"גאה שמילאתי אחר הוראות גדולי התורה". יעקב ליצמן // צילום: אורן בן חקון // "גאה שמילאתי אחר הוראות גדולי התורה". יעקב ליצמן

"שר מיהדות התורה? כרגע זה לא הולך לקרות"

גם אחרי התפטרותו, יעקב ליצמן מקבל בקשות לסיוע בנושאי בריאות • "בינתיים לא אחזור לתפקיד", הוא מצהיר בראיון ל"ישראל השבוע" • ומתייחס למשבר שטלטל את הקואליציה: "הייתי רוצה לסגור את המדינה בשבת, אבל אני לא יכול"

ביום רביעי בשעה 10:00, 24 שעות בדיוק אחרי שהתפטרותו המתוקשרת נכנסה לתוקף, הגיע יעקב ליצמן למשכן הכנסת. על דלת הכניסה ללשכתו הספיקו העובדים כבר להחליף את השלט מ"שר הבריאות" ל"ח"כ". גם השולחן מאורגן יחסית, אבל הטלפונים של אנשי ליצמן לא מפסיקים לצלצל - עדיין יש מי שמתקשר לבקש סיוע בנושאי בריאות. זו האווירה המשונה שנוצרה כעת במשרד החשוב הזה: השר בחוץ, העוזרים עוד בפנים.

אבל אם תשאלו את ליצמן, מבחינתו זה לא תרגיל. הוא התפטר באמת. מאכזב אותו לשמוע שאנשים לא מאמינים כי היה מוכן להיפרד מכיסאו, רק כדי למלא אחר הוראות הרב. וההערכות שלפיהן בקרוב יחזור, וסוכם עם ראש הממשלה כי חוק היסוד יתוקן כך שיוכל לכהן כסגן שר? על זה הוא אפילו לא מוכן לדבר.

"הודעתי שאני מתפטר - והתפטרתי", אמר ליצמן ל"ישראל השבוע", "מיום שני בלילה לא דרכתי במשרד הבריאות. ראש הממשלה יכהן כשר בשלושת החודשים הקרובים. הצוות שלי, שנשאר שם, הוא זמני. דיברו איתי על תיקון החוק שיאפשר לכהן כסגן שר, ואמרתי שאני לא רוצה לשמוע. זה תלוי בחוקים. אם יעבירו את חוקי השבת, יהיה אפשר להתחיל לדבר. אני לא חוזר, כרגע". 

האם לא היה אפשר לעצור את הזעזוע?

"כבר ביום חמישי ראיתי את התכנונים, הבנתי שהגענו למצב אל־חזור, ואמרתי לנתניהו ולחיים כץ שאני הולך להתפטר. אני לא שחקן - אמרתי, והתפטרתי. אני גאה שקיימתי את מה שגדולי התורה אמרו לי לעשות. בניגוד לח"כים החילונים, אנחנו שואבים את כל הכוח מגדולי התורה. אני וגפני שווים עשרה קולות. בלי האדמו"רים והרבנים, אנחנו לא שווים".

יש מי שאומר שהרבנים הם שמחליטים, בסופו של דבר, איך ייראו החיים במדינת ישראל. אתה מבין מדוע התחושה הזו מקוממת?

"ראיתי את הקריקטורה הרשעה בעיתון 'הארץ' (שבה צויר האדמו"ר מגור יושב בראש שולחן הממשלה; י"ש). זה עיתון רשע, שלא מפסיק לתקוף את החרדים ולפרסם פייק ניוז. אתם לא יודעים שאנחנו מונחים על ידי מועצת גדולי התורה? זה חדש לכם?! ברור שהם מנהלים לנו את המפלגה. יש הסכם קואליציוני שחתמנו עליו, שאומר שצריך ללכת לפי הסטטוס קוו. לא כיבדו אותו, אז התפטרתי".

המדינה מחללת את כל השבתות: גל"צ, תאגיד השידור, הכדורגל. למה דווקא הרכבת?

"אנחנו לא רוצים לשנות את הסטטוס קוו, אלא לשמור עליו. יש דברים שהם בסטטוס קוו מאז קום המדינה, ולא ביקשנו לשנות אותם. אני לא יכול לסגור את המדינה - הלוואי שיכולתי לסגור אותה בשבת, אבל אני לא יכול. יש דברים שמוסכם עליהם, ועם זה הלכנו". 

"שהליכוד יעשה בדק בית"

בתוך סערת ההתפטרות מצליח ליצמן למצוא, בכל זאת, גם דבר אחד חיובי. "שלושה ימים כל המדינה דיברה על מה זה שבת קודש, מה מותר ומה אסור, אילו היתרים אפשר לתת ואילו לא. אנשים הבינו את חשיבות השבת".

לדבריו, "מה שקורה היום בשבת בישראל הוא איום ונורא. במשך שנים אנשים מסרו את נפשם בשביל לשמור על השבת, והיום יש בני נוער שאין להם מושג מה זו שבת ומה זה קידוש. יש בתים שעושים בהם קידוש, ואז יוצאים לבילויים או לכדורגל - זו לא שבת. לצערי, במדינת ישראל השבת נרמסת, גם מכיוון שאנשים מקבלים תוספת שכר של 250 אחוזים בשביל עבודות בשבת, כמו ברכבת. אנחנו מפלגה חרדית, הכניסו אותנו לקואליציה גם בגלל נושאי יהדות. אנחנו שם כדי לתקן ולעזור".

אז מדוע גפני ודרעי לא פרשו?

"אני שליח ציבור של גדולי התורה, לא של הפוליטיקאים והעסקנים. אני עושה מה שגדולי התורה אומרים לי. לא מעניין אותי אם באים אחריי או לא".

יש מי שטענו כי בפרישה מהממשלה יש יותר מה להפסיד, וגם שאם נתניהו היה נכנע לכם, לפיד היה מתחזק.

"שטויות. המצביעים של הליכוד הם מסורתיים. הם לא היו באים חשבון עם הליכוד בגלל השבת. דברים אחרים פוגעים בליכוד. הם צריכים לעשות בדק בית רציני אצלם. אלה לא השבת ולא הלחץ שלנו שפוגעים בהם".

התפטרות ליצמן, מן הסתם, עוררה מחדש את הדיון בהשתלבות החרדים במדינה. ליצמן מונה לשר אחרי שבג"ץ כפה זאת עליו; מועצת גדולי התורה אישרה לו למלא את התפקיד, והוא הפך לשר מן המניין ואף ייצג את המדינה בטקסים שונים. התפטרותו העמידה בסימן שאלה את יכולת החרדים האשכנזים להשתלב בהנהגת המדינה, וככל הנראה סתמה את הגולל על האפשרות הזו. "לא רציתי להיות שר", הוא מבהיר, "גם אחרי שנהייתי שר, אמרתי שהלוואי שלא הייתי שר. כסגן שר היו לי כל הסמכויות. לשר יש אחריות קולקטיבית, הוא מצביע עם הממשלה, ואני לא יכול להיות שותף ואחראי לחילולי שבת. יותר לא אהיה שר". 

האם המשמעות היא שלעולם לא יהיה שר מיהדות התורה?

"זו שאלה לרבנים, אבל כרגע לא נראה שיהיה שוב שר מטעם יהדות התורה". בג"ץ, מוסיף ליצמן, "לא יכול לכפות דבר על המגזר החרדי, לא בגיוס ולא בעניין הזה. במבחן המציאות זה לא עובד".

"שוטר בכל קופ"ח? אי אפשר" 

מה יהיה עכשיו על כל הרפורמות שהתחלת? סימון מזון, סיעוד, התרופות לילדים חולי SMA?

"יש מנכ"ל למשרד, ויש צוות מקצועי. אני בטוח שכל הרפורמות שהתחלנו, ימשיכו. סימון המזון ייכנס לתוקף, הסיעוד יקודם, וגם את התרופות של הילדים אני מקווה שוועדת סל התרופות תכניס. דאגנו כבר שילדים במצב קשה יקבלו את התרופה במסגרת של חמלה".

לא חסרות בעיות במערכת הבריאות: המחסור במיטות אשפוז, האלימות נגד הרופאים.

"נכון, יש דברים שעוד צריך לתקן. תמיד יש מה עוד לעשות. השקענו כסף במטרה להוריד את הזיהומים והצלחנו, השקענו במיטות נוספות ונכון שצריך עוד. לגבי האלימות נגד רופאים, זה נורא ואיום, והיה אפילו רצח מזעזע. לי אין אפשרות להציב שוטר בכל דלת של קופת חולים. הכל תלוי בענישה, לדעתי, צריכה להיות ענישה מוגברת כלפי מי שנוהג באלימות נגד רופאים ואחיות. העונש שלו צריך להיות חמור יותר מעונש רגיל".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו
Load more...