ראש המל"ל על השימוש במעצרים מנהליים במלחמה בפשיעה: "אפשרי בתקופת חירום"

סוגיית המשילות והביטחון האישי נהפכה זה מכבר לסוגיה של ביטחון לאומי. יו"ר השומר החדש מייקל אייזנברג שוחח עם ראש המל"ל צחי הנגבי במסגרת כנס המשילות והביטחון האישי על ההתמודדות עם תופעת הפרוטקשן, ארגוני הפשיעה והאיום ההולך וגובר של אלה על האזרחים, המשק והמדינה.

אני רוצה דווקא לפתוח מהמקום שאני בא, הצד הכלכלי של אירועי הפרוטקשן והקריסה בביטחון הפנים של המדינה. אנחנו שומעים מחקלאים, בעלי חנויות למיניהם, שהם מוכנים לשלם מיסים רק פעם אחת - או לפרוטקשן או לממשלה. איך אתה מגיב לזה?

"קודם כל, נודה על האמת, הם צודקים באלף אחוז. התביעה שלהם מהמדינה, היא שהמדינה תעשה את כל המאמץ האדיר שצריך לעשות היום, כדי למנוע את התפתחות והתעצמות התופעה של מה שנקרא סחיטת דמי חסות (פרוטקשן בלעז). זאת תופעה לא חדשה. אני זוכר אותה עוד בתקופתי כשר לביטחון הפנים, במאבקים שניהלנו כנגד ארגוני פשיעה, שבינתיים חלפו, עברו מן העולם. אבל זה המניע והמנוע של ארגוני הפשיעה, כסף. ואת הכסף הזה צריך פשוט לוודא שהם לא יקבלו. ולקחת מהם, לחלט, כל מה שאפשר, מניח שנדבר היום על פתרונות, אבל צודקים בעלי עסקים. הציפייה שלהם למדינה היא לגיטימית, והייתי אומר אפילו בנאלית, זו חובתה של המדינה, להגן עליהם".

אז יפסיקו לשלם מיסים עכשיו? יענישו אותם?

"אני לא חושב שזה יקרה, אבל עדיין זה לא מפחית מעוצמת התחושה הכבדה, המועקה, שמלווה היום מאות אלפים, שמרגישים שהם עמלים לשווא, כי פרי העבודה שלהם, המעמל שלהם, המאמץ האדיר שלהם לפרנס את עצמם ואת משפחותיהם, נגזל מהם בכוח הזרוע, על ידי פושעים נעדרי לב".

עבודה של המשטרה

הנגבי מסכים כי הבעיה היא חמורה מאין כמוה ואומר כי מדובר ב"בגידה של המדינה" וכי 
"אם היא לא מגנה על האזרחים מפני חבורות העברייניים האלה, איזה אמון הם יכולים לתת במדינה שלהם?", אך הוא דוחה את התביעה להטיל את הבעיה לפתחו של הארגון בראשו הוא הוא עומד.

"המל"ל הוא הזרוע הארוכה של ראש הממשלה לענייני חוץ וביטחון. אי אפשר שכל נושא בעל משקל על גורל המדינה יעבור להובלת המל"ל. אתה מייתר את כל משרדי הממשלה האחרים. זה קרה בהקשר של הקורונה, המל"ל נשאב כולו לתוך מאבק במגפות וחיסונים. זה לא באמת היתרון היחסי של ארגון מצומצם וקטן של מאה אנשים, כמו המל"ל. אבל ראש הממשלה כמובן הוא הראשון בין שווים, הוא המוביל ועל פיו יישק דבר. הוא אכן לקח על עצמו את ההובלה של נושא המאבק בפשיעה בחברה הערבית".

את המוצא רואה הנגבי בחיזוק המשטרה, מתן כלים נוספים ושיתוף פעולה עם גורמי החברה האזרחית. "אני יכול לומר לך שהגופים המופקדים על המערכה הזאת, שזה בעיקר משטרת ישראל. באופן עמוק ובסיסי יש להם כוח אדיר, רק צריך לתת להם את הכלים שמדרבנים אותם ולא שמשתקים אותם. צריך לתת להם את כל היכולות - בחקיקה - ואת כל הכלים הטכנולוגיים, וסיוע של השב"כ כשנדרש והתנדבות של כל כך הרבה אזרחים, כמו שאנחנו יודעים שיש גופים מתנדבים כמו השומר החדש שמסוגלים לגייס את הרוח הישראלית הנפלאה הזאת שיודעת ללכת יחד עם ארגוני אכיפת החוק".

 לגבי הפולמוס על המעצרים המנהליים ומעורבות השב"כ בסוגיית הפשיעה, אומר הנגבי: "במפגשים שאני מעורב בהם שראש הממשלה עושה, אני רואה דווקא יותר ויותר נכונות של כלל הגורמים הרלוונטיים להתקדם. עדיין אין את ההכרה שחייבים לעשות דברים שוברי שוויון למשל, מעצר מנהלי לעבריינים שלגביהם המודיעין הוא בלתי מעורער - אבל אתה לא רוצה לחשוף מקורות. עושים את זה נגד מחבלים, עושים את זה נגד פשיעה לאומנית, אפשר בתקופת חירום לפרק זמן מוגבל - לעשות את זה גם נגד ארגוני הפשיעה.

למשל השב"כ היום באמת הוא שקוע עד צוואר במערכה נגד ארגוני הטרור ששם האיום הוא איום קיומי ולאומי, אבל גם זה איום קיומי ולאומי לכן צריך גם לדעת איך עושים בכל זאת, שילוביות עם השב"כ. ככל שזה ניתן, גם על פי חוק השב"כ יש אפשרויות לבצע מהלכים מסוימים משותפים כנגד דברים שהם פוגעים בסדרי המשטר הדמוקרטי, כמו התקפה על עולם העסקים, על המשק, על הכלכלה שלנו, על היכולת להצביע בבחירות מוניציפליות למען מועמדים בלי שיורים להם – זה סיכון עמוק למשטר הדמוקרטי".

השב"כ, המשטרה - כולם מתוחים עד הקצה, מה עושים?

"פה נדרשת מנהיגות. הובלה של כלל הארגונים של בראש והראשונה של המשרד לביטחון הפנים, של המשטרה, של מערכת בתי המשפט, של הפרקליטות - כל אלה והעומדים בראשם צריכים להבין שהאחריות עליהם והם צריכים לדעת לשתף פעולה כדי להשיג את מה שצריך כדי לשבור את המפרקת של ארגוני הפשיעה".

אם היה לך שרביט קסם, מה הדבר הכי חשוב, הכי חיוני שהיית עושה בשביל לתקוף את הבעיה הזאת?

"המפגש הזה מתרחש על רקע הדרמה המיוחדת הזאת של הקמת גוף כמו השומר החדש, שאני זכיתי גם לשמור במסגרתו כשהייתי שר ההתיישבות, וגם להכיר מקרוב את העשייה שלו את התרומה שלו לביטחון המדינה, לשמירה על הקרקעות, להרתעת אויבים שלנו, בכל המובנים האלה השומר החדש עושה דברים גדולים. היום מקימים את המשמר הלאומי, אני לא יודע כמה זמן ייקח להקים אותו - אבל יש לנו כבר משמר לאומי שיש בו רבבות של אנשים מסורים, מיומנים, כל אחד מהם עם מטען של עשייה ביטחונית בעברו, ובעיקר נכונות היום להשקיע למען ההווה והעתיד של המדינה. צריך למצוא את הדרך, ואני כבר עסקתי בכך מול הגורמים הרלוונטיים, לחבר את רוח ההתנדבות של השומר החדש ליכולות הארגוניות של משמר הגבול, ולחבר את ישראל כלל הגופים אני מאמין, חיפשת שובר שוויון - זה שובר שוויון".