ישועה: "העובדות לא משנות כשאתה בונה קונספציה"

כפי שעשה אתמול (שלישי), אילן ישועה, מנכ"ל "וואלה!" לשעבר, מוסר היום עדות נוספת בחקירה הנגדית המתקיימת במסגרת שלב ההוכחות בתיק 4000.

ישועה נשאל על ידי עו"ד חן האודות התכתבות שניהל עם אלוביץ' ב-18 בינואר 2013, ארבעה ימים לפני הבחירות שהתקיימו באותה שנה: "זאב כותב ושאול מעביר לי. אני מסביר למה לוקח לי זמן. יש מערכת עורכים, וזה שעות שאם אני אזעיק זה יכול לשרוף. זה לא דבר שגרתי להזעיק אנשים, לא היה פיגוע, זה לא מצדיק קריאה של אנשים מהבית בסוף שבוע".

"זה נכון שההתבטאויות של שאול ברצף היו סבירות. העברתי למערכת ואמרתי שזה הועבר לי בעילום שם. העברתי לאבירם (אבירם אלעד, עורך "וואלה!" לשעבר, י.א.) וינון (מגל, עורך "וואלה!" לשעבר, י.א.) – רוח המפקד הייתה שזה רוח המפקד".

"שלושת הימים האלה מאפיינים את האסקלציה – במשך שלושה ימים הידיעות של זאב מועברות אליי, גם הוא חשב שזה לא בסדר והוא אומר את זה פעמיים. העובדה הייתה שאני ממשיך לקבל – למה אתה ממשיך להעביר לי? יש פה תהליך של שלושה ימים שאני ממשיך לקבל".

עוד אמר: "אני מסכים עם עו"ד חן ששתי הידיעות בסוף לא עלו – של השפית לא עלתה. הידיעה לא עלתה, אבל בואו נכיר בסיטואציה – המערכת אמרה שאי אפשר לעלות בזכות המערכת".

"מתוך ידיעה שהעתקתי להבין את הסיטואציה: בתכתובות עולה כי בתקופה שקדמה למערכת הבחירות ב-2013 הופעלו לחצים באמצעות מתווך, מקורבו של נתניהו - רובינשטיין, כדי שאלוביץ' יפעיל את העורכים ואת הכתבים בכתיבת מספר אייטמים נגד בני משפחתו של נפתלי בנט. הלחצים הופעלו לגבי עבודת רעייתו של בנט, גילת, במסעדה לא כשרה בניו יורק ומעורבות לכאורה של אביו, ג'ים בנט ז"ל (שהיה אז בין החיים), בהפגנות נגד ראש הממשלה המנוח יצחק רבין".

"פה התחילה להיבנות הטרגדיה"

בהתייחסות להתכתבות שהתקיימה ב-19 בינואר 2013 בשעה 12:40, אמר: "שאול העביר לי 'אני מתחנן, הוא רצה, הסברתי לו שינון שומר שבת'. ממשיך לחץ. שאול מראה לי שזאב רוצה לפגוש אותו בדחיפות. שבת בצהריים. התערבות ברמה כזאת אינטנסיבית. כפיצוי שלא העלנו את השפית – שאול מבקש מזאב: 'תבדוק אפשרות למתקפה על הכיפות הסרוגות של הליכוד – הפגנה נגד רבין, חנוכת צומת רבין בכפר שמריהו, אביו של בנט'. לראשונה הוא מבקש לבדוק את אבא של בנט".

ישועה מסביר: "פה התחילה להיבנות הטרגדיה של דבר לא סביר בעליל. אני הרגשתי את הלחץ. זה מועבר לי, הוא מעביר לי. אנחנו דנים באפשרות להעלות. עצם ההעברה אל תוך הלילה. שאול יכול להשאיר אצלו, אבל הוא מעביר לי בשישי ובשבת ידיעה אחר ידיעה. המערכת נטרפת כבר".

אז, חן התפרץ לדבריו של ישועה: "תראה, אנחנו מתנהגים יפה אחד לשני. השאלה שלי הייתה פשוטה, זו חקירה נגדית, לא דברים שאתה שותל בהם אחר כך כותרות".

הפרקליטות העירה.

חן: "אני מטיח את זה בעד".

השופטת מרגיעה.

חן: "שאלתי אם זו עמדתך, כן או לא, מבקש תשובה ולא כותרות".

ישועה עונה לו: "כל יום במשך שבועיים אנחנו מדברים על בנט, אני חושב שכן, שבאותו רגע זה מה שחשבתי. אני רוצה להסביר, אני לא מומחה לבנט ולמה שהיה ביניהם. בתוך זה, היה רצף של קמפיין. אני אומר לך באיזשהו מקום 'תשמע, יש כבר שלוש ידיעות'... חוץ מקמפיינים שעלו נגד בנט, עלה סטיקר".

ישועה מקריא התכתבות: "... הם צדקו לגמרי כשדחפו את זה, מהלך נבון".

חן: "מה ציפית שיבין מהאמירה?".

ישועה: "שמבחינתם זה היה מהלך טקטי נבון בהקשר הסטיקרים".

"בבוקר של ה-18 בחודש, אמרו לי שהעסק הזה יוצא החוצה ולהגיע עם הרכב לנקודה מסוימת", אמר ישועה. "הגעתי לשומקום. אספו אותי ללהב 433, שם הוכנסתי לאיזשהו חדר צדדי שראיתי מישהו מהרשות לניירות ערך. הייתי כל היום בהמתנה, חוץ מפעם שביקשו ממני לשבת בספסל מחוץ למעלית. שאול ראה אותי, אולי גם פילבר".

"הושיבו אותי שם, אחר כך גם ביום וביומיים שאחר כך. הגעתי לחדר והוציאו אותי לשני העימותים".

חן: "כשלוקחים אותך ב-19, לא חוטפים אותך. הגעת ביום הפרוץ, עכשיו אנחנו בעימותים, מה נאמר לך?".

ישועה: "בהתחלה לא אמרו לי כלום, אמרו לי שבאיזשהו שלב כנראה יהיו עימותים. חיכו כל היום ולא היה כלום. אחרי זה אמרו 'עכשיו יהיה לך עימות עם איריס או…'".

חן: "אתה ודאי שואל מה זה עימותים".

ישועה: "בגדול אני זוכר שבאיזשהו שלב בעימות אתם לא מדברים ביניכם, אינני זוכר אם אמרו לי את זה בחוץ או בפנים".

חן: "לא שאלת מה זה עימות?".

ישועה: "היה לי ברור".

חן: "לא אמרו לך איזה נושאים התבקשו להציג? אתה בחשיכה? אמרו לך שהיו עימותים ולא הכינו אותך אליהם?".

ישועה: "כן".

חן: "באותו שלב היית מלווה מטעם עורכי דין מהשורה הראשונה, האם ביקשת לדבר איתם?".

ישועה: " עדכנתי את אייל רוזובסקי (עורך דין, י.א.). אמרתי לו קוראים לי היום להיות ב-433, ושום דבר מיוחד, לגבי אותו יום נגמר. אמרתי לו שהייתי שם כל היום".

חן: "אתה יודע עם עורכי הדין שלך שוחחו עם המשטרה או עם עורכי הדין האחרים?".

ישועה: "אף אחד מהם לא אמר לי שהוא שוחח עם המשטרה. אני לא יודע על דבר כזה".

חן: "אחרי העימותים הראשונים עם אלוביץ' וחפץ והנדלר, ישבו איתך החוקרים? דיברו על מה שהיה בעימותים?".

ישועה: "לא, ביליתי בחדר עד שאמרו לי שאני יכול ללכת".

חן: "האם ביקשת מהחוקרים שלא להעלות את נושא יד 2?".

ישועה: "לא היה שיח כזה".

חן: "הייתי שמח לדעת אם נמצא תיעוד כזה. היו שני מהלכי חקירה משמעותיים, עימותים ב-19 ועימותים ב-20 בחודש. האם יש תיעוד של מה שהתרחש סביב העימות?".

אז, התברר כי אין תיעוד של מה שהתרחש בעימות של ישועה.

השופט: "את כל המהלכים שקדמו לפני, תוך כדי?".

חן: "אלה לא מפגשים חברתיים, מכאן נובעת חובת התיעוד".

"הופתעתי שזומנתי לחקירה"

עו"ד חן שואל את ישועה שאלות לגבי חקירותיו במשטרה: "במפגשים איתך שללת שנערך עמך ועם רשויות האכיפה הסכם בשאלת העמדתך לדין".

ישועה: "נכון".

חן: "מעולם לא נחקרת באזהרה, נכון?".

ישועה: "כן".

‏חן: "לא נאמר לך או לעורכי דינך שהיה דיל שאתה לא תוזהר בחקירותיך, שאתה תדבר חופשי והם יימנעו בנקיטת צעדים נגדך?".

ישועה: "בשום אופן לא".

חן: "נפגשת עם הפרקליטות. האם נאמר לך על ידם שאתה חשוד?".

ישועה: "מעולם לא".

חן: "החקירה התשיעית שלך בנובמבר 2018, זוכר מה אמרו החוקרים כשזימנו אותך לחקירה?".

ישועה: "הופתעתי שפתאום חקירה. כי מעת לעת היו מזמנים אותי ל'פגישות תחזוקה', ככה אני קורא לזה, ב-433. חשבתי שזו עוד שיחה כזו שאני שותה כוס תה, 'אילן מה נשמע, הכל בסדר, אין איומים'. חשבתי שזו עוד שיחה כזו".

ישועה מספר: "ניסו (בפרקליטות, י.א.) לשכנע אותי לעשות האזנה, אמרתי שלא נוח לי עם זה".

בהמשך, שוחחו בעדות על אייטמים שנכתבו על בנו של ראש הממשלה, יאיר נתניהו, שרצו להוריד מהאתר. ישועה אמר: "ידוע לי על תמונה מהצהריים ואסרתי להעלות את האייטם".

אז, ישועה הקריא הודעה שקיבל מאלוביץ': "אילן, תימנע זאת בכל מחיר, זה קיבל כיוונים הזויים, מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה".

מהחקירה הנגדית ומההתכתבויות בין ישועה לאלוביץ' עולה כי בזמן אמת, אלוביץ' אמר שמדובר ב"דיל" שנמצא רק ב"דמיון החולני" של ארדן וברגר.

ישועה אמר גם כי בזמן אמת לא היה ב"וואלה!" סיקור אוהד כלפי נתניהו, וכי הוא שלח את טייג ושוקן, דמות שנערצת עליו, לבדוק את העובדות.

במהלך העדות של ישועה, הוא הציג הודעה שהתקבלה מאמיר טייג, כתב באתר דה מרקר: "מבחינתכם זה לגיטימי לחלוטין להיות פרו ואנטי-ביבי. 'הארץ', למשל, הם שמאל מוצהר. 'ישראל היום' אותו דבר. מה שלא לגיטימי בעיניי זה לפטר מנכ"ל משרד בגלל שעושה דברים שיפגעו בבעל השליטה שלך".

ישועה: "'וואלה!' פועלת מזה חמש שנים כדי להפוך לאתר חדשות וערוץ חדשות. 'וואלה!' כותבת את החדשות בעד ונגד ביבי יום-יום, בלי אג'נדה, קח את האתר ותבדוק, כולל דיווחים מהשבוע האחרון על ארדן ונגד ביבי. אבל מה משנות העובדות כשאתה בונה קונספציה.... סליחה, כשאתה מתודרך על קונספציה. גם כשיש קונספציה עסיסית, ראוי לעיתונאי לחקור קצת יותר, להיות זהיר יותר... להבין שגם למי שתדרך אותך בשנאה כזו יש אג'נדה, והיא לנפח ולהכפיש ולבנות צל הרים כהרים. זה לא שיש לכם אג'נדה, אל תתבלבל, אתה פשוט משחק כאן אג'נדה של אחרים".

אז הוסיף ישועה: "עוד דבר, לידיעתך כל מהלך שלי לחיזוק 'וואלה!' כחברת חדשות אושר בדירקטוריון רק אחרי לחצים גדולים ושכנועים שלי מכיוון שלא ראו, ובצדק, היגיון כלכלי במודל הזה. מהלך האולפן אושר רק אחרי חמישה חודשים של לחץ מסיבי שלי. אני חותר להפיכת 'וואלה!' לגוף החדשות המוביל בארץ, כי זה העתיד היחיד שלו אם ברצונו לשמור על מעמדו כאתר המוביל. ההקמה אפשרית של ערוץ היא התפתחות טכנולוגית של חיבור הטלוויזיה בסלון לאינטרנט, ולא מהלך פוליטי – אבל העובדות לא חשובות".

טייג: "העובדות ידועות וחשובות, ראה מניות קבוצת אלוביץ'".

ישועה: "כל ההשתלחות ב'וואלה!' היא קשקוש שלא מבוסס על שום עובדה חוץ מאג'נדות של אלו שתדרכו אותך. ודרך אגב, 'וואלה!' לא הייתה שום פרו ביבי בבחירות, היא פשוט הייתה אובייקטיבית. אני מודה שבטירוף שלכם ושל ynet נגדו אנחנו נראינו פרו, אבל זה רק ליד המראה של האג'נדות שלכם. חבל שכשאתה כותב דברים חסרי שחר על 'וואלה!' מפי אלו שיש להם אג'נדה, אתה לא טורח להרים טלפון ולבדוק את העובדות".

בהודעתו הראשונה במשטרה, אמר ישועה: "זה בוודאי לא פרקטיקה תקינה, כי עיתונות צריכה להיות עצמאית. מצד שני, לא נהיה נאיביים. תסתכל על מבנה הבעלות של כל המדיה בישראל ובעולם, הם מוחזקים על ידי טייקונים שיש להם אינטרסים כלכליים, והם בטח לא קונים גופי תקשורת בגלל הרווח. אז להיתמם ולהגיד ששאול (אלוביץ', י.א.) היה בעלים יחיד שהפעיל לחץ על המערכת שלו, זה יהיה לא רציני".

אתמול: ישועה העיד שפעל במניפולטיביות

ישועה נחקר אתמול במשך שעות על ידי סנגורו של שאול אלוביץ', עורך הדין ז'ק חן. בסיכום יום החקירה של אתמול, ההגנה זכתה בכמה נקודות חשובות. אחת מהן קשורה לכך שישועה העיד על עצמו כי נהג במניפולטיביות, אמר דבר אחד והתכוון לאחר – זאת, כששוחח עם אלוביץ' ומקורבי ראש הממשלה בנימין נתניהו, דבר העשוי להשפיע על מהימנותו.

דברים אלו עלו כשנחקר לגבי מסרונים ששלח לזאב רובינשטיין, מקורב של בני הזוג נתניהו. באותן התכתבויות החמיא לאשת ראש הממשלה, שרה נתניהו, וכתב בין היתר כי הוא "לא מקנא במה שהיא עוברת. אין כאן 'ריספקט'. תחזק אותה". ישועה הודה כי לא התכוון לכך, ודבר זה לא נעלם מהשופטים, שהעירו על כך.

השופט משה בר-עם: "אדוני אומר שאתה נוקט גישה מניפולטיבית, והאם זה מקיש גם על דברים אחרים שאתה אומר? מה שאתה אומר בעצם שמה שאתה כותב לרובינשטיין זה בצורה מניפולטיבית, ואנחנו צריכים להסתכל על התכתבויות שלך, שהן לא באמת מה שהתכוונת".

ישועה: "כן. אתה צודק, אני לא מלאך. רציתי לרצות את הבוס שלי".

במהלך החקירה סיפר ישועה כי הוא שיתף את עובדיו בכך שהצביע בבחירות עבור מועמד מפלגת העבודה דאז יצחק הרצוג וכי לדעתו נתניהו "הורס את מפעל ציונות", אמרה שלשאלתו של עו"ד חן, אמר שהוא מצדד בה גם כיום.

עוד העיד ישועה כיצד פנה מיוזמתו לכתבת המדינית של האתר כדי שתראיין את ראש הממשלה ראיון נוח ו"שלא תשאל אותו שאלות קשות". עו"ד חן הטיח בישועה את תכלית החקירה הנגדית מולו: "אתה הבנאי של הפלטפורמה הזו. אתה לא שואב המים וחוטב העצים שמבקשים ממנו והוא רק נעתר. אתה יוזם, אתה מפתה אנשים, אתה מבצע מניפולציות. אתה מבצע את השיטה".