"הבעיה היא לא נתניהו, אלא אובאמה"

משפטן והסופר האמריקני מארק לוין (57) מגיש כבר 13 שנים תוכנית רדיו פופולרית הנושאת את שמו ("התוכנית של מארק לוין"). היא המואזנת ביותר במדינות רבות בארה"ב, ובהן ניו יורק. שלוש שעות של פרשנות פוליטית וחברתית מנקודת מבט שמרנית, העוסקת גם בנושאים משפטיים. לוין היה בעברו גם חלק מהממשל האמריקני, תחת הנשיא הרפובליקני רונלד רייגן. בשנות ה־80 הוא שימש ראש לשכת שר המשפטים, אדווין מסי, במהלך פרשת "איראן קונטרס", שכללה מכירת נשק לאיראן בתיווך ישראלי. 

גם בימים אלה, לאוזני מיליוני מאזינים קבועים, הוא לא מסתיר את אהדתו לישראל ואת הדאגות המלוות אותו לגביה, נוכח ההתפתחויות במזרח התיכון, ובראשן ההסכם עם איראן. 

המזרח התיכון משתנה ואיראן צוברת כוח בתימן, בסוריה ובעיראק. האם הממשל בארה"ב מודע לכך? 

"יש נתק בין העם האמריקני לבין הנשיא כרגע. אם נסתכל על הסקרים בארה"ב, נגלה שהרוב תומכים בתקיפת איראן. אמנם עדיין מוקדם לבצע תקיפה כזאת, אך העם האמריקני רואה באיראן איום טרור רציני, לא רק על ישראל אלא על המערב ועל ארה"ב. יש גם נתק בין הנשיא לקונגרס. 

"ראיתי את המכתב שהסנאטור טום קוטון ו־47 סנאטורים נוספים שלחו למשטר בטהרן, שבו הזהירו שכל הסכם חייב לעבור את אישור הסנאט, כפי שמחייבת החוקה. על פי החוקה, נחוץ רוב המונה שני שלישים מחברי הסנאט כדי לאשרר אמנה, ולכן ברור כשמש שברק אובאמה מעוניין למסמס את חובתו כלפי הסנאט. יש לנו מאבק קשה נגד מה שהממשל מנסה לעשות מול הקונגרס ומול העם, אשר מתנגד למה שאובאמה עושה".

האם אובאמה מסתכל על איראן דרך פריזמה ייחודית לו, ומה הוא רואה בה?

"למה ווינסטון צ'רצ'יל חזה נכונה את עליית אדולף היטלר, בעוד נוויל צ'מברליין רצה לכרות איתו הסכם שלום וסבר שניתן לחיות איתו? במידה מסוימת זו הבעיה שעימה אנחנו מתמודדים כרגע. יש לנו נשיא שמנסה לפייס את איראן ולהגיע לפשרות, וגישה זו תיכשל. זו המנטליות שלו, לדעתי. יש לו גם שנאה יוקדת כלפי בנימין נתניהו וכלפי כל מנהיג ישראלי שאינו מוכן לקבל את התכתיבים שלו, שהם די קיצוניים בכל הנוגע לישראל והפלשתינים. 

"כלומר חזרה לקווי 67', שזו התאבדות לאומית מבחינתה של ישראל. גם העם האמריקני מבין זאת. צריך לזכור מה הרקע של אובאמה - הוא גדל כשהאנשים סביבו רדיקליים במיוחד, לרבות פרופ' ראשיד חלידי מאוניברסיטת קולומביה, שהיה שופר של חמאס לתקופה מסוימת. אלו האנשים שעימם אובאמה התייעץ כשהוא רץ לנשיאות. יש פה שילוב של אידיאולוגיה קיצונית ומנטליות של פיוס כלפי האויב אשר מסכן את ישראל - ולמען האמת גם מסכן את ארה"ב, לעניות דעתי". 

האם היית מגדיר את אובאמה כאנטי־ישראלי?

"אני אכן מאמין שהוא אנטי־ישראלי. הוא לא הראה כי גישתו אחרת. אפילו כשחמאס ירה אלפי רקטות על ישראל לפני כמה חודשים, הוא עיכב משלוח תחמושת לישראל, כי לדעתו אסור היה לתת לעם בישראל להגן על עצמו. אני לא ראיתי כל אינדיקציה שתעיד שהוא פרו־ישראלי". 

בנימין נתניהו צדק כשהתעקש לנאום בקונגרס?

"כמובן. אומר לך משהו נוסף, הייתי ביציע כשהוא נאם. הנאום היה בנוי לתפארת, ואני אמרתי גם בתוכנית הרדיו שלי - שמאזינים לה כ־8.5 מיליון איש - שהרגשתי שהוא־הוא המנהיג של העולם החופשי, לא אובאמה. נתניהו מדבר לאנשים חופשיים. נתניהו מדבר על ממשלות ייצוגיות. נתניהו מדבר על הכוח הגובר של הטרור, שמתחיל להקיף את מדינתכם ואשר מעוניין גם להכות בנו, כפי שהוא היכה ב־11 בספטמבר. 

"נתניהו זכה לתשואות בעמידה בקצב מסחרר - ואם יורשה לי לומר, נציגים של שתי המפלגות עמדו לכבודו - למרות התעמולה שהדמוקרטים ניסו להפיץ תוך כדי תקיפת נתניהו. חלקם אף קרובים לממשל אובאמה. כשיש רוב מוחלט בעם האמריקני ובקונגרס התומך בישראל ובמה שנתניהו אומר - ברור שחלק מהרוב הזה הוא גם בקרב דמוקרטים". 

מדוע אובאמה התנגד בחריפות לנאום נתניהו?

"אני חושב שהנשיא מנסה לשלוט על הנרטיב בכל הנוגע לאיראן. נתניהו בא והוסיף קורטוב של מציאות לכל העניין. הוא הביא גישה חדשה ומנוגדת לזו של אובאמה, ואני מאמין שזו גישה שנשיאים קודמים היו מצדדים בה. כלומר, הנשיא ג'ורג' וו. בוש לעולם לא היה מעלה על הדעת לערוך שיחות כאלו עם המשטר האיראני. הוא לא היה מנהל שיחות כלל. במקום לנהל שיחות הוא ניסה לבודד את המשטר, הוא ניסה להטיל סנקציות כלכליות כדי להרעיב אותו, והוא עשה עוד דברים כדי ללחוץ על המשטר הזה. 

"אובאמה מרשה לעצמו הרבה יותר מאשר בכהונה הראשונה שלו. פעם הוא היה יותר זהיר במעשיו, אך הוא כבר הסיר את הכפפות"

"עכשיו, תחת אובאמה, אנחנו מנהלים מו"מ. המשטר שם לב לכך שאובאמה תוקף את ראש הממשלה הישראלי, וכך הוא עוזר למשטר האיראני לשרוד. תחשוב על כל האנשים באיראן שאינם מעוניינים לחיות תחת שלטון תיאוקרטי אכזרי. כל האנשים האלו רוצים משטר חדש, ומנסים להביא לעלייתו. תאר לך מה הם חושבים כאשר הם שומעים את מה שאובאמה ואנשיו אומרים. אי אפשר לכרות חוזה שלום עם משטר כזה. המשטר הזה לא רוצה שלום, הוא רוצה ניצחון".

 

מכה חזקה בראש

בשנת 2009 היתה לאובאמה הזדמנות לשנות מהיסוד את המשטר האיראני, כאשר החלה המחאה העממית - אבל הוא לא נקף אצבע. האם הוא בכלל מאמין שאפשר לשנות את איראן? 

"פשוט תסתכל על מה שקרה במזרח התיכון בזמן הנשיאות שלו. אנשיו לא הצליחו להשיג הסכם שיגן על החיילים האמריקנים בעיראק ולכן כולם נסוגו. הם השאירו ואקום ענקי והאיסלאמיסטים והטרוריסטים מילאו אותו. הוא מכריז חדשות לבקרים שמבחינה צבאית אנחנו לא מתכוונים לשלוח כוחות יבשתיים. בסדר, אם הוא לא רוצה לשלוח, שלא ישלח, אבל למה להודיע על כך בפומבי ולחשוף את כוונותיך כלפי האויב?" 

אולי הוא רואה באיראנים את אלה שיכולים לאזן את הסונים. האם השיעים עדיפים לדעתו?

"זו נקודה שצריך לשים לב אליה. הצבא העיראקי נשלט למעשה על ידי הצבא האיראני. לכן למעשה יש שתי ח'ליפויות במזרח התיכון - השיעית והסונית. במקרה של איראן, הם שולטים בסוריה, לפחות ברמת הממשלה שם. הם הדיחו את נשיא תימן, כך שהם שולטים למעשה במדינה. הם שולטים גם בעיראק, והם שולטים בלבנון. זה מדהים. 

"ויש גם את דאעש, שיש להם ח'ליפות משלהם. הם כבשו חלקים מסוריה ומעיראק וידם עוד נטויה. הכל יציר כפיו של אובאמה. רק ישראלי משוגע לא היה מזהה זאת, והיה מצדד בכל מה שאובאמה עושה בשיחות. אין לו את הכישורים ואת היכולת ואת המוטיבציה שיש בדרך כלל לנשיאים אמריקנים". 

האם הנשיא אובאמה אינו משקף את הערכים האמריקניים?

"אני לא חושב שהוא מייצג את הערכים האמריקניים, אבל הוא נבחר פעמיים".

אז איך זה קרה? איך הוא נבחר שוב?

"בפעם השנייה שהוא עמד לבחירות, שיעורי ההצבעה היו נמוכים יותר מבפעם הראשונה. הוא נבחר בגלל שהרפובליקנים נוטים להציב מועמדים מאוד חלשים בבחירות לנשיאות, שאינם מתחברים להרבה אמריקנים. אנשים כמוני רוצים לשנות זאת. הוא היה אמור להפסיד בבחירות, כי הוא נשיא מאוד חלש והכלכלה צמחה בקצב איטי. גם קווי המדיניות שהוא אימץ לא היו פופולריים". 

האם לאובאמה יש מורשת? 

"כן. הוא פגע יותר מכל נשיא אחר בחוקה האמריקנית וביסודות הכלכלה האמריקנית בעידן המודרני. הוא גם פגע יותר מכל נשיא אחר ביחסים שלנו עם בעלות בריתנו בעידן המודרני. אויבי העולם המערבי נמצאים בעלייה, וחזקים יותר מתמיד. הם כובשים עוד ועוד שטחים, והם יותר מסוכנים מבעבר. זו המורשת שלו".

כשאתה משווה את ממשל רונלד רייגן, שתחתיו עבדת, לממשל אובאמה, זו אותה אמריקה?

"אני רק יכול להגיד שפשוט מחליא מה שקורה במדינה שלי. כשהנשיא אומר שהוא רוצה לשנות מהיסוד את אמריקה - למה בדיוק הוא רוצה להפוך אותה? אני רואה בארה"ב את המדינה האדירה ביותר עלי אדמות. במקום לייצא את הערכים שלנו, את האני מאמין שלנו ואת העקרונות שלנו בעולם, אובאמה מסתובב בכל העולם ותוקף את העם האמריקני. מעולם לא ראיתי משהו כזה. 

"הוא מרשה לעצמו הרבה יותר מאשר בכהונה הראשונה שלו, כי הוא עכשיו כבר ברווז צולע. פעם הוא היה יותר זהיר במעשיו, אך הוא כבר הסיר את הכפפות. אז כדי לענות על השאלה שלך, מדובר באחד מאותם רגעים בהיסטוריה האמריקנית, שהאדם הכי לא מתאים מכהן כנשיא. קרו מקרים דומים בעבר, אבל זה מרגיש כמו מכה חזקה בראש". 

בהשוואה לנשיאים אחרים, איך היית מגדיר אותו?

"הוא אולי בין חמשת הנשיאים הגרועים ביותר. הוא פשוט איום ונורא". 

 

זהירות, אופורטוניסטים

ביום שלישי הקרוב ייערכו בחירות בישראל.

"ואני מקווה מאוד שנתניהו ייבחר שוב, לטובת אזרחי מדינת ישראל והעולם החופשי. אם הוא יפסיד, המשמעות היא שאחד הקולות היחידים שדוברים אמת בכל הנוגע למה שקורה בעולם, לגבי חירות ודמוקרטיה ולגבי טרור וברבריות - יושתק. הוא וראש ממשלת קנדה הם כמעט היחידים שמשמיעים את הקול הזה. אחרי מלחמת העולם השנייה הדיחו את צ'רצ'יל. זו תהיה טרגדיה דומה אם העם בישראל ידיח את נתניהו, שנוכחותו כה הכרחית להגנת אזרחי ישראל והעולם החופשי". 

האם יריבי נתניהו צודקים? הוא הרס את יחסי ארה"ב־ישראל?

"העם האמריקני והעם הישראלי ידידי אמת. הממשל הפדרלי בארה"ב והרשויות בישראל מקיימים את קשרי הידידות הכי חזקים שאפשר לקיים, אף כי יש מפלגות שונות ודעות שונות. הבעיה היא לא נתניהו. הבעיה היא אובאמה. הנשיא הוא בעיה לא רק לנתניהו ולישראל, אלא גם לעם האמריקני ולארה"ב. הוא גם בעיה עבור בעלות הברית בכל העולם, אשר חשות אי נוחות בגללו ומתפללות שעשרים החודשים הבאים יחלפו במהירות, כדי שנוכל להשביע נשיא חדש.  

"אני מבין שהגורמים בשמאל בישראל והאופורטוניסטים בישראל רוצים להפוך את הקערה על פיה בכל הנוגע לנתניהו. זה מה שהשמאל והאופורטוניסטים עושים פה במדינה שלי. כולם אותו דבר, גם אם הם מדברים עברית וגם אם אנגלית. אך מי שחושב באופן צלול, צריך להבין שלישראל יש מנהיג ייחודי במינו והיא נמצאת בתקופה מאוד מיוחדת בהיסטוריה שלה". 

ואם נתניהו יפסיד בבחירות?

"אם הוא יפסיד, לא רק ארה"ב תשים לב לכך, אלא גם האויבים. האויבים שלך יראו איך מפילים ראש ממשלה חזק, אחד שלא נכנע ללחצים, אחד שעמד בכל הלחצים ללא קשר לאנשים שהפעילו אותם. האיראנים עלולים להסיק את המסקנות הלא נכונות מכך. גם דאעש, גם חיזבאללה, גם חמאס וכל ארגוני הטרור האחרים, כולם עלולים להסיק שהעם בישראל חלש - אז אני מודאג מכך". 

אמרת שנתניהו לא נכנע ללחצים. הוא הוכיח זאת כשהתעקש לנאום בקונגרס. האם זה ישתלם לו והוא יסכל את ההסכם הרע המתגבש עם איראן?

"אני לא יודע אם הוא ישנה משהו, בגלל שאובאמה מונע ממניעים אידיאולוגיים והוא לא מושפע מהרבה גורמים. הוא נחוש להתקדם. אך אני סבור שנכון עשו כשאיפשרו לראש הממשלה הישראלי להציג את הטענות של ישראל ושל העולם, כי כך עוד ועוד אנשים ישמעו את מה שיש לו לומר. בכל מקרה, נאום נתניהו היה חשוב, מול קהל חשוב". 

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו