"הצעתי לתת מעצמי כדי שידין יישאר"

המילה "אולטימטום" עלולה לגרום לקובי רפואה לאבד את שלוותו. אם אחד מהבעלים של הפועל ת"א או גורם בקבוצות הבאות שיאמן יציבו לו בעתיד דדליין גורף, יש סיכוי גבוה שהמאמן יניח את המפתחות על השולחן ויגיד שלום ולהתראות בשמחות. "אני יודע שלא קל לעבוד איתי", הוא מסכם את אחד המאפיינים הבולטים של מי שחזר עם האדומים לקווים של ליגת העל אחרי עונה בלאומית.

קשה למצוא היום מאמנים כמו רפואה, שמדי פעם עוד עומדים על עקרונותיהם בלי פשרות, דורשים מקצוענות מהשחקנים ויודעים לפתוח עליהם את הגרון כשצריך. רפואה נחשב לאחד האנשים המצחיקים בברנז'ת המאמנים, וגם שחקניו מקבלים מדי פעם הופעות שנונות במיוחד. 

"אתה יודע מה אני עושה לסוכני שחקנים? משגע אותם, צועק עליהם, עושה להם בית ספר. כשהייתי שחקן כבשתי 22 שערים ובאותה עונה לא הייתי אפילו מלך השערים של הליגה, היום כל שחקן שבועט לקורה כבר יוצא לבלגיה".

הפועל ת"א היא לא מקום שקל לשמור בו על חדר ההלבשה.

"בקבוצה חייבת להיות משמעת, אבל היא לא צריכה להיות בדיקטטורה, אנחנו לא שוטרים. אנחנו רוצים להתנהל מסודר ובמקצוענות וזה מה שאני דורש מהשחקנים שלי. הניסיון שלי כשחקן מאוד עוזר. אני מבין את נפש השחקן, יודע מה הוא צריך, ככה שיותר קל לי להתנהל מולם. תמיד יהיו שחקנים ממורמרים, אבל צריך להביא את רוב השחקנים למקצוענות ברמות הכי גבוהות ובסוף הם מבינים שזה לטובתם. אני לא מנסה לגנוב את ההצגה".

לעמוד על הקווים בהפועל זו הצגה ששואבת המון אנרגיות.

"העבודה לוקחת לי את כל חיי המשפחה, זו עבודה שעבורה אתה חי 24 שעות את הקבוצה. אם אני צריך לישון שלושה ימים במגרש אני אישן שם שלושה ימים. בהפועל יש לחצים יותר גדולים, אבל אני חי מהלחץ הזה. אין לי תלונות, אני אוהב את העבודה הזאת, אשתי והילדים הם הכוח שלי".

"למצוא את הכישרונות"

רפואה גדל במחלקת הנוער של מכבי ת"א, אבל הפרט הזה לא מנע ממנו להגיע לאדומים בעונה שעברה, שאותה מוטי איוניר פתח רע על הקווים. 

את עיקר קריירת האימון עשה במכבי פ"ת, חממה ידועה לגידול ולטיפוח שחקני בית. אם הוא יביא את המודל הזה גם להפועל, זה אולי יהיה הרווח הגדול ביותר של המועדון מרפואה. "באופן כללי למאמנים יש פחד לתת את הבמה לשחקנים צעירים, כי זה יכול לבוא על חשבון המשרה שלהם", הוא עונה בכנות, "נתתי למנור סולומון לשחק בבוגרים בגיל 16. אבי לוזון לא הבין מה אני עושה, אבל אמרתי לו שזה על אחריותי. זאת לא חוכמה לתת לכל ילד בן 16-17 לשחק, צריך למצוא את הכישרונות וללכת איתם עד הסוף".

רפואה. דורש מהשחקנים סדר ומקצוענות 

ליגת מילואים תוכל לעזור לצעירים שלא משחקים?

"באירופה יש שחקנים בני 18-19 שמסמנים אותם כפוטנציאל, אבל לא כל אחד מתפתח בגיל הזה ויכול לשחק בבוגרים, אז מקימים ליגת מילואים כדי לא לאבד אותם בהנחה שההתפתחות שלהם אולי תגיע מאוחר יותר. מה קורה אצלנו? שחקן בן 19-20 שלא מתאים יוצא להשאלה, ושם מתחילה ההידרדרות שלו. אני בעד ליגת מילואים, אבל זה יעלה המון כסף לכדורגל הישראלי. כששיחקתי היתה ליגת מילואים והרבה שחקנים גדולים שיחקו שם. טל בן חיים הבלם צבר ניסיון גם שם".

הזכרת את מנור סולומון - הוא הדבר הגדול הבא?

"הוא כישרון בלתי רגיל, אבל הרעש התקשורתי סביבו עושה לו נזק כי הוא עדיין ילד. אצלי במכבי פ"ת הוא היה עוד שחקן, אבל ברגע שאתה נותן לשחקן כזה אחריות כל כך גדולה ובונה קבוצה סביבו בגיל כזה - ונכון שבאירופה עושים את זה, אבל אנחנו לא באירופה - זה בלתי אפשרי. סולומון צריך להיות שחקן מוביל מן המניין, ולא השחקן שסביבו בנויה הקבוצה. אני חושב שהוא ייצא מהר לאירופה".

"ברור שצריך מהפכה"

רפואה כבר יכול לקבל את התואר "שועל וותיק בכדורגל הישראלי". כשחקן הוא עבר לא מעט וגם כמאמן הוא נתקל במרבית המחלות והברכות של הכדורגל המקומי.

מה הבעיה הכי גדולה של הכדורגלן הישראלי?

"לא יודע לנקוב בבעיה ספציפית, אבל אני מאוד אוהב ומאוד מאמין בכדורגלן הישראלי. היום אתה צריך לדעת ללכת בין הטיפות עם השחקנים, זה לא מה שהיה פעם. היום המטרה היא שיהיה שיתוף פעולה ולא דיקטטורה. אני לא אוהב את המשפטים שהיו לפני 30 שנה, ש'הכדורגלן הישראלי עצלן'. הכל זה עניין של דרישות".

אז למה אנחנו לא מתקדמים? אולי צריך מהפכה כמו שטוען המנהל המקצועי החדש בנבחרת, ווילי רוטנשטיינר?

"אני שומע את זה כבר 60 שנה. מה רוטנשטיינר חידש? אנחנו לא יודעים שצריך פה מהפכה? מבלי לפגוע בו חלילה, והייתי בהשתלמות שלו ומדובר באיש מקצוע מבריק, אבל מה הוא חידש? בגלל שמישהו מבחוץ אמר מהפכה זה אומר שהוא מבין יותר? ברור שאנחנו זקוקים למהפכה, אבל אף אחד לא יעשה כלום. כמה שנים אתם שומעים מה צריך לעשות כדי שהכדורגל ישתנה? כולם יודעים הכל ולא עושים כלום. זה לטחון מים".

עברת אצל לא מעט בעלי קבוצות מאוד דומיננטיים. איך מסתדרים עם זה?

"כל מאמן צריך שיהיו לו קווים אדומים וכל עוד הדברים לא עוברים את הקווים שהוא קבע, הכל בסדר. לגיטימי שבעל הבית ישאל אותך למה שחקן זה משחק ולמה לא אחר, אבל כל עוד אני מחליט הכל, זה בסדר. הבעלים יכולים להביע את דעתם".

אל תגיד לי שלא קיבלת הנחתות מהבעלים.

"באירופה מנהל מקצועי מביא שחקנים. ג'ורדי קרויף במשך שנים הביא שחקנים למכבי. אם בעל הבית ירצה להתעקש להביא שחקן, שיביא אותו, אבל אני אחליט אם הוא ישחק או לא. זה לא קרה לי עד היום".

בתחילת חודש יולי הרגיש רפואה שהנהלת המועדון לא עושה כל שביכולתה לחזק את הקבוצה - זה היה קו אדום מבחינתו. הוא שוחח עם שחקנים שרצה להחתים והציע להם סכומים, אבל לאחר מכן ההנהלה לא הייתה מאשרת. שחקנים אחרים שרצה והובטח לו שיגיעו לא הגיעו. במשך שלושה שבועות רפואה חיכה וחיכה, קיווה שמשהו השתנה, אבל כשראה שזה לא קורא, הודיע על סיום תפקידו. 

רפואה לא ממש מעוניין לחזור לאותה נקודת זמן: "יש דברים שביני לבין האנשים וככה זה יישאר. דברים כאלה קורים והכל הסתיים. עובדה עכשיו אני פה. אני יכול להגיד לך שאחרי שהתפטרתי הטלפון לא הפסיק לצלצל, ולאף אחד אין את המספר שלי. הגיעו אליי הביתה אוהדים, שרצו שאני אחזור, זה משהו שמאוד ריגש אותי ומראה לך את העוצמות של המועדון והקהל. האוהדים עברו הרבה טלטלות בשנים האחרונות ואני רוצה לעשות הכל כדי שהם ייהנו מהקבוצה שלהם. יש לנו קהל ברמה אירופאית, אני מחויב לקהל מהלב ורוצה שיהיה לו נחת". 

עומר דמארי. רפואה מעדיף אותו על פני כל זר אחר // צילום: דני מרון

אתה יודע שיש כאלה שאמרו שעשית הצגה בסגנון 'תחזיקו אותי'

"כמה מאמנים אתה מכיר שהיו מוותרים על החוזה שלהם והולכים? הרי הלכתי, והיו צריכים לסגור עם מאמן אחר. גם ממכבי פ"ת התפטרתי זה היה תחזיקו אותי? אני לא בנאדם של הצגות, אני מאוד ישר והגון, ושלם עם ההחלטות שלי. רוב השחקנים שרציתי בסוף קיבלתי. אין 100 אחוז אבל עובדה אני פה".

מה אתה חושב על מעמד המאמן בארץ? 

"תעבור לשאלה הבאה".

המצב עד כדי כך גרוע?

"לא אני זה שאשנה את המאמנים. איזה מעמד יש בכלל למאמן בארץ? לפני שהגעתי להפועל ת"א אלף מאמנים הציעו את עצמם בשקל וחצי, וכשהתפטרתי 20 אלף מאמנים התקשרו והציעו את עצמם בשקל וחצי. אתה יודע שבאיטליה אם פיטרו אותך אתה לא יכול לאמן באותה עונה בליגה הראשונה? רק בליגה השנייה או לחזור לאותה קבוצה וזה חוק. ברגע שיהיה סכום סטנדרט גבוה למאמן שאי אפשר לרדת ממנו זה יראה אחרת, כרגע זה ג'ונגל, ככה אני רואה את זה".

מה אתה חושב על ההודעות שטביב לכאורה היה שולח תוך כדי משחק לספסל?

"אני לא רוצה לדבר על מאמנים אחרים, אבל אני אסביר לך משהו. ברגע שמאמן מסכים לדבר כזה הכל בסדר, ממה אתם מופתעים? אם אתה עובד אצלי ואני רוצה שתעבוד בצורה הזאת ואתה מסכים לכך אז מה לא בסדר? טביב לא טביב, הכל תלוי במאמן, ברגע שאתה מסכים שיהיה אסמסים הכל בסדר".

איך אתם יכולים להתמודד עם הסכומים המטורפים בכדורגל הישראלי?

"ברגע שיש את מכבי ת"א וב"ש עם תקציבים גדולים זה רק נותן לנו אתגר גדול יותר, בעתיד אני לא יודע מה יהיה.. לכן אני לוקח דוגמא את אתלטיקו מדריד שנותנים כל שנה פייט לבארסה וריאל, למרות פערי תקציבים וזה מודל להערצה. כל הקבוצות האלה מחפשות לקחת את השחקנים הכי טובים גם אם לא ישחקו אצלם כדי להחליש את הקבוצות האחרות. קבוצה לא יכולה להחזיק 30 שחקנים באותה רמה, אבל בתקופה של ג'ורדי מכבי לקחו את כל מה שזז. מבחינת ב"ש ומכבי זה טבעי לקחת את כל השחקנים כדי להחליש את שאר הקבוצות".

למה לא השאלת אף שחקן ישראלי?

"כי אני לא אשביח אף שחקן לקבוצות אחרות. אם נותנים השאלה עם אופציה לרכישה זה לגיטימי. למה שאני אביא שחקן שאני מאמין בו, אני אשקיע בו, אחרי שהוא ייתן עונה טובה אצלי הוא יילך לקבוצה אחרת?".

מדוע במכבי פ"ת בנית את הסגל על הזרים ובהפועל ת"א על ישראלים?

"אם יש לי בשוק להביא את אחמד עאבד או עומר דמארי אז אני מעדיף אותם על כל זר אחר שאני אביא. יש לי 2 בלמים ראשונים מעולים אז אני לא אביא בלם זר ראשון".

רוטשטיינר. "מה הוא חידש?" // צילום: אלן שיבר

אפשר להגיד שבנית את הקבוצה על עומר דמארי ?

"הפועל תל אביב לא תקום ותיפול על שחקן כזה או אחר. עומר דמארי חלק חשוב מאוד מהפאזל וגם יודע את זה. דמארי יודע מה מצפים ממנו אבל הוא לא צריך את כל הדיבורים מסביב בכל משחק אם הוא נותן או לא נותן גול. דמארי צריך את השקט שלו ויעמוד בציפיות שלו ושל הפועל ת"א".

זה אתגר מקצועי עבורך להחזיר אותו להיות מה שהוא היה?

"זה אתגר. וזה אתגר שאני מאמין בו. אם אני מאמין במשהו אני אלך איתו עד הסוף גם נגד כל הסיכויים. כשיש את האתגר והאמונה, הדרייב שלך עם השחקן יותר גדול. אומרים על דמארי שלא שיחק שנתיים שלוש בוא תראה את הטאצ' שלו בכדור, זה שחקן ברמה גבוהה. בואו לא נסתכל על מה היה אתו אחורה. מבחינתי אין פה שום הימור עם דמארי. הוא במקום אחר ובמקום שהוא אוהב את כולם ורוצה להיות. כולם יעזרו לו אבל דמארי גם יודע שהוא יצטרך להביא קבלות".  

לא הייתה דרך יותר יפה להיפרד מאביחי ידין? 

"אביחי ידין עשה שנים נפלאות בהפועל תל אביב. אני יכול להגיד לך שבחדרי חדרים עשיתי הכל כדי שאביחי יישאר, היה משהו שגם הצעתי לתת לו מעצמי את הדבר הזה ממני, רק כדי שהוא יישאר, אבל זה לא הסתדר ואחר כך זה נהיה מאוחר מידי. אביחי ידין היה סמל בהפועל ת"א ויישאר מאוד אהוד".

 הצלחתם לפתור את המשקעים בין הקהל לבין אדי גוטליב?

"אדי גוטליב זה הבלם הכי טוב בישראל. הוא לא בנבחרת כי הפועל ת"א הייתה שנה שעברה בלאומית. גם אוראל דגני היה צריך להיות בנבחרת והוא מהבלמים המובילים בארץ. הבלגן עם הקהל  נרגע. אני מבין את כל הצדדים והכי טוב להפועל זה שאדי ישחק. יש אוהדים פגועים אבל עשינו הכל שיאהבו את אדי".

ידין. "עשיתי הכל בכדי שיישאר" // צילום: אודי ציטיאט 

לא ממש סופרים אתכם בקרב על האליפות, זה יכול לעבוד לטובתכם??

"אני לא מחפש לבוא ממקום נמוך ולהפתיע. הפועל קבוצה צנועה אבל לא מסכנה, ולא באה מנמוך. הפועל זו קבוצה חזקה, מועדון חזק עם קהל חזק, שצריכה להיות בצמרת. כשהייתי ילד וגם ששיחקתי, תמיד היו 4 קבוצות מובילות – הפועל ת"א, מכבי ת"א, מכבי חיפה ובית"ר י"ם. תמיד אני זוכר שכל שנה חצי גמר גביע המדינה אלה היו הקבוצות ואצטדיון ר"ג היה מפוצץ 50 אלף צופים. כמובן שבשנים האחרונות ב"ש נכנסה לתמונה. כשאתה במועדון גדול כזה עם היסטוריה כזאת השאיפות הן הגי גבוהות שאפשר ואף אחד לא ישכנע אותי שלא. הכדורגל הישראלי זקוק להפועל תל אביב טובה כמו שהוא זקוק לבית"ר ירושלים טובה". 

בלי קלישאות, הסגל הנוכחי מספיק כדי להתחרות על האליפות?

"ימים יגידו. לצאת עכשיו בהצהרות שיש לי קבוצה לאליפות זה לא הכי חכם. אנחנו נבוא לנצח בכל משחק וזה לא קלישאה. במועדון הזה אי אפשר לשאוף לפחות מצמרת הכי גבוהה בין אם המועדון במצב טוב או לא טוב". 

מי המועמדת העיקרית לאליפות?

"מכבי ת"א וב"ש אבל הכל זה על הנייר. הקבוצות האלה כל שנה יתמודדו על האליפות, השאלה מה יקרה בדרך". 

אתה מכיר את שינו זוארץ יותר מכולם, הוא מסוגל לעשות שינוי בכדורגל הישראלי?

"אני בטוח שכן. שינו הוא איש ישר והגון, תמיד עוזר בכל מה שצריך. מדובר באיש ממדרגה ראשונה, שעושה כל כך הרבה דברים טובים ואני בטוח שהוא יעשה את השינוי בכדורגל".

רפואה. "אם צריך לישון שלושה ימים במגרש, אעשה זאת" 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו