שיקלי בראיון בלעדי: "הכנסת צריכה לבחור את שופטי העליון"

חודשיים לאחור מהיום, עמיחי שיקלי עוד בחן את האפשרות להקים מפלגה בראשותו כדי להוות אלטרנטיבה לקהל הימין הרך ולהגדיל את גוש המחנה הלאומי בראשות נתניהו. כעת הוא משוריין בליכוד במקום 14, אך מה גרם לו לוותר על הקמת מפלגה ועל הצעות ממפלגות אחרות, וביניהן חיבור טכני לח"כ בצלאל סמוטריץ'?

בחודשיים האחרונים הוא שמר על שתיקה, לא הופיע בתקשורת, מיעט להתבטא, עסק בבחינת האפשרויות הפוליטיות אשר עמדו לפניו. שיקלי לא נמצא בתודעה שלפיה הוא מגיע לכבוש את הליכוד, חשוב לו לבוא בצניעות, לעשות את הדרך הארוכה.

בראיון מיוחד ל"ישראל היום" הוא מספר לראשונה על ההחלטה להשתריין בליכוד ואומר: "שמתי לנגד עיני מטרה אחת ברורה וחדה – איפה אני יכול לתרום בצורה המרבית להבטחת הניצחון של המחנה הלאומי בבחירות הקרובות ולסיום התיקו הפוליטי שראינו בסבבים האחרונים. רק זה הנחה אותי. בסופו של דבר, ההחלטה התקבלה כאשר השאלה האסטרטגית היא עם איזה ציבור אני רוצה לקשור את גורלי.

"החלטתי שלא ללכת לכיוון מגזרי אלא לאותו ציבור שקיבלתי ממנו כל כך הרבה חום ואהבה בשנה האחרונה, וזה עם ישראל במובן היותר רחב. לכן חשבתי שלטווח הארוך נכון ללכת לליכוד גם אם במסגרת פוליטית של חמישה מנדטים היה אפשר לבוא יותר חזקים בטווח הקצר, ההחלטה לקשור את גורלי לליכוד נראתה לי יותר נכונה לטווח הארוך. באשר לבלוק עם סמוטריץ' - הרעיון הזה עלה, אבל גם לי יותר טבעי חיבור לליכוד".

למה גנזת את הרעיון להקים מפלגת ימין ליברלית?

"זו תמיד היתה רק אפשרות, לא אמרתי אף פעם שזו ההחלטה. כשאתה מסתכל כרגע על הנוף הפוליטי ישנם שני כוחות מרכזיים - מחאת הדגלים השחורים ולפיד ומנגד יש את הליכוד, ובתווך אותו פלח שנקרא ימין רך, הוא מאוד קטן אלקטורלית. נוכח העובדה שיש את ח"כ אביר קארה והרוח הציונית וכל אחד מקים מפלגה, לציבור אין קשב לזה, זה היה מהלך שיכול להעמיד את המחנה כולו בסכנה. קשה מאוד לקיים מפלגות כמו הימין החדש, כולנו ותקווה חדשה. תרבות האקזיטים הפוליטיים שבנט, הנדל ושקד עשו היא תרבות בעייתית. לפני הקמת מפלגה צריכה להיות תנועה".

תפקיד היועמ"ש לסייע לרה"מ

עם מי קיימת משא ומתן? ביסמוט, ברדוגו, גל הירש? כמה זה היה שווה בסקרים?

"אני מכבד את הפרטיות של אנשים ולא אתייחס. לגבי הסקרים, זה נע בין שניים לארבעה מנדטים, שזה מכובד מאוד אחרי שנה בפוליטיקה. היה לזה סיכוי, אבל מהניסיון שלי בימין החדש, כמה מפלגות שרצו על אותו טיקט זה דבר שגורם להשמדה הדדית ומסכן את המחנה".

נתניהו ביקש ממך להקים מפלגה? מתי הבטיח לך את השריון? עוד כשהתנגדת לחוק האזרחות?

"בשום שלב נתניהו לא ביקש ממני להקים או לא להקים מפלגה. נועצתי איתו ושיתפתי אותו במחשבות שלי אבל ההחלטה היתה שלי בלבד. לא עלה על השולחן עניין השריון אף פעם לפני הפשרה במחוזי".

השרה איילת שקד הציעה לך להצטרף אליה?

"היו גישושים מכל מיני שליחים שאני מעריך שכנראה היו מטעמה. אמרתי להם בצורה ברורה שזה לא יקרה. שקד לא רלוונטית, כל קול אליה הוא קול לפח, מי שמחבל במאמצי המחנה הלאומי היא שקד שלא מסוגלת להתמודד עם ההשלכות של ההחלטות האומללות שהיא קיבלה, היא לא מסוגלת לקחת אחריות באמת. מה שראינו ממנה בשבוע האחרון זה מעט מדי ומאוחר מדי. שקד צריכה לקחת פסק זמן מהפוליטיקה, זו לא בושה, היא צריכה להכות על החטא, זה המעט שהיא צריכה לעשות כדי שתוכל לחזור בעתיד".

לפני כשנה היתה לך ביקורת על נתניהו שלפיה הוא לא מספיק ימני, מה השתנה מאז?

"עיקר הביקורת שלי על נתניהו היתה בסוגיות של מדיניות. כאשר היו הישגים פרגנתי, כמו נושא יחסי החוץ והסכמי אברהם שבהם הוא הוביל את ישראל בצורה חסרת תקדים, ועל הישגים כלכליים שלו. אני חושב שבתנועה דמוקרטית אפשר להביע ביקורת על ראש המפלגה שלא כמו ביש עתיד שבה אם אתה מותח ביקורת, אתה מסיים כמו עדי קול".

האם תפעל לכך שהליכוד יקיים באמת את מדיניות הימין?

"אהפוך כל אבן כדי לוודא שכשהליכוד אומר ימין הוא יעשה ימין. היו לליכוד הישגים משמעותיים בנושאים האלה, ואני מאמין שנביא הישגים אדירים בממשלה הקרובה והיציבה לארבע שנים שהליכוד יקים".

מה צריך לעשות לדעתך במערכת המשפט?

"צריך לעשות רפורמות משמעותיות במערכת. צריך להוביל מדיניות של עונשי מינימום. אני חושב שתפקידו של יועץ משפטי לממשלה זה חד וחלק לסייע לממשלה ולעומד בראשה לממש את מדיניותה בהתאם לחוק. זו הגדרת התפקיד. היועמ"ש הוא אינו שומר סף של אינטרס ציבורי, מי ששומר סף של האינטרס הציבורי הם הנבחרים על ידי העם שנבחרו כדי לקדם מדיניות. בנוסף, השילוב שבין תובע כללי לבין יועץ משפטי יצר מצב שהוא בעייתי מאוד. למעשה היועמ"ש מחזיק סוג של אקדח וזה מייצר מערכת יחסים לא בריאה. נכון להפריד את התפקידים, זה יחזק את מערכת המשפט".

לא להפסיק את משפט נתניהו

יועץ משפטי צריך להיות משרת אמון? מה תשנה בוועדה למינוי שופטים?

"במשרדי הממשלה חד וחלק כן. יועמ"ש שהוא לעומתי לשר זאת תקלה במנגנון הדמוקרטי. בוועדה למינוי שופטים, נוכחות לשכת עורכי הדין זו אנומליה שאין לה תקדים באף מדינה אחרת, זה מייצר יחסי תן וקח בעייתיים. שופטים בבית המשפט העליון צריכים להיבחר בדרך שדומה לבחירת הנשיא – בהצבעה בכנסת. בסהכ - זה צריך להיות לאחר תהליך".

משפט נתניהו צריך להיפסק או להימשך?

"נוצרה מציאות שבה כל ראש ממשלה נחקר פה לפעמים על זוטי זוטות. מלכתחילה משפט נתניהו לא היה צריך לבוא לעולם. אני מאמין בחפותו, אבל לא צריך להפסיק את המשפט".

הדגלים העיקריים של שיקלי הם נושאי המשילות, ביטחון הפנים והחינוך. "באזורים בהם אוכלוסיית היהודים דלילה כמו מרכז הנגב ולב הגליל יש לחזק את ההתיישבות ולעודד את האוכלוסייה הצעירה באמצעות שיווק קרקעות. פעמים רבות דרגי פקידות הקשו לממש את ההחלטות שהתקבלו. אני מתכוון לשים את הנושא בלב סדר היום".

מי שמכיר אותך יודע שאתה ליברלי יותר מרוב הליכודניקים בנושאי דת ומדינה. מה דעתך על הוויתור של נתניהו לחרדים בנושא לימודי ליבה?

"אין שום ספק בחשיבות לימודי ליבה. גם בציבור החרדי שרוצה ללמוד תורה יש רצון להשתלב בתעסוקה. טועה מי שחושב שאדם כמו אביגדור ליברמן, שהחזון שלו זה לזרוק את החרדים במריצה למזבלה, הוא האיש שאיתו אפשר לייצר שיתופי פעולה עם החרדים. המסר שלו הוא שאותם לימודי ליבה הם גזירות. לגבי ההסכם עם נתניהו יש המון דיסאינפורמציה, נתניהו ביטל הסנקציה של ליברמן והשיב מצב לקדמותו".

מה עמדתך בנושא תחבורה ציבורית בשבת?

"דרך המלך בנושא דת ומדינה היא הידברות עם הציבור החרדי. ברמה הלאומית לא נכון שתהיה בישראל תחבורה ציבורית בשבת, ברמה המקומית אני חושב שאפשר להסדיר את הנושא, בעיקר אם עושים את זה באמצעות חברות פרטיות".

אתה בעד מתווה הכותל?

"קיומה של רחבת ישראל שמאפשרת למשפחה לבוא אחר־הצהריים כדי לגשת יחד ולשים פתק בכותל זה דבר שאני לא רואה בו בעיה. חבל לי מאוד שיש מי שבחרו לעשות את הרחבה לזירת פרובוקציות".

תתנגד לממשלה שבה נתניהו ייתן לגנץ להיות ראש ממשלה ראשון ברוטציה אם לא תשיגו 61 מנדטים?

"אני אגבה כל החלטה של נתניהו בנושא. השאיפה שלי שזה לא יקרה. הליכוד זו התנועה הגדולה, וצריך לעקור את התופעה של רה"מ עם מעט מנדטים ורה"מ חליפי".

אתה בעד ממשלת ימין צרה או רחבה?

בעולם אידיאלי הייתי מעדיף שותפות של כמה שיותר מפלגות ציוניות מהמרכז ומהימין. אבל מכיוון שגנץ למשל, מפקיר את תושבי יהודה ושומרון, בשלב הזה אני מעדיף ממשלת 61 צרה, חד וחלק".

איתמר בן גביר הוא שותף לגיטימי? הוא יכול להיות שר?

"בן גביר הוא חד וחלק שותף לגיטימי. הוא עשה תהליך משמעותי בשנים האחרונות. לא שמעתי ממנו שום אמירה גזענית, בשונה מרצח האופי שעושים לו. אני לא תמיד מתחבר לסגנון ולאמירות ולפתרונות שהוא מציע. מבחינת שר, אני לא רואה שום בעיה. הדה־לגיטימציה שעושים לו נועדה להלבין את הברית שלפיד רוצה לכרות עם הרשימה המשותפת".

סילמן ראויה לשריון? היא היתה חלק מאותה הממשלה שאתם כה תוקפים.

"בשונה משקד, סילמן ידעה בזמן אמת לעשות מעשה ששינה את כיוון התנועה, ואני חושב שהיא הוכיחה במעשה הזה את המחויבות שלה למחנה הלאומי".

איזה תפקיד אתה רוצה?

"אם יש משהו שלמדתי מבנט על דרך השלילה זה שמסוכן לשאוף לתפקיד. צריך לשאוף לקדם מדיניות. כרץ מרתונים חובב למדתי לא לרוץ בשלבים הראשונים מהר, לאט־לאט נגיע מהר. הוכחתי בשנה האחרונה שהדבר האחרון שחשוב לי זה התפקיד. בליכוד שריון זה מאורע חד־פעמי ואני מתכוון להתמודד בפריימריז הבאים".