חשבון נפש: עדן פינס וערן סויסה

בעבודה שלי, חילוקי דעות הם דבר שכיח מאוד, אבל רק מעט מהם מגיעים לכדי משבר - לעיתים רחוקות גם לפיצוץ, ובמקרים הקיצוניים לבית המשפט. בפודקאסט ״חשבון נפש״, שהוקלט לכבוד חודש אלול, חודש הסליחות, אארח בכל שבוע מפורסם אחר כדי לדבר על המשבר בינינו. המטרה היא להציג את שני הצדדים לסכסוך, ולנסות להבין זה את הצד של זה. בפרק הראשון: עדן פינס, שבמהלך סיקור הפרידה שלה ממתיאס וביטול החתונה עמו, נוצר גם משבר ביני לבינה.

בפעם הראשונה שנפגשתי עם עדן פינס, זה היה בבנגקוק. פינס היתה אז פרזנטורית טרייה של רנואר, וסוג של התחברנו. אני זוכר שחשבתי שאני הולך לעשות כתבה רגילה, ואז גיליתי את העומק והכנות שלה. משם, כך זה נראה, התחילה החברות. אבל כמו שכולנו יודעים, שום דבר לא נמשך לנצח.

זה היה בשבת. קיבלתי אייטם טוב מאוד, ואני מאוד קנאי אל האייטמים שלי: עדן פינס נפרדה ממתיאס, בן הזוג הבינלאומי שלה דאז.  

בסוף, אני גם שונא להתעסק באייטם כזה, ליפול על מישהי, במקרה הזה, בשבת, נפרדת, ביטלת חתונה, אין לי את האנרגיות האלה. אני יודע שהצד השני כבר כנראה מוכן לרגע הזה שיפנו אליו, והוא יודע שאין מה לעשות, בטח את שאת סופר מודעת, את  אינטליגנטית, ידוע לך שזה חלק מהמשחק ואת משתמשת בזה לטובתך, את יודעת לתמרן.

"אז לא. אם יורשה לי, אני אעצור אותך כאן ואני אגיד לך שלא הייתי מוכנה. קודם כל, גם לא ראיתי את ההודעה שלך, אני לא יודעת אם אתה יודע. אני אספר לך איך זה היה מהצד שלי, עכשיו אני פותחת קבל עם ועדה. זה היה ערב חג שני לפי דעתי, יום שבת. אני בדיוק נחתתי מדובאי בארץ. אחרי שהחלטתי לקחת צעד מאוד מאוד משמעותי שעדיין לא הבנתי, לא הבנתי אותו לגמרי. אמרתי, אני חוזרת הביתה, אני חוזרת לבית שלי, למדינה שלי, למקום הבטוח שלי, לקומפורט זון שלי, אחר כך אני לוקחת החלטות.

"האם הבנתי שאני לא נמצאת במקום שהוא טוב לי? הבנתי. האם הבנתי שאני הולכת להיפרד מהאדם הזה? לא. זה היה יום מאוד מאוד קשה, אתה יודע מה זה, אתה יודע, מה זה לעבור פרידה. פרידה זה לא קל. ואני באמת לא ידעתי איך להתמודד עם הסיטואציה הזו, שאני מפרקת פה משהו, אם זה מפרקת אירוסין, מפרקת בית, שהיה לנו ביחד, עתיד, שחשבתי שיהיה, והבנתי שלא.

"הטלפון שלי היה בצד, אני החלטתי את השבת הזאת, אני משחררת מהטלפון, אחותי היתה איתי, באה לקחת אותי, ישבה איתי, כפרה עליה, באמת, אני הייתי כמו סמרטוט רצפה. ואנחנו כותבות על דף, כי הטלפון... צילמו מהטלפון שלה, והטלפון שלי היה בצד. תקעתי אותו בחדר במגירה. ואנחנו כותבות על דף, מה אני הולכת לרשום. ומה שאני רשמתי, לא רק שאתה גילית את זה יחד עם כל מדינת ישראל, גם כנראה שהוא (מתיאס) גילה את זה יחד עם כל מדינת ישראל".

כלומר, הוא גילה שנפרדתם באמצעות הסטורי שלך?

"לא, הוא ידע שאני הולכת, הוא ידע שזה הסוף מסיבות כאלה ואחרות שלא ניכנס אליהן, זה לא רלוונטי, זה כל כך נחלת העבר ואני גם מכבדת אותו מקסימום, אבל ההחלטה שנפלה היא החלטה שהיתה מאוד מאוד משמעותית, והיא קרתה באותו הרגע. וכמה שעות אחרי זה, ניגשתי חזרה לטלפון וראיתי את ההודעה שלך, ואז ראיתי גם הודעות של עמרי".

אז אני אגיד לך מה היה מהצד שלי. אני פניתי אל עומרי, הסוכן שלך, כי את לא ענית. מבחינתי עומרי זה את. ועומרי ממש ביקש שאני אחכה, וחיכיתי, ואז, פתאום ראיתי את הסטורי שלך הזה שלך. את כותבת: 'היי חברים שלי שמלווים אותי כל החיים שהם כבר משפחה, ומשפחה צריך לעדכן. מעולם לא עשיתי את זה בצורה כזו, אבל אני מעדיפה שזה יגיע ממני ולא משמעות בתקשורת, אני ומתיאס כבר לא. הבנתי שהדרכים שלנו לא הולכות לאותו מקום. האמונות, השאיפות ודרכי החיים שלנו שונים לחלוטין. ניסינו לגשר, לעבוד ואפילו ממש קשה. אבל זה לא צלח. החלטתי לעצור את זה עכשיו, לפני שיהיה קשה יותר ואאבד את עצמי לגמרי. זה אף פעם לא קל לסיים קשר. אני סומכת עליכם שתעריכו את הפרטיות שלי, את ההחלמה שלי, את מי שאני וגם הוא. מעריכה את הנאמנות, החברות והכנות שלכם, זה לא מובן מאליו. ‏אוהבת אתכם חג שמח״.

"אני גאה בעצמי על זה".

אגב, אני לא קראתי את הסטורי שהעלית עד עכשיו, אז קודם כל, סטורי יפה. לא קראתי כי התעצבנתי. ואני אגיד לך למה התעצבנתי.

"וגם חסמת."

‫כן, אז אני אגיד לך מה עשיתי בדיוק ‫ולמה גם הגבתי. ‫התגובה מוזרה, לא אופיינית לי, ‫קודם כל, כי אני עשיתי את הכול ‫מבחינתי לפי הספר. ‫כלומר, פניתי לעומרי ולא העמדתי אותך במצב הזה, והוא לא חזר אליי. ואני חיכיתי, תביני, אני ידעתי את זה בוודאות, ‫אני כמובן לא יכול לחשוף, המקור שלי אמר לי ״תעלה כבר״, זה ייצא, ‏ואמרתי לו שאני לא יכול לעשות לך את זה.

‏"זה ממש הזייתי לי, כי באמת אף אחד לא ידע. אולי מישהי ראה אותי חוזרת? חזרתי גם עם איזה ‫שמונה אלף מזוודות, אז זה קצת היה... ‫אוקיי."

ואז גם שלחת לי הודעה, ״היי חיים, מה קורה? היה לי יום מאוד מאוד קשה, לא נגעתי בטלפון. אני יודעת שעומרי שלח לי הודעות, מעדכנת אותך, שגם היתה לי כתבת מגזין במאקו, כל מי שפנה אליי, ביקשתי לשמור על כבודי, כי הכל היה ממש טרי, כולם כיבדו והבינו, ממש עכשיו זה קרה סופית, והעדפתי להוציא אצלי, כי זה הרגיש של מולי המשפחה שלי גם, מכבדת אותך, מקווה שתקבל הכל בהבנה״, עם לב. ועכשיו אני אגיד לך מה הבעיה בהודעה הזאת. מה שביאס אותי זה שאני יודע שפספסתי את האייטם, זה מקצועי, זה שלי, דבר שני, אמרתי, היחסים שלנו, דבר שלישי, זה ההתעלמות הזאת שהיתה מצדך כשהחלטת שאת עושה את זה, את שוברת את הכלים, ואז את שולחת לי את ההודעה. הייתי ממש מצפה שעומרי יגיד לי, תקשיב, היא הולכת להוציא את זה אצלה, זה מאוד חשוב לה, זה משהו סופר אישי שלה. ואת מכירה אותי, הייתי אומר לו ״תלכו על זה, זה שלה״.

"אני אגיד לך בכנות, אני לא מכירה אותך מספיק ואת דרכי ההתמודדות שלך ובאמת הופתעתי, מהדרך שזה שיצא בסוף והחסימה והעניינים".

‏אגב, התגובה באמת לא היתה אופיינית לי. נפגעתי, אני לא חוסם אנשים בוואטסאפ, כן, אלא אם כן את מטרידה אותי ברמות.

"למה, חסמת אותי גם בוואטסאפ?"

אה, כן, גם בוואטסאפ.

"אני בוכה, בסדר גמור. גם הקראת את ההודעות, אפילו לא שאלת אותי, אם זה בסדר שנקריא את ההודעות, הכל חופשי, אין בעיה, טוב לדעת שאתה לוקח אותי ככה אישית".

לא חסמתי אותך כי אני מחרים אותך. עובדה, שבוע לאחר מכן העליתי אותך ואת דור רפאלי באותו מקום.

‏"אני אגיד לך משהו, אני חושבת שזה תקף לגביי ואני חושבת שזה תקף לגבי כל גופי התקשורת. אותך אני גם אקח אישית. מהיום ואילך אני אקח אותך אישית. אתה יודע מה? כי אתה בן אדם שעומד לבד, ואתה חזק, ואתה איתן, ויש לך את הפלטפורמה שלך, ואני מאוד מעריכה אותך, ואת כל מה שאתה עושה, ואת הצורה שאתה מתנהל בה.

"לפעמים, הרבה פעמים, אני לא מסכימה עם דברים שאתה חושב או עושה, וזה בסדר, אנחנו אנשים שונים לחלוטין. אבל, בסוף אני בן אדם. אוקיי? אני אשת ציבור, אני אקרא לזה, תודה לאל שנתנה לי הזכות לעבוד בתעשייה הזאת, זה הדבר הכי טוב שיכולתי לקבל בחיים. ‏אבל בסוף יש לי חיים, אני בנאדם, יש לי נשמה, ואני אמרתי, אם אתה ככה מתעצבן, תתעצבן. פעם אחת עשיתי משהו בשביל עצמי, לקחתי החלטה בשביל עדן נטו בלבד. ‏לפרק זוגיות, לפרק אירוסין, לפרק עתיד שהיה נראה לי ורוד ואז לגלות שהוא אפילו לא קרוב לצבע הזה, זאת החלטה שהיא קשה. ‏וכל מי שיש לו בעיה עם זה יכול להתקדם".

‏קודם כל את צודקת, עכשיו כשאני שומע אותך, את צודקת, שבאותו רגע אמרת לעצמך שאף כתב לא מעניין אותך, הכל מקובל.

"‏אני מאוד הערכתי ומעריכה, אבל באותו הרגע לא ראיתי אותך לא ראיתי את עומרי, הייתי בתוך הסיטואציה עם עצמי ועם אחותי בגיז׳דורים. ‏בבית בסלון כותבת על דף כמו סתומה מה אני הולכת לעלות לסטורי, אתה מבין את הסיטואציה? ‏שאני צריכה להיפרד ואני צריכה להודיע את זה לכולם בסטורי ‏כדי שיעזבו אותי בשקט".

כשמתיאס הוריד עוקב

אגב, תוך כדי חיפוש מצאתי וידאו שלך שבו את אומרת ‏שקמת בבוקר וגילית שיש לך משבר דרך האינסטגרם, שמתיאס כביכול הוריד ממך עוקב, זוכרת?

"‏בטח שאני זוכרת, יומיים לפני ה-7 באוקטובר. ‏פשוט פרסמו שלי ולמתיאס יש משבר, זה היה הזייה. ‏זאת הפעם הראשונה שהבנתי שלא סופרים אותנו, אני זוכרת ששאלתי את עומרי הסוכן שלי מה הם רוצים ממני? אני ומתיאס עוקבים אחד אחרי השני. אני לא מפגרת, אני לא אוריד לו עוקב".

‏דווקא מתאים לך להוריד עוקב, עכשיו את עוקבת אחריו?

‏"עכשיו לא, כי זאת סיטואציה שונה לחלוטין ואני אשמח שנעבור לנושא הבא כי הבן אדם הזה לא רלוונטי יותר. ‏גם כשעברתי פרידות, גם עם דור רפאלי, אני משאירה עוקב אין לי בעיה, אם הם רוצים להוריד בחירה שלהם".

אני זוכר את האייטם הזה שכביכול שהורדתם עוקב ורציתי לוודא איתך.

‏"אני אשכרה בגללך הלכתי לבדוק, אני הייתי בהלם, התקשרתי למתיאס לבדוק, הייתה לו סיטואציה עם הקבוצת כדורגל שלו וביקשו ממנו לסגור את האינסטגרם וזה העלים אותו מהאינסטגרם. קמתי ב8 בבוקר ופתאום אני רואה מלא פרסומים וזה עצבן אותי. בסוף זה כן עושה משברים בזוגיות, כשאתה בנאדם שהוא חשוף כל כך, גם כשאתה בטוח בעצמך דברים מעלים בך ספקות בלי קשר, לא קשור לזוגיות, לכל דבר בחיים".

דימוי גוף, פוטושופ ואקנה

איזה תגובות קיבלת בתקופה האחרונה שהצליחו לערער ולחדור אותך?

"שאלה טובה, פעם דימוי הגוף היה מציק לי, היום זה לא מעניין אותי. לא אוהבת שמדברים על גברים, לא קול בעיני. זה לא מגניב כשאתה בן אדם ציבורי כל אחד מרשה לעצמו להגיד מה שהוא רוצה, בסוף אני מכירה 20 מיליון נשים שיוצאות עם 20 מיליון בנים בחודש וזה לא הסיפור ואני לא באה להוכיח. אין לי בעיה לצאת עם 20 מיליון בעצמי, בסוף אני בוחרת את האנשים שלי בקפידה, את מי לא הדביקו לי? ‏אני הגעתי מבית שהוא שמרני יחסית וקצת פרימיטיבי אמנם הרבה פחות, הם עשו טרנספורמציה למודרניות בגללי. ממש לא כל גבר יכול להתקרב אליי".

זה ממקום של משהו זול? או שמחטטים יותר מדי?

"שיחטטו, אני רגילה ומבינה שאלו החיים. בעיניי זה לא מגניב לדבר על אישה בצורה זולה כזאת, על גברים לא מדברים ככה, כשאני נמצאת במערכות יחסים בדרך כלל הן תמיד ארוכות, אני אדם זוגי, אני נהנית מהמקום שלי כאישה בזוגיות. זה שבחרתי דושבגים בחיים שלי. סורי, הבן אדם היחידי שאני צריכה לבקש ממנו סליחה זאת אני".

בדקתי באינסטגרם היום. מה האייטם האחרון שקיבלתי עלייך, את יודעת מה קיבלתי השבוע?

"לא, אין לי הערכה. בזמן האחרון אני לא עושה כלום, די שקטה".

לא מזמן היתה תמונה של חזה חשוף...

"אין לי בעיה עם זה, זה לא מרגש אותי כמו שזה מרגש את כולם. מבחינתי אני דוגמנית, אני לא אתחיל לרטש פיטמות בכל תמונה. ‏אהבתי את התמונה אז שיגרתי אותה".

אז האייטם שקיבלתי זה שאת ואושר כהן יוצאים אחרי ההופעה שלו.

"‏אנחנו יוצאים הרבה ביחד, חברים, מכרים. הוא בן אדם וואו בעיני, אחד האמנים הכי מוכשרים שאי פעם יצאו וייצאו מפה. אנחנו בקשר הרבה, בן אדם כייפי משלנו".

את זוכרת שעשיתי את פינת הפוטושופ? ואת הגבת ״אני כאישה שמתמודדת עם אקנה והפרעות הורמונליות הרבה שנים מצאתי נחמה רבה הרבה פעמים בפוטושופ, הורדתי פה ושם, וזה ממש בסדר, אני פחות מתחברת לפי פינת ההשפלות הזו שאולי תתן מרגוע ונחמה לבנות אחרות אבל תעשה חור ענק בביטחון עצמי של בחורה אחרת״. ואני הגבתי, ״אני חושב איך להגיב לעדן פינס ונטלי דדון שיצאו נגד פינת הפוטושופ והן מרוכזות בעלבון של עצמן ולא בהשלכות שלהן על דור שלם, הבנתי ששום תגובה שלי מנומקת ומנוסחת ככל שתהיה לא תענה להן כמו התגובות של האנשים עצמם, בבקשה תדפקו פה בתגובות ותראו איזה תגובות אני מקבל, אחרי שקראתם הכל מה אתם אומרים, להמשיך עם הפינה? או שעדן ונטלי צודקות?״

‏"זאת הזדמנות נהדרת לדבר על זה, בנושא הזה לא הסכמתי איתך, כי בסוף, זה משפיל, אתה יודע, לשים תמונה של מישהי ולהראות אותה לפני ואחרי, הבחורה כנראה לא הרגישה טוב עם, אולי כנראה עברה לידה עכשיו ולא חוזרת לעצמה, זה קשה. ‏אני יודעת מה זה הקטע הזה של הפרעות אכילה ודימוי גוף.

‏"אכזב אותי לראות את זה אצלך, כי אתה גבר ואתה לעולם לא תבין מה זה להיות אישה בגוף של אישה שעוברת את הדברים האלה ועוד מגיל צעיר, אני התמודדתי עם הפרעות אכילה מאוד מאוד קשות וזה ילווה אותי לכל החיים, והכמות הודעות שאני קיבלתי על הפינה הזו של בנות שזה עשה להם תסביכים פנימיים. הפוטושופ הזה חרא של דבר, הפינה הזאת חרא של דבר, זה לא משרת אף אחד בסוף".

‏אני לא רואה את זה ככה, לא נפלתי על אישה שיצאה מחדר הלידה ובדקתי את הצלוליטיס שלה. הסיפור אחר לגמרי. לקחתי את הנשים הכי יפות בישראל, דוגמניות על בארץ, שאת לא מדמיינת שהן עושות פוטושופ, אחת מהן הגדילה את התחת שלה והזיזה את הסורגים מאחורה. יש להם השפעה על דור שלם, שכל הנערות רוצות גוף כמו שלכן, זה לא רק לרטש חצ׳קון. אני מבקש סליחה שזה הפעיל אותך, אבל התגובות שקיבלתי על הפינה הזו היו מטורפות. פנו אליי בנות אחרי לידה ובנות ממחלקות של הפרעות אכילה, הרגשתי שזאת שליחות. זה לא קורה לי הרבה בעבודה שלי, וברגע שהמסר עבר, אני סיימתי עם הפינה הזו.

‏"אני מבינה לחלוטין, אבל גם מהצד שלי הכמות הודעות שאני קיבלתי על הפינה הזאת שלך, הם היו אסטרונומיות. אני למשל עם אקנה הורמונלי. אם יש בנות שאני אוהבת זה את בנות ישראל,  התגובות שאני מקבלת הם תמיד יותר מפרגנות מצד הנשים מאשר מהגברים. אבל, יש הרבה נשים במדינה שהן חיות מלכתוש את הסלב הבא וזה הניע אותן".