איך יכול להיות שגם יהודה נהרי וגם אסי עזר יצאו דוברי אמת בפוליגרף?

היום (שני) התפרסמה בדיקת פוליגרף של המנחה אסי אזר, שנטען נגדו כי הטריד מינית את השחקן יהודה נהרי לפני כעשר שנים במהלך אודישן בביתו של המנחה.

בבדיקה שתוצאותיה פורסמו היום, נמצא שעזר דובר אמת. מנגד, כזכור, השחקן יהודה נהרי עצמו עבר בדיקת פוליגרף ביוזמת אתר "וואלה", שם פורסם הריאיון עימו, ונמצא אף הוא דובר אמת.

• הכתובת היתה על הקיר: הסיפור שלי עם אסי עזר

התוצאות הסותרות מעלות תהיות רבות בנוגע לאמינות המכשיר. הן מעלות את השאלות: מה קורה כאן? האם בדיקות פוליגרף אמינות או שמא לשאלות שנשאלות יש משקל רב באיכות התוצאות, כפי שאתר "וואלה" טען לאחר פרסום תוצאות הפוליגרף של עזר? פנינו למומחים בתחום עם כל השאלות הבוערות.

• המבצעים הכי שווים בתחום הנופשונים

"הגורם האנושי משפיע על התוצאות"

דני גימשי הוא קרימינולוג ותת-ניצב בדימוס שמשמש כיום פרופסור וראש החטיבה לקרימינולוגיה ואכיפת החוק במסלול האקדמי המכללה למינהל ולשעבר ראש היחידה לשיטור קהילתי ומנכ"ל המועצה הציבורית למניעת פשיעה בישראל. הוא מסביר כי בדיקת פוליגרף מצריכה ניסיון, והגורם האנושי הוא משמעותי ביותר.

"צריך להבין שיש כמה שיטות בדיקה וכמה סוגי שאלות, והם שונים זה מזה. לכן צריך לברר מה הייתה שיטת הבדיקה בשני המכשירים, מי בדק ומי פענח.

"מעבר לכך, הגורם האנושי בפוליגרף, קרי השואל, הפסיכולוג המברר - מאוד מאוד חשוב", נותן גימשי סיבה מקובלת להטיות בבדיקות השונות. "לפעמים אווירה לא נכונה בחדר, חוסר ניסיון של הפסיכולוג או תנאים סביבתיים בבדיקה יכולים להביא לתוצאות אחרות. לכן אני לא ממהר לקבל תוצאות חיוביות או שליליות בלי לברר מי ערך את הבדיקה, מה הוא שאל, מה הייתה האג'נדה ועוד ועוד שאלות רלוונטיות.

"יתרה מזאת, ידוע שיש אנשים שיכולים להטעות את המכשיר. חלק ממתמודדי נפש למשל יעברו בדיקה בהצלחה בלי שיתגלה שהם משקרים בכלל". נוסף לדברים אלו אומר פרופ' גימשי כי יש לברר היטב מה המכון הבודק עשה בדיוק. "יש הבדל גדול בין בדיקה שעושה המשטרה אפילו על ידי מכון חיצוני או בדיקה של אנשי שב"כ, לבדיקה שהיא למטרות רווח כלכלי. הפער הזה מהותי ויכול לא פעם להשפיע על התוצאות. לכן חשוב לדעת מי בדק ומה הוא בדק, אם הבדיקה של שני הנשאלים נעשתה באופן זהה וגם מה האינטרסים מסביב", הוא מסכם.

"יש הבדל גדול בין בדיקה שעושה המשטרה אפילו על ידי מכון חיצוני או בדיקה של אנשי שב"כ, מבדיקה שהיא למטרות רווח כלכלי"

"צריך אדם עם ניסיון רב שיודע מה לשאול"

שלמה ברוק, ראש יחידת הפוליגרף לשעבר וכן נשיא תחום הפוליגרף בארץ לשעבר שמפעיל היום את חברת ש.ברוק פוליגרף בע"מ, מסביר כי כמו בבדיקות אק"ג של הלב, יש משתנים רבים לבדיקה ולכן לעיתים בגלל משתנים שונים יכול להיות מצב שלכאורה ייראה ששני נשאלים דוברי אמת, אף שמן הסתם אין זה יכול להיות המצב האמיתי.

"חייבים להסביר שבדיקת פוליגרף מחייבת ניסיון רב מאוד. לצערי, בארץ אין חוק פוליגרף וכך יוצא שכל אדם יכול להיות בודק. המציאות הזו היא פתח גדול מאוד לטעויות ולפענוחים לא נכונים.

"לפעמים יש טעויות בפענוחים של תרשימי הזרימה ולפעמים זה בגלל בודק לא מנוסה, אבל - וחייבים להגיד את זה - גם אם הבודק מנוסה וגם אם הפענוח של תרשימי הזרימה נכון, עדיין יכולה להיות טעות בגלל אופי השאלות שעליהן ענה הנשאל. דרך השאלות אפשר גם לחולל מניפולציות רבות. גם לבדיקות אק"ג יש לא פעם פענוחים שונים, אבל כאן יש אלמנט נוסף של השאלות עצמן, שרק מעצים את הקשיים", הוא אומר.

"פוליגרף אינו ראיה משפטית"

ניצב משנה אפרים ארליך, מנמיך אף הוא את הלהבות ומסביר כי "פוליגרף אינו ראיה משפטית - ולא במקרה. פוליגרף יכול לדבר על הלכי רוח, על כיוון כללי, אבל אני לא חושב שהוא יכול לברר ממש מצב אפור". ארליך מוסיף ומסביר כי העובדה שאסי מודה שהייתה ביניהם נשיקה, לעומת עדותו של נהרי בדבר הטרדה מינית אך ללא נשיקה, עלולה אף היא להטות את התוצאות. "במקרה כזה, קשה יותר להגיע לאמת מוחלטת עם המכשיר הזה".