"גנץ לא יכול לגעת בליכוד. לכל היותר הוא יפגע במפלגת העבודה וביש עתיד"

"מה כבר אפשר להגיד על הנאום של בני גנץ?" דוד ביטן רושף. "במילה אחת - שטויות. כתבו לו מסרים, והוא הקריא אותם מהטלפרומפטר. ישבתי מול הטלוויזיה וראיתי אדם נטול כריזמה באופן מובהק, מקריא סיסמאות, ולא משכנע. אמרו לו לדבר עם הידיים, ואפילו את זה הוא לא הצליח לעשות בלי להפיל את המיקרופונים.

"והתקשורת, היא מתנהגת כאילו נשיא ארה"ב בכבודו ובעצמו נואם בגני התערוכה".

כשגנץ דיבר על אדונים ומשרתים, הוא התייחס אל ראש הממשלה ואליך?

"אני לא יודע למי הוא התייחס, ולמה בכלל להשתמש במילים פוגעות. שיבוא ויתמודד מולי באופן ישיר. אני הוכחתי בלי סוף שאני עובד ופועל וגם מגן על הליכוד, בלי להיות משרת. האדונים היחידים שלי הם בוחרי הליכוד. ולהתייחס אל נתניהו כאל מלך זה קשקוש. האיש אהוד כל כך על ידי העם".

גנץ מאיים עליכם?

"ממש לא מאיים. בליכוד הוא לא יכול לגעת. לכל היותר הוא יפגע במפלגת העבודה וביש עתיד. וגם החבירה של יעלון אליו, מה היא נותנת לפי הסקרים, מנדט? מנדט וחצי? חסר משמעות לגמרי. תעברי לשאלה הבאה".

עד לפני חודש, היו שניים מעוזריו של ביטן  (58) מתייצבים בכל יום רביעי בבוקר בשוק מחנה יהודה. אחד מהם נשאר להמתין במכונית ("כי אין שם חניה", מסביר ביטן), בעוד השני ניגש לאחד מדוכני הממתקים בלב השוק וקונה לפחות 3 ק"ג סוכריות.

"אבל סוכריות מיוחדות כאלה, לא סתם סוכריות", מבהיר ביטן. "בטעמי פירות, מנטה, ליקריץ. סוכריות חמוצות וסוכריות טופי בטעמים מוקה ושוקולד, שהן טעימות רק כשהן קשות. הוא ידע שחובה עליו לבדוק אותן טוב־טוב, לוודא שהן לא נמעכות לו בין האצבעות.

"יום רביעי הוא יום עמוס וארוך בכנסת, ובדרך כלל יש הרבה הצבעות. אז אני מחלק סוכריות לכל הח"כים, גם קואליציה וגם אופוזיציה. כולם. בגלל שאנשי האבטחה אוהבים אותי, הם נותנים לי להגניב את הסוכריות לתוך המליאה, כי תכלס, זה אסור. אבל גם יולי אדלשטיין אכל קבוע מהסוכריות. הייתי אומר להם, 'אם יש בעיות, תפנו ליו"ר, מה אתם רוצים ממני?'

"יום אחד, לא מזמן, אחמד טיבי בא אלי כועס. אמר לי, 'מה אתה גזען? לכולם הבאת היום סוכריות ולי לא?'. אמרתי לו: 'תאשים את החברים שלך, הח"כים הערבים. שמתי את כל הסוכריות בשבילכם ליד המושב שלך. הם בטח חיסלו הכל לפני שהגעת'.

"בני בגין הכי התמכר לסוכריות שלי. על הבוקר, ברגע שהיה רואה אותי, היה שואל, 'ביטן, הבאת סוכריות?'. הוא ישב לידי במליאה, והסיכום בינינו היה שאני דואג לנו לכמה שיותר סוכריות, והוא אחראי לזרוק את כל העטיפות, של שנינו. דודי אמסלם אמר לי באיזשהו שלב, 'דוד, דיר בלאק, אתה תהרוג אותו ככה'. הבן אדם בן 75, והיה אוכל 30 או 40 סוכריות תוך שעתיים", ביטן מתגלגל מצחוק. 

בארבע השנים האחרונות הפכה הכנסת למגרש המשחקים שלו. האיש שעד בחירות 2015 היה אנונימי לחלוטין עבור רוב הציבור הישראלי, שעט אל הפוליטיקה הארצית בהנאה מרובה, והפך מייד לדמות מרכזית, ובמידה רבה גם לפנים של הליכוד.

"כשעמדתי להתמנות ליו"ר ועדת הכנסת עליתי לשידור אצל רזי ברקאי, והוא אמר לי, 'סליחה, אני לא מבין, איזה ידע וניסיון יש לך כדי להתמנות לתפקיד כזה?'. עניתי לו: 'אתה לא מכיר אותי, אתה לא יודע מה היכולות שלי ומה הניסיון שלי, ובכל זאת אתה תוקף אותי. אני אומר לך שאני אצליח. עוד שנה תראיין אותי, ונראה מי צדק'.

"כמובן שהוא לא ראיין אותי ולא התנצל על העניין הזה. והוא היה צריך להתנצל, כי אני צדקתי".

ביטן כיהן כשנה כיו"ר ועדת הכנסת. בהמשך התמנה ליו"ר הקואליציה, והתגלה כלהטוטן פוליטי מיומן. ברנש נחוש עם נפח עשייה מרשים, שיודע למשוך בחוטים הנכונים, לנתב את המערכת על פי דרכו, לייצר פשרות, ללחוש על האוזניים הנכונות, לככב מעל כל במה תקשורתית, להטיל מורא על עמיתיו כשצריך, אבל גם להתחבב בקלות על סובביו. ומעל לכל, להגן בחירוף נפש על הבית, ובעיקר על מנהיגו, ראש הממשלה נתניהו.

למשך שנתיים וחצי האדם והתופעה צברו תאוצה והשפעה, עד שבדצמבר 2017 זומן ביטן לחקירה ביחידת להב 433 של המשטרה, בתיק שכולל חשדות לעבירות שחיתות ומרמה בתקופה שבה שימש סגן ראש עיריית ראשון לציון. ימים מעטים לאחר חקירתו הראשונה, התפטר ביטן מתפקידו כיו"ר הקואליציה. החקירות נמשכות עד היום, כבר יותר משנה. האחרונה שבהן, ה־14 במספר, התקיימה לפני שלושה שבועות.

"אנשים פחדו והתנהגו יפה"

בימי רביעי, לאחר ששלושה ק"ג של סוכריות מהשוק היו מחוסלים על ידי הח"כים, נהג ביטן לפתוח שולחן אצלו בלשכת יו"ר הקואליציה, לארוחת צהריים. "אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת) היה מביא חומוס מבית צפאפה, ואני הייתי מביא מהמכולת לחמים, נקניקים, חמוצים, שתייה. היינו קבוצה די קבועה, לפחות 40 איש, שהיו באים אלי ללשכה לארוחת גיבוש שבועית. לא רק מהליכוד או מהקואליציה, גם מהאופוזיציה. טיבי, תמר זנדברג, יואל חסון, רויטל סוויד, מיכל רוזין, חיים ילין. היתה לנו קבוצה בווטסאפ, 'קבוצת החומוס'.

"ותשמעי קטע. כשנכנס יואל חסון (המחנה הציוני) לתפקיד מְרכז האופוזיציה, ניגשתי אליו יום אחד כדי לדבר איתו על חוק ההמלצות (שלפיו, בין היתר, המשטרה לא תפרסם המלצות בנוגע לכתב אישום בעת העברת חומר החקירה לפרקליטות; נ"ל). רציתי לבדוק אם אנחנו יכולים לעשות תיאום מסוים, להגיע לאיזו הבנה בינינו.

"יואל ואני מכירים כבר שנים. הוא צמח אצלנו בראשון לציון, בצעירי הליכוד, ולצערי הרב, עם השנים סטה מהדרך. הלך עם אריק שרון לקדימה, ומשם המשיך עם ציפי לבני. בשיחה הוא אמר לי: 'אני מצטער, בעניין הזה אני לא יכול להגיע איתך להסכם'.

"אחרי כמה דקות זה כבר עלה אצלו בטוויטר. באתי אליו ואמרתי לו, 'זה לא הולך ככה. אני מדבר איתך בארבע עיניים ואתה ישר מוציא את זה לטוויטר, שמוויטר?'. הוא אמר לי שאני צודק והודה שלא הצליח להתאפק. את יודעת מה היה העונש שלו? מנהלת הלשכה שלי הוציאה אותו מהקבוצה של החומוס".

הטלת הרבה עונשים כיו"ר הקואליציה. מניעת הצבעות, השעיה מוועדות.

"ברור. אי אפשר לנהל את הקואליציה אחרת. לח"כים יש זכויות באמצעות הקואליציה. הכל זה לפי מכסות. יכולים להגיש הצעות לסדר והצעות חוק לפי מכסות שניתנות לסיעה. למה שאתן את זה למי שלא משתף פעולה עם הסיעה?

"קידום ההצעות בוועדות היה לפי החלטה של ראשי הוועדות, אבל גם לפי החלטה שלי. אם אני אמרתי לראשי הוועדות 'תעצרו את קידום ההצעה', הם עצרו. אלה אנשים קשים, חברי הכנסת. הם צריכים להראות עשייה באמצעות חקיקה, לא רק להתראיין בטלוויזיה.

"ותדעי לך, זה עובד. הדחתי אנשים מהוועדות לחודשיים והחזרתי אותם. יצקתי לתפקיד תוכן. אנשים מפחדים להעניש, אני לא פחדתי. הדחתי והזזתי והענשתי תוך שניות. נתתי כמה מכות ונהיה סדר, כי אנשים פחדו מעונש והתנהגו יפה.

"לא נפגעתי, לא נעלמתי. הגעתי לכנסת בלי שום בעיה". ביציאה מחקירה בלהב 433 // צילום: יהודה פרץ

"בהצבעות, למשל, אם ח"כים מהקואליציה רצו להימנע או לא להשתתף, הם קודם בדקו את המצב איתי. למשל, אמיר אוחנה היה מבקש לא להצביע בנושא ההומוסקסואלים או הלהט"בים. גם שרן השכל באה לבקש, פתאום כולם נהיו נציגים של העניין הזה.אז בסדר, אני מבין עניין. צריך לתת חופש לח"כים אם זה מאוד חשוב להם, או שהם יכולים להיפגע מבחינת הציבור שלהם. אבל קודם כל, שיבקשו ממני. אם הייתי רואה שזה לא פוגע ברוב הקואליציוני, הייתי משחרר. במקרה הזה, בגלל שהח"כים הערבים נטו לא להשתתף בהצבעות בנושאים האלה, זה התאפשר די בקלות.

"השיטה שלי היתה שכולם צריכים, לפני הכל, להתיישר לפי הקו של הקואליציה. גם אני הצבעתי בעד חוקים שלא חשבתי שאני צריך להצביע בעדם, כי אין ברירה. ואני לא אגיד לך לאיזה חוקים אני מתכוון. אחרת אי אפשר לקיים את העסק הזה. אני הקפדתי באופן מיוחד עם הח"כים מהליכוד, כי כולם מסתכלים על הליכוד. אחרת, שותפים קואליציוניים היו באים אלי ואומרים, כמו ילדים קטנים, 'דוד, מה זה, למה לי לא נתת שחרור מהצבעה ולו כן?'"

"לא הייתי חייב להתפטר"

עכשיו ביטן מתמודד בפריימריז של הליכוד, שיתקיימו ביום שלישי הקרוב, כחלק מהרשימה הארצית. בפריימריז הקודמים התמודד כנציג מחוז השפלה, כך שהתחרות היתה קלה בהרבה, אם בכלל, וכך שובץ במקום ה־16 ברשימה. בשנת 2013 זכה במקום ה־21 כנציג המחוז, אבל בגלל חבירת הליכוד לישראל ביתנו, נדחק למקום ה־35 ונשאר מחוץ למשכן.

בבוקר יום ראשון השבוע, כשהוא רכון מעל שולחן האוכל הקטן במטבח ביתו בראשון לציון, שרבט ביטן מספרים ונוסחאות על דף נייר שתלש מפנקס. בעזרת מחשבון קטן ניסה לקבל תמונה על העלויות האחרונות שדורשים הפריימריז. שלטים, עלונים ומדבקות שיפוזרו בין הקלפיות השונות. "כל מי שמגיע, ישר מדביקים לו מדבקה לחולצה", אמר לדוברו, יוסי טאטיקה.

כשנה וחצי כיהן ביטן כיו"ר הקואליציה, עד שהתחילו החקירות, והוא התפטר מהתפקיד. "לא הייתי חייב להתפטר, אבל הרגשתי שמכיוון שזה תפקיד מעין־ביצועי, ויש לו סממנים שהם מעבר לכנסת, עדיף לזוז ממנו. יו"ר הקואליציה הוא תפקיד שזקוק ללגיטימציה ציבורית ממדרגה ראשונה. אני לא חושב שטעיתי. אני מבסוט ממה שעשיתי, וזאת לא בושה להיות חבר כנסת מהשורה".

חבר כנסת מהשורה, שממשיך מדי פעם להיות יו"ר קואליציה מאחורי הקלעים?

"מה שאני עושה מאחורי הקלעים אני לא אומר", ביטן צוחק. "דודי אמסלם ביקש שאעזור לו, ראש הממשלה ביקש שאסייע, אבל זה מאחורי הקלעים ויישאר שם".

ראש הממשלה לא ביקש ממך להתפטר?

"להפך, הוא ביקש שלא אוותר על התפקיד. אני זזתי הצידה ונתתי הזדמנות גם לאחרים".

לאמסלם, שיכול להיות שירוויח מזה בפריימריז על חשבונך?

"אמסלם נהנה מיתרונות התפקיד יפה מאוד. נהנה מהמעמד שבתפקיד, שאני יצרתי. זה בסדר, הוא חבר שלי, ואם יעקוף אותי בגלל זה בפריימריז, שיהיה לו לבריאות. לי לא משנה מקום אחד למעלה או למטה. אם דודי יסיים לפניי, זה בסדר. שיהיה מבסוט".

אפילו דמות ב"ארץ נהדרת" אין לך בעונה הזאת, בניגוד אליו.

"כי אודי כגן, שעושה את הדמות שלי, לא נמצא בארץ בתקופה הזאת".

"עליהום על כל דבר"

החקירות נגדך לא ישפיעו? מדובר בחשדות לעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים. מעורבות של השוק האפור, גורמים עברייניים. גויסו עדי מדינה.

"אנשים יודעים מה לחשוב, תאמיני לי. את יודעת מה הרכוש שלי? דירה ששווה 1.2 מיליון שקלים בראשון לציון. אני משכיר אותה, ושוכר את הדירה שאני חי בה. שיבדקו כל איש ציבור במדינה בהשוואה אלי.

"החקירה לא היתה במקום. אני איש ציבור, אני איש של אנשים, פנו אלי לעזרה ואני עזרתי. אי אפשר לבדוק כל החלטה שקיבלתי. זה מה שהם עושים בחקירות.

"עברתי 92 שעות של חקירה, ואני עדיין מאוד חזק. בניגוד למה שטוענים, לא נפגעתי, לא נעלמתי, לא התכנסתי בעצמי ולא שקעתי בדאגות. הגעתי לכנסת בלי שום בעיה.

"מה שכן, הורדתי פרופיל בתקשורת לתקופה מסוימת, וזה לגיטימי וטבעי. כי על מה היו מראיינים אותי? רק על החקירה. והיו הדלפות מגעילות ולא נכונות, אז למה להתייחס אליהן? אני לא אעשה למשטרה פרסום לחקירה, ואני לא יכול להגיב לתוכן החקירה. לכן עזבתי את התקשורת לתקופה מסוימת.

"כל אדם יכול להיות בחקירה, הפכנו למדינה שחוקרת את עצמה. ואת רואה שרוב התיקים נסגרים. תראי מה קרה לחקירות נגד ראשי הרשויות: 90 אחוז נסגרו. זה המצב - יותר מדי חקירות, מעט מאוד תוצאות. די, צריך להפסיק עם העליהום הזה. ממש עליהום, על כל דבר קטן".

בחודשים שקדמו לתחילת חקירותיו, יזם ביטן שני כנסי תמיכה בראש הממשלה, על רקע החקירות נגד נתניהו. חודש לפני שהחלה חקירתו שלו, פורסם שהוא עומד להתמנות לשר. בסביבתו התעקשו שרצף האירועים אינו מקרי. 

"שכל אחד יחשוב מה קרה", בורר ביטן את מילותיו.

"היה שלב שבו הרגשנו שהחקירות מתחילות להשפיע לרעה על הציבור שלנו, והכנסים האלה שינו את הכל. הם היו שוברי שוויון. שינו את המפה מבחינת תומכי הליכוד.

"החקירות של נתניהו לא היו צריכות אפילו להתחיל. לא היו צריכים אפילו לחקור. אבל חקרו, ועכשיו לא חייבים להגיש כתב אישום. יש כמה פרקליטים בכירים בפרקליטות המדינה שחושבים כמוני. זה לא אדם רגיל, זה ראש הממשלה. ופה אין דרך חזרה.

"נגד ראש ממשלה לא צריך לפתוח בחקירות סרק ובחקירות סתם. אפשר לברר את העובדות במישור האתי, במישור הציבורי, לא במישור הפלילי".

איזו סיבה היתה להם לפתוח בחקירות סרק?

"אולי כי נתניהו כבר הרבה זמן ראש ממשלה. אולי כי בניגוד לעבר, הוא שינה את העמדה מול הפקידות ומול היועצים המשפטיים. תשמעי, אנחנו התחלנו לשלוט באמת רק בקדנציה הזאת.

"לציבור זה כבר לא כל כך משנה. הציבור רואה היטב את התמונה. הציבור של הליכוד שותף לחקירות ראש הממשלה, הוא כאילו חי איתו את החקירה, כאילו שותף לחקירה, חווה איתו את הכאבים שבחקירה, ולכן הוא תומך בו. הציבור לא מאמין. התקשורת מגזימה, ההדלפות בעייתיות, וזה יוצר מצב הפוך על הפוך. תחושת הרדיפה ברורה, והוא רק מתחזק.

"הרגש מאוד משמעותי פה. נתניהו אומר מה הוא חושב, וזה לגיטימי, הוא איש פוליטי. אם הוא לא היה ראש ממשלה, לא היו מדליפים מהחקירות שלו ומתעסקים בזה כל היום, לכן זכותו לפנות אל הציבור בעצמו".

המשמעות הציבורית היא כנראה רעה בכל מקרה, או ההנהגה או גורמי האכיפה מושחתים.

"חלק גדול מהציבור תומך ומאמין לראש הממשלה ולא מאמין לחקירות. לא מאמין במערכת. זה המצב, וחבל מאוד שהם הגיעו למצב הזה. בגלל זה הליכוד לא נפגע וראש הממשלה לא נפגע.

"המשטרה צריכה לשפר עמדות מול הציבור, לזכות מחדש באמון הציבור. חלק מהכוח הגדול שהם צוברים נעשה על חשבון האמון והלגיטימציה מצד הציבור. חבל מאוד.

"כל ההדלפות והקשר הפסול בין רשויות האכיפה לתקשורת - זאת השחיתות האמיתית. שחיתות של ממש. רשויות האכיפה מקבלות פרסום, גורמים מתוכן זוכים לקידום, ומצד שני, העיתונאים שמפרסמים את ההדלפות הופכים להיות שם דבר, מקבלים יותר משכורת. יש יותר שחיתות מזה? ההדלפות הן מכה שלא ברא השטן. במקרה שלי היו הדלפות בזמן שהייתי בחדר החקירה. אז מי בדיוק הדליף?"

הצעת לבדוק את מכשירי הטלפון של העיתונאים.

"נכון. החקירה היא מאוד פשוטה: קוראים לעיתונאי, נניח לאמנון אברמוביץ', בודקים את הטלפון שלו, עם מי דיבר ביומיים שקדמו להדלפה, וככה מגלים את המקור. קלי־קלות. וזה תפקידה של המשטרה".

ככה רומסים זכויות של עיתונאים ושל מקורות ומסרסים את יכולת העבודה של התקשורת.

"ההדלפות הן פגיעה בשלטון החוק. למה עיתונאים זכאים להגנה מוחלטת אם הם פוגעים בזכויות של אחרים ופוגעים בחוק?

"במקרה של ראש הממשלה הרחיבו את הפרשנות לעבירת השוחד בלי שום סיבה. אני לא מאמין שבית המשפט יקבע שפרסום כתבה אוהדת ב'וואלה' הוא שוחד, כשיש אלף כתבות ביקורתיות נגדו. ותגידי לי, איך אפשר להאשים ראש ממשלה בהפרת אמונים? זה לא מקובל וזה לא לגיטימי.

"אם הוא ייבחר שוב לראשות הממשלה, זה אומר שהציבור מאמין בו, נכון? נגמר הסיפור". עם נתניהו // צילום: אורן בן חקון

"עבירת הפרת אמונים היא 'עבירת סל'. כל המשפטנים הבכירים במדינה, פרופסורים וכולי, גורסים שצריך להוציא אותה מספר החוקים. זו עבירה שאין בה בשר, נתונה לגמרי לפרשנות. וזו גם עבירה שמשמעותה פגיעה באמון הציבור. אז בואי נאמר כך: אם נתניהו ייבחר שוב לראשות הממשלה, זה אומר שהציבור מאמין בו, נכון? נגמר הסיפור".

הציבור לא נחשף לתוכן המלא של החקירות, והציבור לא מנהל את המשפט.

"אז בואי נבחן את התיקים. תיק 2000 ותיק 4000. קבלת תמורה של פרסום אוהד. כל הח"כים והשרים וראשי הערים וגם העיתונאים עובדים בשיטה של תן לי ואתן לך. אם משנים את הנורמה, שישנו אותה לגבי כולם. אי אפשר לעשות דין אחד לנתניהו ודין שונה לאחרים.

"ציפי לבני הציגה את חוק 'ישראל היום' בוועדת השרים עם חוות דעת של 'ידיעות אחרונות', בניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה. מה, היא לא מקבלת פרסומים? מקבלת. אפשר להגיד שציבורית זה לא בסדר, אבל אם את קובעת שזה פלילי - מעכשיו כל אנשי הציבור וכל העיתונאים יואשמו בעבירה הזאת".

לכאורה, הפרסום החיובי היה תמורת הטבות לבזק.

"שטויות. כל החברות הגדולות במשק, חברות תשתית וכו', שמעסיקות הרבה עובדים, מקבלות הטבות ששוות הרבה מאוד כסף. ל'טבע' יש הנחות והטבות מס במיליארדים. ב'אינטל' השקענו מיליארדי דולרים. אז מה, הם מקבלים הטבות?"

אלה לא גופי תקשורת.

"אז קחי את הוט, שקיבלה בחוק ההסדרים 2018 מיליארד שקלים הטבות. נקבע שהוט לא צריכה לייצר תשתית כדי להתחבר לפריפריה, אלא שהיא יכולה להשתמש בתשתית של בזק. כל החברות הגדולות מקבלות הטבות של מיליארדים ונהנות מהן, בלי קשר לפרסום כזה או אחר".

אז זה יהיה הקמפיין שלכם, תקיפה חזיתית של המשטרה ושל התקשורת?

"לא היינו רוצים את הקמפיין הזה, אני אומר לך את האמת. היינו רוצים קמפיין שמציג מה עשינו ומה אנחנו מתכוונים לעשות".

באמת? נראה שהקמפיין התוקפני שלכם תופס. 

"כן, כי התקשורת מובילה את הכיוון הזה והופכת את זה לאישיו. אני מגיע לטלוויזיה - ועל מה מדברים איתי? על החקירות. השמאל מציג את זה כאישיו. אז מה נעשה, לא נגיב? ועוד איך נגיב. לא נשאיר את זה תלוי באוויר. בגלל התקשורת והשמאל, זה יהיה הכיוון של מערכת הבחירות.

"נכון, זה עובד טוב, ואנחנו נעלה מנדטים דווקא בגלל זה. היינו רוצים שמערכת הבחירות תהיה נקייה ושכל אחד יציג את העמדות שלו, אבל התקשורת והשמאל מובילים את הכיוון הזה, לא אנחנו".

אתם כל הזמן מדברים על השמאל, שבפועל הולך וקטן בהשוואה אליכם. לא הפנמתם עדיין שאתם מפלגת השלטון הגדולה?

"אנחנו ווינרים גדולים, אבל צריכים להתייחס למה שעושים לנו. לשמאל יש השפעה בתקשורת ויש לו השפעה במערכת המשפט ויש לו השפעה בפקידות הממשלתית הבכירה ויש לו השפעה בעסקים הגדולים במדינה.

"בסקטור הפרטי יש אנשי שמאל, שהגיעו לעמדות בחברות חשובות, והם משפיעים גם על הציבור וגם על הממשלה. אנחנו רואים ומרגישים את זה, ולא נשתוק".

"כל שישי חיכו לי 7 פיתות"

ביטן נולד במרוקו, ובגיל 5 עלה ארצה עם הוריו, אלברט ומרגלית, ואחיו שלמה, המבוגר ממנו בשנתיים. בשנתיים הראשונות התגוררה המשפחה בגבעת אולגה, ומשם עברה לדירת עולים קטנה בשכונת רמת אליהו בראשון לציון. זמן קצר לאחר שעלו לישראל, עבר האב להתגורר בפריז, כדי לנסות להתפרנס שם כחייט. "אחרי שנתיים הוא חזר לישראל, כי לא הצליח שם כמו שחשב. הוא פתח חנות חייטות ברמת אליהו והמשיך לעבוד בה עד לפני עשור.

"אמא שלי נפטרה מסרטן בגיל 38, כשהייתי בן 16. לפני שאחי ואני נולדנו, היא ילדה תאומים, שנפטרו חודש לאחר הלידה. הרפואה במרוקו היתה מאוד לא מפותחת, וגם הלידות של אחי ושלי היו קשות, פגעו לה באגן, ובאגן היא קיבלה את הסרטן. בתוך שלושה חודשים היא נפטרה מהמחלה. מאז, אבא שלי לבד. לא היתה לו זוגיות נוספת. היום הוא בן 86".

ביטן אומר שתמיד היה ליכודניק. כתלמיד בגימנסיה הריאלית היה נציג הליכוד בכיתה, וכסטודנט, הקים את הנוער הלאומי בראשון לציון. 

בצה"ל שירת כחובש קרבי. לאחר שסיים את לימודי המשפטים באוניברסיטת תל אביב והוסמך כעורך דין בשנת 1988, פתח משרד פרטי בתחום העסקי והאזרחי, ובמקביל היה חבר מועצת עיריית ראשון לציון וסגן ראש העיר במשך 11 שנים.

בשנת 2009, כשהפך לסגן בשכר, סגר את משרד עורכי הדין שלו. בנוסף, שימש חבר הנהלת ההסתדרות הציונית מטעם הליכוד, ועד היום הוא יו"ר סניף הליכוד בראשון לציון. "רוצים אותי שם בגלל המעמד שלי, אבל אחרי הבחירות הקרובות ייכנס לתפקיד בחור צעיר ויקדם את הסניף".

הוא נשוי לחגית (56), עובדת סוציאלית שהכיר בתחילת פעילותו הציבורית. "כשהייתי סטודנט באוניברסיטת תל אביב, חבר שלי רצה להתמודד בבחירות לוועד שכונת רמת אליהו, וביקש ממני להשתתף באסיפת תמיכה בו. הלכתי ונאמתי על הצורך בוועד חזק, כדי שיתמכו בו, ובלי להתמודד נבחרתי למקום הראשון. מאמינה לדבר כזה?

"לא לקחתי לו את התפקיד, אבל שם הפכתי מעורב מאוד בוועד השכונה, ובהמשך גם הייתי יו"ר. בין היתר, הייתי חבר בוועדת כוח אדם במתנ"ס ברמת אליהו, והשתתפתי בדיון על איוש משרה של עובד סוציאלי. חברי הוועדה רצו לתפקיד עולה חדש מארה"ב, שכבר עבד שם שנתיים. בחור נחמד.

"חגית באה לראיון והיתה באמת בסדר, מצוינת והכל, אבל מה לעשות, הם רצו את הבחור שלהם, את בוב. מצד שני, מנהלת אגף הרווחה התרשמה מחגית. אז אני הכרעתי. אמרתי, חבר'ה, אני אלך איתכם, תבחרו את בוב, אבל תדאגו שחגית תתקבל לתפקיד דומה, של עובדת קהילתית, במתנ"ס בשכונה אחרת. כך היה, כולם יצאו מבסוטים, וזהו.

"היא עדיין מתעצבנת כשאני מספר שקיבלה את התפקיד בעקבות ההתערבות שלי. היא רוצה לבד. בסדר. היא אישה מוכשרת".

ומאז אתם ביחד?

"לא, אחרי חצי שנה נפגשנו שוב, ואז התחילה הזוגיות. היא תימנייה, ואמא שלה היתה מכינה לי אוכל, חבל על הזמן. כל יום שישי הייתי בא והיו מחכות לי שש או שבע פיתות, מסוגים שונים. פלא שככה אני נראה היום?"

לזוג שתי בנות - גלית (28), שעוסקת ברפואה טבעית, וענבר (26), סטודנטית למנהל עסקים במכללה למנהל. "פנו אליה מההפקה של 'האח הגדול'", מספר ביטן, "רצו שתשתתף בעונת ה־VIP. הציעו לה תשלום יפה, אבל זה הכל בגלל שהיא הבת שלי, וזה לא מתאים. בהתחלה היא שקלה ללכת, ואני אמרתי לה שלא".

"ביקש שאעזור לו". עם מחליפו כיו"ר הקואליציה ח"כ דודי אמסלם // צילומים: אורן בן חקון

מה מניע אותך? ההנאה מהמשחק הפוליטי? הכוח? האידיאולוגיה?

"אני יודע להנהיג, ואנשים הולכים אחריי. אבל לפני הכל, אני גדלתי בשכונת שיקום שכונות. שכונה מאוד בעייתית. שם נכנס לי הג'וק הזה, של רצון בשינוי. אי אפשר להתלונן, צריך להיות חלק מהעשייה. להיות חלק מרכזי בקבלת ההחלטות.

"הנושאים החברתיים מאוד חשובים לי. דיור, נכים, קשישים. אעשה כל מה שאני יכול בעניינים האלה, כמו המאבק שהובלתי להעלאת קצבאות הנכות, שהוא לא פחות מהיסטורי. אתה צריך לזכור איפה גדלת ולפעול בהתאם. אני גם מקדם נושאים חברתיים וגם לא הולך נגד חוקים חברתיים, אלא אם זו הוראה מהקואליציה".

למשל?

"למשל, שהתנגדנו להעלאת קצבת הזיקנה. אבל למה? כי הם, באופוזיציה, שמים הצעות חוק רק כדי להכעיס, עם עלויות תקציביות מטורפות. העלאת קצבת הקשישים לגובה שכר מינימום. יופי. 28 מיליארד שקלים. ברור שזה בלתי אפשרי. בשביל זה צריך לקצץ את תקציב הביטחון או את תקציב החינוך בחצי.

"אני טוען שהליכוד צריך להבטיח לציבור שתי הבטחות מרכזיות. האחת - העלאת קצבת הזיקנה בהדרגה, אבל באופן משמעותי. להגיע למינימום של 4,000 שקלים בתוך שלוש שנים, כמו שעשינו עם הנכים. למי שאין פנסיה, לתת אפילו יותר.

"ההבטחה השנייה היא להשקיע בבריאות. לא על חשבון מס בריאות, כי זו לא חוכמה, אלא על חשבון המדינה. כמו שהשקענו בשנים האחרונות קרוב ל־50 מיליארד שקלים בתשתיות התחבורה הציבורית, כך צריך לעשות עכשיו בתחום הבריאות. תשתית אנושית, בינוי, ציוד".

איך הפכת למקורבו של ראש הממשלה?

"אני אפתיע אותך. תמיד הייתי דעתן במפלגה, כחבר מרכז וראש סניף. הייתי דומיננטי, ולא תמיד הסכמתי עם נתניהו. הוא פחד מאוד שאהיה יו"ר ועדת הכנסת, כי זו ועדה חשובה. צחי הנגבי הציע שנעשה פגישה משולשת, ביבי עם שנינו, כי היה ברור שבהצבעה בסיעה על התפקיד הזה, אני אזכה. ישבתי איתו, דיברנו, ואחר כך הוא אמר שאין איתי בעיה".

מה קרה בפגישה?

"הבהרתי שאני לא רוצה לקבל את התפקיד בלי הברכה מראש הממשלה. הוא חשש מהיחסים שלי עם ישראל כץ, שאנחנו חברים טובים כבר הרבה שנים. באותה תקופה הוא היה בחיכוכים איתו. הבהרתי לו שאני קודם כל איש של ראש הממשלה, ורק אחר כך של אחרים.

"הוא ראה איך אני עובד, וקיבלתי ממנו תמיכה כמעט לכל דבר. אנשים חושבים שהוא אומר לי איך לעבוד, מה לעשות ומה להגיד. שטויות. בניגוד לראשי קואליציה קודמים, שהיו באים אליו על כל שטות, אני הייתי מקבל החלטות לבד, והוא נתן לי תמיכה מלאה".

כי ידעת מה הציפיות ממך.

"היה בינינו סיכום שאם אני מגזים, הוא מצלצל אלי ואומר לי, 'ביטן, תוריד קצת לחץ בעניין הזה או הזה'. אני הייתי מסביר לו למה פעלתי כמו שפעלתי ועושה מה שהוא מבקש. הנאמנות היא למפלגה ולראש המפלגה מעל לכל.

"תשמעי, אין מנהיג בסדר גודל כזה. ייקח עוד הרבה שנים עד שיהיה עוד מנהיג עם ניסיון, ידע, כישורים וקשרים מדיניים כמו שלו".

לא מפריע לך להיות מתויג כחייל שלו, כחלק מקבוצת עושי דברו?

"את לא מכירה את השיחות האישיות שלנו. יש דברים שהייתי אומר לו בחדרי־חדרים, שלא תמיד תאמו את מה שהוא חושב. למשל, יצאתי נגד העמדה שלו בבחירות המקומיות בבת ים. אז הנה, לא התבטלתי בפניו.

"בנושא החקירות ודאי שאגן עליו. עם כל הכבוד, הוא ראש הממשלה, הוא יו"ר הליכוד, הוא עומד להיבחר שוב לראשות הממשלה, אז אנחנו צריכים להגן עליו. כך אנחנו בעצם מגינים על הליכוד. מה נראה לך, שאני אתן לתקשורת לדבר עליו כל הזמן, כל יום, מה שהם רוצים, בלי תגובות?

"כעסתי מאוד על השרים, שלא הלכו להתראיין ולהגן עליו בנושא החקירות. למה לא? המלחמה היא על דעת הקהל. לא סתם השמאל עושה הפגנות מול ביתו של מנדלבליט. גם גורמי האכיפה מושפעים מדעת הקהל כשהם צריכים לקבל החלטות. גם שופטים מושפעים מדעת הקהל.

"לכן ההגנה על ראש הממשלה היא מתחייבת. אני יודע לדבר, אני יודע להילחם. באש ובמים, הוא יו"ר הליכוד, הוא המועמד שלנו, וצריך להגן עליו. זה המצב".

"קודם כל ממשלת ימין"

איך לדעתך תיראה הממשלה הבאה?

"הממשלה היוצאת היא הבסיס, עם אפשרות להרחבה. יש מפלגות שיוכלו להצטרף לקואליציה, גם מהמרכז ושמאלה. בני גנץ, יאיר לפיד. למה לא? אנחנו נקים קודם כל ממשלת ימין, כפי שהיא היום, אבל עם אופציות לצירוף".

כחלון אמר שלא יצטרף אם יוגש כתב אישום נגד נתניהו.

"זה מה שמוריד אותו מתחת לאחוז החסימה. הוא פוגע בעצמו. הוא אומר למצביעים שלו 'תנו לי להיות שוב שר האוצר', אבל ברגע שהוא מתנה הצטרפות לממשלה, הוא לא יהיה שום שר. איך הוא יקדם את מה שהוא מבטיח למצביעיו בבחירות? יש פה סתירה פנימית.

"מי שרוצה אותו כשר האוצר, רוצה אותו ליד ביבי, אז הוא צריך לשנות את העמדה שלו כדי להיבחר. אין פה קיצורי דרך. רק לתמוך בנתניהו. אם הוא ימשיך באותה עמדה, הוא לא ייבחר, פשוט מאוד.

"כחלון עשה לנו המון בעיות, גם במהלכים מול בג"ץ, גם לגבי התאגיד. זה כחלון, רוצה להתייפייף מול הבוחרים של השמאל ומול התקשורת, כל הזמן. אוהב להיות בסדר מולם. לא מסוגל לקבל ביקורת, וחושב שתמיכה בעמדות שלהם תציל אותו. אבל זה פוגע לו בציבור הבוחרים.

"אודי כגן, שעושה את הדמות שלי, לא נמצא בארץ". החיקוי ב"ארץ נהדרת"

"לגבי התאגיד הוא יצא נגדי, ואחרי כמה חודשים אמר לי שצדקתי, שהיינו צריכים לסגור את התאגיד. אני עדיין חושב שצריכים לסגור את התאגיד, ואת ה־700 מיליון שקלים שלהם להפנות לקצבאות זיקנה. בינתיים ירדתי מהנושא הזה, בגלל העובדים של התאגיד, הם לא צריכים להיות כל הזמן בחשש לגבי הפרנסה שלהם. ברגע שהם קמו צריך לתת להם צ'אנס".

כלומר?

"כלומר, זה יהיה תלוי רייטינג. אם יצליחו להתחרות, יופי. אם לא - ב־2020 כבר אין סעיף בחוק שמגן עליהם. עד אז הם יצטרכו להוכיח שיש להם זכות קיום. אבל הם לא יצליחו ברייטינג, אנחנו יודעים את זה, לא יהיו פה הפתעות. ולכן הם יצטרכו להיסגר".

גם אורלי לוי־אבקסיס אומרת שלא תיכנס לממשלה אם יהיה כתב אישום נגד נתניהו.

"גם היא עשתה טעות גדולה. החוק מאפשר לראש הממשלה לכהן גם במצב כזה. אבל חוץ מזה, מה נראה לך, שהציבור מטומטם? היא מבטיחה הבטחות לשינוי, אבל איך בדיוק היא תקיים אותן מהאופוזיציה? תנאם על הדוכן? הציבור עושה אחד ועוד אחד. אם היא תמשיך ככה, היא לא תיבחר. אם לא תמשיך ככה, היא תהיה שרה.

אם היא מביאה חמישה מנדטים, אז ברור שהיא תהיה שרה".

אופי היחסים בין בנט לנתניהו לא היקשה על התנהלות הממשלה?

"לא. ראש הממשלה לא אהב את הספינים של בנט, אבל זה מה שיש. כשבנט היה שומע שראש הממשלה עומד לקבל החלטה, הוא רץ לתקשורת והציב דרישות, כדי לייצר מצב כאילו ראש הממשלה מקבל החלטות בגללו. הוא רוצה להחליף את נתניהו. בסדר, שיתאפק עד שאולי יגיע תורו. אבל הוא לא יודע להתאפק.

"עכשיו בנט הפגין התנהלות מאוד בעייתית. פעל נגד הבית היהודי ונגד כל הערכים שקיימים במערכת הפוליטית. הם פתחו לו את הבית, עשו אותו מנהיג, והוא עזב אותם ברגע החשוב ביותר לפני הבחירות.

"גם בפוליטיקה יש ערכים. נאמנות לדרך. נאמנות למפלגה. לא מנצלים אנשים ועוזבים אותם ברגע האחרון, תחת מתקפה, בלי שיש להם פתרון. 

"פתחו לך את הדלת? נתנו לך להיות מי שאתה? אז אל תבגוד. יש כללים גם בפוליטיקה. זה לא שדה פרוע, שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

"כשבנט דרש את תפקיד שר הביטחון, הוא כבר ידע שלא יהיה בבית היהודי. הוא רצה לרוץ בימין החדש כשר הביטחון. גם לנצל את המפלגה שלו עד הסוף, וגם לפגוע בליכוד.

"המעשה שבנט ושקד עשו מוכיח שאי אפשר לסמוך עליהם בשום דבר. לצערי הרב, אני מאוד מעריך את איילת שקד, אבל היא הוכיחה שהיא פשוט נשרכת אחרי בנט. זאת לא מנהיגות".

אז אתה בעצם אומר שאי אפשר לסמוך על השותפים הכי מרכזיים שלכם.

"אין לנו ברירה. אנחנו צריכים אותם, הליכוד לא יקבל 61 מנדטים".

לפני שנה אמרת שאם שקד תצטרף לליכוד, היא תיבחר למקום הראשון. 

"היום כולם יודעים שצדקתי. כמה שרים ביקשו משקד להצטרף לליכוד, כדי לפרק את הימין החדש. אני ראיתי קדימה, אמרתי כבר אז שצריך לצרף אותה, ואם היו מקשיבים לי אז, לא היה קם הימין החדש".

כלומר, שקד היתה מוכנה לעבור לליכוד?

"אני לא נכנס למה שנאמר לי בשיחות אישיות. שוב, אם היו עושים מה שאני אמרתי, לא היה קם הימין החדש. הייתי מפרק את הצמד הזה, מחליש את בנט, ולא היה קם הימין החדש.

"אבל מה שהיא עשתה עכשיו הוכיח לי דברים בעייתיים לגביה. היא נשרכת אחריו יותר מדי, במקום לגלות מנהיגות. לא לעשות כל מה שהוא מבקש. היא שומרת לו נאמנות, וזה בסדר גמור, אבל היא לא היתה צריכה לעשות את הצעד הזה".

"חבר של ראשי הרשויות"

איזה תפקיד היית רוצה בממשלה הבאה?

"שר הפנים. או משרד חברתי, גם אין בעיה. אבל אני לא רוצה לקחת מחברים שלי בליכוד את המשרדים שלהם".

למה דווקא שר הפנים?

"אני מגיע מהתחום המוניציפלי, ויכול להיכנס לתפקיד בתוך יום אחד. כמעט לא צריך ללמוד. צריך לשפר את התפקוד של הרשויות המקומיות, ליצור להן מנופים כלכליים. יש עיריות שמסוגלות להיות שותפות בחברות, או למשל ברכבת התחתית וברכבת הקלה. להשקיע, וכך לייצר מנוף כלכלי. אתה לא יכול לחיות רק מארנונה".

קשה להאמין שש"ס תוותר על משרד הפנים.

"אז אני לא אגיד את כל התוכניות שיש לי, כדי שלא יבוא שר אחר וייקח לי את כל הרעיונות. ברור שש"ס רואה חשיבות בתיק הזה, כי משרד הפנים הוא אחד הכלים החשובים שמקדמים קשר עם הבוחרים. למשל, במגזר הערבי ש"ס קיבלה מנדט שלם כשדרעי היה שר הפנים. כשאת עוזרת לבוחרים, את מקבלת תמורה בצורת הצבעה. זה כלי פוליטי חשוב.

"לש"ס יש הרבה מאוד נציגים ברשויות המקומיות, סגני ראש עירייה וכדומה. גם לליכוד יש למעלה מ־70 ראשי ערים שמזוהים איתו. 

"קשר ישיר עם שר הפנים זה דבר חשוב. זה משמעותי גם לפריימריז וגם לבחירות הארציות. אבל זה לא משנה. גם בלי להיות שר הפנים, אני חבר של כל ראשי הרשויות".

lanskinam@gmail.comטעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו