יו"ר מרכז השלטון המקומי, חיים ביבס: "אם הפקידות הממשלתית לא תתעורר תהיה מלחמת עולם - לא נשתוק"

עם כל הביקורת שיכולה להיות על הפוליטיקאים המקומיים שלנו, ובאופן נקודתי גם על תפקוד הרשויות המקומיות בשגרה, שוב הוכח כי כמו בתקופת הקורונה, בשעת חירום הן מתעלות על עצמן ועומדות בחזית יחד עם התושבים.

חיים ביבס, יו"ר מרכז השלטון המקומי וראש עיריית מודיעין מכבים-רעות, התראיין ל"העיר שלי", הפודקאסט המוניציפאלי של "ישראל היום", ותיאר את השתלשלות האירועים. "במודיעין הקמנו חמ"ל גדול כבר משבת בשעה 9 - שעתיים-שלוש אחרי האירוע, והוא עובד 24/7 ונותן מענה לכל דבר ועניין", הוא אומר. "גם בשלטון המקומי הקמנו חמ"ל שמשרת את כלל הרשויות המקומיות".

כיצד קרה שהמנגנון המוניציפלי מקדים את המדינה בשירות שהוא נותן בשעת חירום?
"לשלטון המקומי יש תפקיד מרכזי, והוא לטפל בנושאים הקשורים לעורף כדי שכוחות הביטחון והלוחמים יקבלו את כל מרווח הפעולה כדי לסיים את כל המשימות בחזית. אנחנו יודעים לעשות את זה בשעת חירום במגיפה, במבצע וגם כשיש מלחמה. ישנם שני גופים אופרטוריים במדינת ישראל - הראשון הוא הצבא ופיקוד העורף, והשני הוא השלטון המקומי עם הרשויות המקומיות. לדעתי קצת התבלבלו במשרדי הממשלה, במיוחד בשנה האחרונה, בלהבין שצריך להעביר אליהם כמה שיותר סמכויות. אלו הגופים שהכי מחוברים לתושבים ויודעים בתוך דקות להקים את הכל ולתת את הטיפול".

מה זה אומר?
"גם בעוטף הראשונים להגיב בשבת לפני כשבועיים היו כיתות הכוננות ששייכות למועצות המקומיות. ראינו קריסה של חלק מהמערכות בלוויות. הבנו שהצבא נמצא באירוע אחר. בדרך כלל הצבא לא נותן לך לטפל במשפחות שכולות. נכנסנו גם לנושא של הנעדרים והשבויים, מהר מאוד נכנסנו לחמ"ל החירום הלאומי. אנחנו מקבלים הודעות ויודעים על אנשים שמדווחים על נעדרים – ויודעים איך להגיע עד קצה המידע כדי לנסות להבין מה עלה בגורלם".

באשר לכיתות הכוננות יש לביבס ביקורת חריפה על המדינה: "מה שהשאירו הן כיתות כוננות במועצות צמודות גדר. סגרו 120 כיתות כוננות, וגם לזה נכנסנו. הפעלתי מייד את שר הביטחון עם דרישה מיידית, את משרד ראש הממשלה ואת כולם כדי שנוכל לקבל נשקים מהיום הראשון. לקח כמעט שבוע, אבל אנחנו עכשיו במצב שזה עובד".

טענת שאנחנו נמצאים בזמן חירום ולכן צריך לשבור את הביורוקרטיה ולהעניק באופן מיידי מענק לרשויות שנפגעות ולרשויות שמארחות מפונים. מה אתה מבין שהממשלה לא?
"רשויות שיכולות, כמו מודיעין והרצליה, מוציאות מיליונים על סיוע בעזרה ובטיפול. יש רשויות שגם מוציאות, אבל אין להן יכולת להחזיק מעמד לאורך זמן. תשחררו את כל המענקים: מענקי איזון, פיתוח וצמצום פערים, כדי שהרשויות קודם כל ירימו את הראש. גם אם אתה רוצה להתקזז ואז אתה נתקל בביורוקרטיה של אותו חשב, או פקיד ממשלתי – צריך לנער אותם. הגופים האלה מנוונים כבר הרבה זמן. ראינו את זה בקורונה, ולצערי גם הפעם לא הבינו את זה מהרגע הראשון.
"גם אחרי הצעקה הגדולה שהקמנו אני מסתכל ורואה את ראש עיריית אשקלון תומר גלאם – בן אדם שחטף יותר מ-1,000 נפילות – הוא צריך להילחם עם הביורוקרטיה של אותם אנשים? תתעוררו, קומו, תפתחו קודם כל – תתנו את מה שצריך ונתחשבן אחר כך".

"גם אחרי הצעקה הגדולה שהקמנו אני מסתכל ורואה את ראש עיריית אשקלון תומר גלאם – בן אדם שחטף יותר מ-1,000 נפילות – הוא צריך להילחם עם הביורוקרטיה של אותם אנשים? תתעוררו, קומו, תפתחו קודם כל – תתנו את מה שצריך ונתחשבן אחר כך"

מה התשובות שאתם מקבלים?
"אחרי שבוע ויומיים, כשהבנו שהם לא מתנערים, יצאנו בקול קריאה תקיפה מאוד גם בתקשורת, ואמרנו: רבותיי, אין יותר לרחם על אף אחד. מה שלא יעבור – אני לא מתכוון לשבת בשקט, תהיה מלחמת עולם. אנחנו לא נשתוק על שום דבר עד שהם יתנערו. אני מכיר את זה מאירועים קודמים שבסוף קשה לפקידות הממשלתית המנוונת להתנער. זה התפקיד שלנו להוציא אותם מהתרדמה שלהם. תתעוררו ותתחילו לשחרר כדי להרים את הרשויות מעל המים".

אז אולי חלק מהאשמה על חוסר תפקוד ממשלתי הוא גם עליכם, ראשי הרשויות, שהסכמתם לאורך השנים להכיל את המצב הזה. אולי כאסטרטגיה, גם אם זה נשמע מופרך, הייתם צריכים לאפשר לחלק מהתחומים לקרוס ולא להכניס את האצבע לחור.
"אתה יודע טוב מאוד שאנחנו עשינו הכל – כולל השבתה של המערכת כדי לנער את המדינה. גם אני באופן אישי ניהלתי מלחמות עם השלטון המקומי – וגם כנגדי. כמו שאתה מכיר אותי, איפה שצריך לבקר ולהגיד – אני לא שותק. ולכן עשינו הרבה מאוד מלחמות. עכשיו כולם מבינים שהן לא היו סתם, אלא כדי לנער מערכת שמזמן היא לא מותאמת ל-2023. אנחנו מפרקים את זה, אבל שלא תטעה - יום אחרי שייגמר הכל אנחנו בנושא הזה נלך איתם עד הקצה כדי לפתוח את הדברים".

בשטח זה נראה כמו ניתוק מהממשלה.
"הם היו בהלם מתמשך, חלקם יותר מנוסים וחלקם פחות. מי שלא מנוסה - שלא יפריע; מי שכן מנוס - שייכנס ויעבוד".

מה עמדתכם באשר לדחיית הבחירות המקומיות בשלושה חודשים?
"הבהרנו אותה בצורה ברורה - טוב שהן נדחו בשלושה חודשים. ככל שייווצר מצב שעקב המלחמה יצטרכו לדבר על משהו ארוך טווח יותר, אנחנו פתוחים לדיון".

מה זה אומר?
"ככל שהעסק יתארך, צריך לקבל החלטה שאם לא שלושה חודשים – אז בעוד שנה".

מהיכרותך אותו, למה ראש הממשלה לא לוקח אחריות על שקרה?
"גם ראש הממשלה יצטרך לקחת אחריות בבוא העת".

הראיון המלא בפודקאסט "העיר שלי" מבית "ישראל היום". האזינו לפרק - ולפרקים מעניינים נוספים