לו הדבר היה תלוי במילוש זמאן, צ'כיה היתה המדינה הראשונה להעביר את שגרירותה בישראל מתל אביב לירושלים. הנשיא בן ה־74, שנבחר בתחילת השנה פעם נוספת, דיבר על רצונו בהעברת השגרירות בביקורו הרשמי הראשון בישראל לפני חמש שנים. אלא שמולו התייצבו האיחוד האירופי, האינטרסים הדיפלומטיים הצ'כיים וענייני מימון. בשבוע הבא יחזור זמאן לירושלים, אחרי שביקר כאן ב־2013, כדי להגשים חלק מחלומו - פתיחת "בית צ'כיה" בבירת ישראל.
באירוע מפואר לציון 70 שנות עצמאות ישראל, שערך לאחרונה השגריר הישראלי בפראג, דניאל מירון, הבטיח זמאן ש"בית צ'כיה" יהיה השלב הלפני־אחרון בתהליך העברת השגרירות. ביוזמתו של זמאן, נערך האירוע במצודה המפורסמת של פראג, שבה שוכן ארמון הנשיאות וכך הפכה ישראל למדינה הראשונה שארמון הנשיאות "הועמד" לרשותה לצורך עריכת אירוע לאומי.
הגירה אסלאמית? מסוכנת
כמו מנהיגים רבים באירופה בשנים האחרונות, גם מעיניו של זמאן לא נעלמת סוגיית ההגירה ליבשת והשפעתה על כל תחום בחיים. "אני חושב שנתמודד עם גל הגירה גדול חדש מאפריקה, לא מהמזרח התיכון", הוא אומר, "יש פער עצום בין רמת החיים באפריקה לזו שבאירופה. אירופה מאוד מושכת, ואני חושש שלאיחוד האירופי אין כל אפשרות להיאבק בגל ההגירה החדש. אל תשכח שזו לא הגירה סטנדרטית כמו זו מאירופה לארה"ב, או בתוך אירופה. זו הגירה של תרבות שונה. אני לא חושב שהתרבות האסלאמית מקובלת על האירופאים".
האסלאם יכול להיות חלק מאירופה?
"התנגדתי להגירה אסלאמית. אין לי התנגדות להגירה מאוקראינה, למשל. יש חזרה של מדיניות פייסנית אצל מנהיגים אירופאים מסוימים. בעבר היתה פייסנות כלפי היטלר - והיא הוליכה לטרגדיה היסטורית. הגישה שלי, ואני סופג ביקורת בגללה, היא שהאסלאם אינו שייך לאירופה. אם לומדים היסטוריה יודעים שבסוף המאה ה־17 האימפריה והצבאות העות'מאניים עמדו בשערי וינה, והנוכחות האסלאמית הזו באירופה נחלשה באופן הדרגתי, עד שסרביה, בולגריה ומדינות אחרות השיגו עצמאות. תנו למוסלמים לחיות בארצותיהם".
יש מי שטוענים שהאיסלאמיזם הקיצוני הוא פאשיזם.
"הייתי נמנע משימוש במונח פאשיזם, כי פאשיזם היה סוג של משטר טוטליטרי באיטליה. הוא לא היה אנטישמי ולא היה כה אכזרי כמו הנאציזם. לכן אני מעדיף את המונח ניאו־נאציזם. אסלאמיסטים פשוט הורגים אזרחים תמימים בהתקפות הטרור שלהם".
איך אתה מתרשם מהנשיא טראמפ?
"אני מסכים עם הרעיון שלו להעביר את השגרירות האמריקנית לירושלים. זה גם הרעיון שלי לגבי מיקומה של השגרירות הצ'כית. אבל אני לא מסכים למלחמת הסחר שלו עם סין. פרוטקציוניזם מסוכן לשני הצדדים - לא רק לצד אחד. זו הסיבה שאני חושב שהמדיניות הזו תגרום למשבר כלכלי עולמי חדש".
ומה לגבי העיצומים שלו על איראן?
"אין להשוות את איראן לסין. אני מדבר על מדינות גדולות ומלחמת סחר עם מדינות כאלו היא מסוכנת".
אבל במקרים מסוימים, כמו בזה של איראן, מלחמה כלכלית עשויה לשאת פירות?
"אני לא חושב כך. איראן אינה מדינה כה חשובה, כפי שאיראן עצמה חושבת. האיחוד האירופי מתנגד לעיצומים על איראן. ארה"ב תומכת בהם. אם לדבר בכנות, אני לא חושב שסנקציות כלשהן יעילות. נימוק הנגד שלי לסנקציות הוא קובה: 50 שנה הוטלו עליה סנקציות, שלא גרמו לשינוי כלשהו. אמרתי לגולים קובנים במיאמי: הסנקציות והאמברגו הפכו את פידל קסטרו לשליט במשך 40 שנה. הם לא הועילו כלל. כך גם לגבי העיצומים על רוסיה, או המכסים שהוטלו על סין, שהם למעשה סנקציות. האמן לי, סנקציות אינן יעילות".
הכרה בירושלים. הנשיא דונלד טראמפ // צילום: אי.אף.פי
"אמרתי בעברית - אני יהודי"
נחזור לירושלים. מה מסמל עבורך "בית צ'כיה"?
"הצעד הראשון לקראת העברת השגרירות היה למנות קונסול כבוד בירושלים. הצעד השני הוא חנוכת "בית צ'כיה". ואתה יכול לנחש מה יהיה הצעד השלישי".
"בית צ'כיה" יהיה נציגות דיפלומטית?
"הנציגות הדיפלומטית היא השגרירות. ב'בית צ'כיה' יהיו מיוצגים מוסדות דוגמת לשכת ההשקעות הצ'כית, לשכת הסחר, לשכת התיירות. אם לדבר בכנות, אני לא אוהב את הדיפלומטים. אני מעדיף את אנשי העסקים".
עומדות בפניך עוד ארבע שנים כנשיא. נראה בתקופה זו את השגרירות הצ'כית בירושלים?
אעשה כמיטב יכולתי. לפי החוקה, הסמכויות שלי מוגבלות, כך שעליכם לעזור לי מעט, באמצעות עצומות, הפגנות וכמובן פניות מצד תקשורת ההמונים".
אתה יכול להבין מדוע האיחוד האירופי מתנגד לכך שמדינה קיימת, ישראל, תחליט היכן הבירה שלה, ותומך פומבית בכך שמדינה לא קיימת תכריז על מזרח ירושלים כבירתה?
"התייחסתי כבר למדיניות הפייסנות של האיחוד האירופי. אם יורשה לי להיות מעט פרובוקטיבי, אומר לך שאני לא מאמין שצריכות להיות שתי מדינות עצמאיות ואני שותף לדעתו של הנשיא ריבלין: מדינה אחת עם שתי אומות. אתה יודע למה? אחרי עשרות שנים של דיונים על הסדר שתי המדינות, יש ברצועת עזה ארגון טרור - חמאס. אפשר לנהל מו"מ עם טרוריסטים? צריך להילחם בהם ולא לדבר איתם. ובכל הקשור לרשות האוטונומיה הפלשתינית, אין שם בחירות חופשיות, הנשיא עבאס מכהן מעבר לתקופת המנדט שאליה נבחר. למה לנהל מו"מ עם גוף ואישים לא דמוקרטיים? מחשבה מאוד פרובוקטיבית, לא? מעבר לכך, בהתאם לחזון של ריבלין, פתרון כזה ישפר את תנאי החיים וכן את רמת החינוך של הפלשתינים".
יהיו כאלה שיבואו ויאמרו: אבל צ'כיה נפרדה מסלובקיה, מדוע שהישראלים לא ייפרדו מהפלשתינים?
"יש הבדל גדול בין המקרה שלנו והמקרה שלכם. אני לא רוצה לומר דברים שיפגעו בפלשתינים, אבל אני עדיין חושב שסלובקיה היתה אומה מאוד מפותחת מבחינה תרבותית, עם היסטוריה עשירה וארוכה. אני לא לחלוטין בטוח שלפלשתינים יש היסטוריה שכזו או רמה כלכלית ותרבותית כזו שיש לסלובקים". על הקשר המיוחד עם ישראל אומר הנשיא: "רה"מ נתניהו אמר שצ'כיה היא החברה הטובה ביותר של ישראל באירופה ואני שואל - למה רק באירופה? הידידות גדולה. בוועידת נאט"ו האחרונה ביקשתי לצרף את ישראל לארגון".
ומה היתה התגובה?
"שתיקה. אבל מתוך הסכמה (מחייך)".
ובאופן אישי - מהי עבורך משמעות הקשר לישראל?
"בוועידת איפא"ק בוושינגטון אמרתי, בעברית, 'אני יהודי', כדי לבטא את ידידותי עם ישראל. זו התייחסות למשפט המפורסם של הנשיא קנדי 'אני ברלינאי'".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו