, לא יוצאת מגדרה להחזיר אותו?

"בכל הופעה אני מציין שכולנו מקווים שהחטופים יחזרו הביתה מהר. זה מגעיל שהצליחו לחלק את המדינה ל'בעד להחזיר אותם' או 'נגד להחזיר אותם'. זה הכי נמוך שיכול להיות. ראיתי שמישהו כתב לי שאני צבוע, אז אם לציין יום הולדת לילד שחטוף על ידי חמאס זו אמירה פוליטית, שתישרף המדינה. אני מוכן לשלם כל מחיר כדי שיחזרו הביתה".

גם מחיר של הפסקת המלחמה?

"בכל מחיר, אבל הוא חייב להיות תואם את העתיד שלנו. עסקה מופקרת, הכוללת עצירת המלחמה, אומרת ש־600 חיילים מתו לחינם. מצד שני, אני מבין את משפחות החטופים. אם יש לך ילד חטוף, אתה תשרוף את המדינה למענו. אם זה היה הילד שלי, הייתי נכנס לעזה בעצמי.

"קשה לתת תשובה חד־משמעית שתענה על הציפיות של כולם. אנחנו במלכוד. מה נענה לאמא שבנה החייל נפל בעזה? מה נאמר לאמא שהבן שלה חטוף? בעסקה מופקרת חמאס יישאר על תילו, ויהיו כאן עוד אלפי הרוגים ומאות חטופים".

אתה לא מאמין שצה"ל יידע להגן עלינו?

"אני סומך על חיילי צה"ל, לא על הפיקוד. אם נשחרר את מרואן ברגותי, ממנהיגי פת"ח הבולטים, זה יהיה כמו ששחררנו את סינוואר בעסקת שליט. חמאס יקבל מנהיג חדש, יותר חזק מסינוואר ועם יותר רגשות נקם ממנו. נקבור את עצמנו במעשה פזיז ואמוציונלי. צריך להביס את חמאס".

גם על חשבון החטופים?

"זה כבר על חשבון החטופים, וזה חשבון שנפתח ב־7 באוקטובר".

אז שנוותר על אזרחים שנמצאים בעזה כמעט שנה ויודעים שהם בחיים?

"קל לצעוק שהממשלה לא עושה כלום, כאילו ממשלה אחרת היתה מפזרת אבקת קסמים ועושה פלאים. המחיר הוא גבוה, ואף אחד לא מוכן לקחת אותו. למה כל החטופים לא חזרו כשבני גנץ וגדי איזנקוט היו חלק מהקבינט? אי אפשר לשבת מול ארגון טרור שרוצה רק להשמיד אותך".
את החשבון הפתוח נוכל לסגור אחרי שהחטופים יחזרו. גופי הביטחון מוכיחים מדי יום שהם מצליחים בסיכולים הממוקדים, אפילו באיראן.

"חיסול ממוקד זה המשך לחימה והפרת חוזה. עשינו חיסולים ממוקדים במשך שנים, ובמה זה עזר? הנקודתי לא עוזר לנו. אם אתה כורת ראש, יצמחו עוד שניים. חמאס צריך לצאת עם דגל לבן וצריך לחסל את רעיון חמאס כדי שהשם שלו יהיה מילה נרדפת לכישלון".

פעם היינו מדינה שבה חיי תושביה היו הערך העליון במעלה.

"בעיניי, גם היום זה ככה".

"מעולם לא אמרתי מילה אחת כנגד ערבים, אלא נגד מחבלים. למדתי בבית ספר ביפו עם ערבים, הייתי אצלם בבית והם אחים שלי. יש בשמאל אנשים שאומרים שיש להם חבר ערבי, אבל הם מתכוונים לאיש שמגיש להם חומוס במסעדה"

"אשאר גם אם אהיה אחרון"

מעטים במדינה יודעים כי באפריל השנה שמו גורמים איראניים 100 אלף דולר על ראשו של הצל. הפרס הכספי פורסם בכמה קבוצות טלגרם ערביות, בצירוף תמונתו ובליווי כיתוב עילג בעברית: "לכל מי שמעוניין, השם יואב אליאסי, הכוונה בהצל, דרוש ראשו. תושב תל אביב שכונת התקווה, יש לו אולפן אישי להקלטת שירים. לכל מי שמעוניין בפרטים נוספים, פנו לנו בפרטי".

הצל, כהרגלו, הגיב ברשתות החברתיות בסגנונו המעודן. "פשוט לא ייאמן שאשכרה שמו על הראש שלי 100 אלף דולר. זה רץ בכל הדפים של ארגוני הטרור, ושום מילה או אזכור של הדבר הזה בתקשורת הישראלית. דממת צרצרים. אם מישהו היה צועק לאביב גפן 'יא שמאלני', זה היה פותח מהדורות".

אתה חושב על המתקפה האיראנית הצפויה?

"אני לא אופטימי. הכטב"ם ששוגר מתימן והתפוצץ באוויר מעל רחוב בן יהודה בתל אביב לפני קצת יותר מחודש, נשא כ־15 ק"ג חומר נפץ. אחד הרסיסים חדר לדירה והרג אדם, ונפצעו עוד שמונה. יחידת הכוננות היתה הראשונה שהגיעה לאזור. ראינו שחלון אחד לא נותר שלם ברדיוס גדול. עכשיו תחשבי על אלף טילים, שכל אחד מהם נושא חצי טונה חומר נפץ. מספיק שרק שניים יתפספסו כדי שהנזק יהיה בלתי נתפס. אני מאמין שתהיה מתקפה, השאלה מתי. בינתיים האיראנים מעלים את הרווחים של היצרן של ציפרלקס.

"אם לא נתעשת ונתעורר, נהיה במלחמת עולם. כמו חמאס, גם הם מוכנים ללכת עד הסוף בשביל האידיאולוגיה. יש לנו צ'אנס עכשיו לחסל את הגרעין האיראני כי זה הם או אנחנו. הם לא מייצרים פצצת אטום למטרת שלום, ואף אחד לא מאיים עליהם. הם רק רוצים לחסל את סעודיה וישראל".

חשבת לעזוב את המדינה בגלל זה?

"מה פתאום? אני אשאר פה גם אם אהיה היהודי האחרון במדינה".

"אם לא נתעשת ונתעורר, נהיה במלחמת עולם. כמו חמאס, גם איראן מוכנה ללכת עד הסוף בשביל האידיאולוגיה. יש לנו צ'אנס עכשיו לחסל את הגרעין האיראני כי זה הם או אנחנו. הם לא מייצרים פצצת אטום למטרת שלום"

תגובות

ציפי ברנד, חברת מועצת העיר תל אביב וסגנית ראש העיר לשעבר, מסרה בתגובה: "כשראיתי את יואב בכניסה לבית הספר עם נשק ומחסנית בהכנס, נבהלתי. כמוני, הורים וילדים רבים. אני קוראת לרשויות הביטחון לחדד את ההנחיות ולמנוע מראות אלו מילדי ישראל בתוך כותלי מערכת החינוך. עם זאת, אני מחזקת את כיתות הכוננות, המשמר האזרחי ואת כוחות הביטחון, שעושים עבודת קודש למען ביטחונם האישי והצלת חייהם של תושבי תל אביב ומדינת ישראל".

מגלגלצ נמסר בתגובה: "כל השירים בגלגלצ נבחנים באמות מידה מקצועיות ומנוגנים בהתאם לכך ובשים לב לרחשי הציבור ביחס אליהם. הטענה שלפיה שיריו של הצל לא מושמעים לא מדויקת, שכן רק לאחרונה נכנס לפלייליסט התחנה השיר 'זה עלינו', שהוציא בשיתוף סאבלימינל ורביב כנר, והביצוע החי לשיר 'התקווה' מנוגן גם הוא תדיר בתחנה. זאת נוסף על יצירות מתקופות קודמות".

tala@israelhayom.co.il