נתניהו בעדותו: "ראש המוסד לשעבר מאיר דגן סיכן את ביטחון ישראל"

ביום העדות התשיעי עלו טענות להטיה בסיקור ועימות חריף בין ההגנה לתביעה • רה"מ יצא באמצע היום להתייעצות עם שר הביטחון ותקף: "מאשימים שניים מהדוברים שלי על לא עוול בכפם" • עוד אמר: "אלוביץ' יודע שהיחס לרעייתי חשוב לי - ולא נענה לבקשה להסרת כתבה"

עדות משפט נתניהו. צילום: יאיר שגיא

ראש הממשלה בנימין נתניהו התייצב היום (רביעי) להמשך עדותו, לאחר ששורת עיכובים והחלטות דחו את הדיון בשבועות האחרונים. בית המשפט דחה את בקשת כלי התקשורת לשדר את העדות בשידור חי.

נתניהו פתח את עדותו בהתנצלות על האיחור, וציין כי "היה עניין ביטחוני" שדרש את התייחסותו.

במהלך עדותו התייחס ראש הממשלה בנימין נתניהו לסיקור באתר וואלה וטען כי הכיסוי כלפיו היה עוין ומתמשך. "הכיסוי בוואלה היה כל כך שלילי, שכל הדוברים שלי – עופר גולן, יונתן אוריך, ניר חפץ – פנו להנהלת האתר והתלוננו. הם פשוט הלכו למערכת וואלה ודיברו עם ישועה: 'תראו מה אתם עושים, תתאזנו'." לדבריו, "ידעתי שזה אתר עוין בגלל ה-DNA שלו, ולכן השקעתי בזה פחות מאמץ".

עדות נתניהו, צילום: תומר אפלבאום

כשנשאל על ההתכתבות בין מנכ"ל וואלה לשעבר, אילן ישועה, לבין הנשיא יצחק הרצוג, בה נכתב "ברכות על המהלך! מתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שתיבחר!", טען נתניהו כי "הם ביצעו את מה שכתוב בכתבה בצורה מושלמת – עם תמונה יפה, עם הסלוגן שלהם, זה לא מקרי".

ביחס לבקשה לכאורה שלא לפרסם ידיעה על רעייתו, שרה נתניהו, אמר נתניהו: "לא ידעתי על זה בכלל. לא הייתי מודע, ולא הייתי מעורב בזה בשום צורה". כשנשאל על הודעה ששלח ישועה לבעלי האתר, בה נשאל אם לסייע או להתעלם מהפרסום, השיב נתניהו: "כנראה שהוא מבין שאין הבנה כזאת בינינו, אחרת הוא לא היה שואל".

על טענת התביעה שהייתה לו הבנה שקטה עם וואלה לקבלת סיקור חיובי, הגיב: "אם הייתה הבנה כזאת, למה הדוברים שלי היו צריכים ללכת ולהתלונן? למה בכלל היה צורך בפגישות? לא הייתה שום הבנה כזאת".

נתניהו לפני עדותו, צילום: יוסי זליגר

במהלך הדיון נשאל ראש הממשלה בנימין נתניהו על הקשרים בין יו"ר האופוזיציה דאז, יצחק הרצוג, לבין אתר וואלה. עו"ד עמית חדד שאל: "האם אתה יודע או מכיר קשר מושחת בין הרצוג לבין וואלה, ישועה, אלוביץ'?", ונתניהו השיב: "אני לא מכיר קשר מושחת, אבל יש הזדהות אידיאולוגית עמוקה. לא ידעתי כל פרט ופרט, אבל הדיווחים עם וואלה וישועה היו תמיכה אדירה, בלתי מסויגת ומוחלטת".

בהמשך נשאל נתניהו על יכולתו להשפיע על הסיקור באתר ואמר: "חשבתי שאני לא יכול להכניס מסרים, אולי בסדק צר של דלת, וגם זה לא יתממש. ליריבים הפוליטיים שלי – להרצוג, בנט, ליברמן – הייתה דלת פתוחה לרווחה, וזו דוגמה לכך".

עמית חדד, צילום: יאיר שגיא

נתניהו: ראש המוסד לשעבר מאיר דגן סיכן את ביטחון ישראל

נתניהו התייחס לכתבה שעלתה בוואלה, בה ראש המוסד לשעבר  מאיר דגן אומר כי הנסיעה של רה"מ לארצות הברית "מסכנת את ביטחון ישראל". "יש פה מסע שיטתי נגדי ונגד הנסיעה לקונגרס והנאום. בהזדמנות אחרת אספר שדגן סיכן את ביטחון ישראל בהתנגדות שלו, הלך לקצוות שאי אפשר לתאר. אני אספר אם תרצו", אמר. 

נתניהו: "אלוביץ' יודע שהיחס לרעייתי נוגע לי - ולא נענה לבקשה להסרת הכתבה"

עמית חדד: אין מחלוקת בכתב האישום שהבקשה ביחס להפכשתה של אשתך לא נענתה.

נתניהו: בואו נניח. שאול אלוביץ׳ מקבל פניה ביחס לנאום ובקשה ביחס לרעייתי. מה אתם חושבים שהוא חושב או שהוא חושב שאני חושב שיותר חשוב או יותר נוגע לי? שאלת הנאום של השגריר או שאלת ההכפשתה של רעייתי שהיא משענת חיי. הוא אמור הרי לשרת אותי כי יש לנו במרכאות הבנה בנינו? הוא לא נענה לדבר שבאמת נוגע בציפור נפשי, והם ימשיכו לגעת בה והם ימשיכו לרדוף אותה גם היום. הוא יודע יפה מאוד שזה (הבקשה ביחס להכפשתה לכאורה) נוגע לי, הוא ישב איתי לארוחת ערב והוא ראה את הקשר בנינו והוא מבין כמה זה חשוב לי. הוא לא נענה לזה, במאני טיים שהוא לא יודע אם גורלו ייחרץ, וגורל בזק-יס ייחרץ? לפי ההנחה של כתב האישום הוא היה צריך להעיף את הכתבה על אשתי מיד ולא לחשוב על זה פעמיים, כשהוא לא עושה את זה זה אומר הכל.

חדד: "שקרים זה הדבר הכי קטן שעשו בתיק הזה"

נתניהו מתייחס לחקירה שלו: ״האם שיקרו לי״

עמית חדד: ״רה״מ, שקרים זה הדבר הכי קטן שעשו בתיק הזה. ראיתי היום שניר חפץ הגיש תביעה על 10 מיליון שקל על החקירה שלו במשטרה״.

נתניהו: "כמו ההבנה בין הרצוג לישועה, ביני לבין אלוביץ' יש הבנה אידאולוגית"

במהלך העדות הוצגה התכתבות בין אילן ישועה להרצוג בבחירות 2015: אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה, מצידי 10 פעמים ביום".

נתניהו הגיב: "אז מה המשמעות של ההתכתבות ביניהם? שבין הרצוג לישועה יש הבנה שוחדית - לא. יש ביניהם הבנה אידיאולוגית וזה בסדר. זאת בדיוק הפניה המקבילה שלי לאלוביץ׳. יש בינינו הבנה אידיאולוגית. ככה עובדת פוליטיקה"

נתניהו: ״כבודכם אני בשעה 14:00 חייב לקיים התייעצות דחופה עם שר הביטחון, אני מעריך רבע שעה״

נתניהו: "יש כת שרואה בי אויב העם"

עמית חדד שואל את נתניהו האם הטיל וטו על מינויו של אבי אלקלעי במקום ינון מגל. נתניהו: "אני לא במעמד שאני יכול להטיל וטו, אני יכול להביע את דעתי, מה שלא עשיתי אגב. אבל דעתי מוצקה. ידעתי שהוא עוין אותי, לא ידעתי עד כדי כך, ידעתי שיש לו קשרים עם יריביי הפוליטיים אבל לא ידעתי עד כדי כך, לא ידעתי על המימדים, ידעתי שאלקלעי מאוד עוין".

"אני מודע לקו הכללי של העוינות, הררי היה ראש דסק החדשות, את הקו הכללי ידעתי, היה לי את ישועה כמנכ"ל ואבי אלקלעי כעורך ראשי ואת הררי ראש דסק החדשות וזו שלישייה הכי עוינת שיעולה להיות והם כמובן נתנו לי סיקור אוהד, או לפחות היענות חריגה, הכי עוין שיכול להיות ולא ידעתי עד כמה הם עוינים זה אנחנו מגלים תוך כדי חשיפת התמלילים האלה. 

עדות נתניהו,

עמית חדד: ישועה לימד את העיתונאים שלו לכנות אותם בשם "קים" וכינה אותך האדם השנוא עליו ביותר. וכינה אתכם כלכלבים מתועבים. ידעת את זה? נתניהו: לא. 

עמית חדד: כל פניה של אלוביץ׳' הובילה לזעקות ותרגילים ואיומים במערכת וואלה?

נתניהו האשים: אני מגלה שיש מערכת סגורה, מעין כת, שרואה בי כאויב העם, מי שזוכר את הספר 1984,מכניסים אותם לאקרנים באולם גדול ומראים את אויב העם, וצועקים הייט, כדאי לקרוא את זה, הם יושבים בתוך הקונכיה שלהם בעוינות אדירה. איך הם יכלו להגיד, איך התביעה יכולה להגיד על סמך המגעים שלהם אנשי וואלה כנראה, שהייתה פה היענות חריגה. ואז אני מבין, שיש את ישועה שרואה בי אסון, איום לקיום המדינה שיש פה אלקלעי ששנוא יותר מכל אדם אחר, שהררי שלא יכול לעצור את מימדי התיעוב שלו וכו', וזה חוזר לכל הצוות, היה אחד שהיה שונה, הוא סולק, הסתלק מרצונו, יש מערכת כזאת סגורה כת כזו ומגיעה בקשה של דובר לתת דיוור הכי פשוט לקים ג'ונג און או קים ג'ונג איל. זה צלם בהיכל, היענות חריגה, הרצוג, לבני, בנט, מה שאתם רוצים זה בסדר, אבל זה צלם בהיכל והם מעידים ראיתי את העדויות האלה, זה פליאה, איך אפשר בכלל לקבל את הדבר הזה, תסלחו לי על הטון הדרמטי אבל זה משקף, אמרתי תבדקו מה זה יחסי ומה זה לא יחסי ומה זה היענות חריגה ולא חריגה מול פוליטיקאים אחרים לא עשו שום בדיקה וחזרתי פעם אחר פעם לחוקרים ואמרתי תבדקו ומה שאני מבין שקיבלו כסרגל, זה הסרגל, זה מידת העוינות של הכת הזה שמכנה אותי קים ג'ונג און או איל, לא יודע מי זה, אולי… לא יודע, גרינג פנה או גבלס פנה, ככה תפסו את זה". 

בנימין נתניהו: הם באמת תפסו את זה. זה מסביר לי איפה נמצאת התביעה, כי מבחינתם זה טבעי. זה נכון. 

רבקה פרידמן פלדמן: מר נתניהו, אני מציעה לא להתייחס לתביעה, כל אחד עושה את עבודתו גם ההגנה וגם התביעה. תתקדם. 

נתניהו: "כבודך זה נכון, כל מה שאת אומרת אני מבין אבל זה מעלה תמיהה אדירה".

עמית חדד: בשעה 18:00 יש התכתבות בין אלוביץ׳' לישועה. 'ממטה הבחירות של הליכוד נמסר משעות הבוקר נענה הציבור, איוש רשימת הליכוד, בסוגריים כתוב מאות רבות של פניות. הודגש כי הרשימה כוללת אישים רבים ואינה לרמז על אודותיהם'. עד כמה זה נשלח רק לוואלה? כי זה פריט בכתב האישום.

בנימין נתניהו: היא לא מיוחדת, נשלחה בתפוצת.
עמית חדד: דרישה ופרסום ידיעה אודות קריאה להציע מועמדים לרשימת הליכוד, עד כמה זו דרישה?
בנימין נתניהו: זו הודעה לעיתונות, ממטה הבחירות של הליכוד נמסר', זו דרישה. על מה מדברים פה? אז התביעה חושבת שכן, הודעה טיפוסית שנשלחה, וזו מוצג כדרישה מיוחדת. לא רוצה לעבור לאנגלית. וואט דה… מה הולך פה?
עמית חדד: בוא נלך לכלי תקשורת אחרים. התביעה לא בדקה, המשטרה לא בדקה.

בנימין נתניהו: הייתי מעורב בזה באופן ישיר, לא יודע אם הגיתי את הרעיון, או הציגו לי, אבל לתת לציבור להעלות את השמות לא רק להצביע, להעלות את השמות כדי שיוכלו להתמודד, הייתי מעורב בזה ברעיון וגם בניסוח בצורה ברורה. לפי מה שאני רואה כולם יבינו שזה דבר מיוחד ולא נדרשו לבקשה מיוחדת ופרסמו את זה כפי שזה הוצג.

עמית חדד: אתה ביקשת מניר חפץ לשלוח את זה לוואלה? היה משהו מיוחד בדברור לוואלה אל מול כל המקומות האחרים?
בנימין נתניהו: לא, לא היה צריך להיות כי זה דבר שצריך להיות באופן טבעי.

עמית חדד: זה חריג. בוא נראה את הפרסום בוואלה.'נתניהו פונה לאזרחים בפייסבוק, תציעו ח"כים. הראיתי לך בהכנה את השער. עד כמה הפרסום הזה חריג, אל מול הפרסומים האחרים שהראיתי לך.
בנימין נתניהו: אה, זה? פחות או יותר. צריך לראות מה הם כתבו.
עמית חדד: נעשה את זה. הרבה יותר קל. מבחינתך כשאתה רואה את הפרסום הזה, הוא חריג?
בנימין נתניהו: לא.
עמית חדד: עד כמה מדובר בהיענות חריגה.
בנימין נתניהו: לא מדובר בהיענות חריגה, זה נעשה ע"י כולם. אין פה שום דבר חריג.
עמית חדד: כתוב בעניין משבר הדיור - נתניהו צדק שהאשים. רואה?
בנימין נתניהו: בתחתית של התחתית. זה אי-בולטות מיוחדת. בעוד שהיא קיבלה בולטות די יפה. הצוות, השלישייה שיושבת שם ודואג לקבור את זה.
עמית חדד: עד כמה מבחינתך ככל שהייתה פנייה היא נענתה?
בנימין נתניהו: היא לא נענתה.

נתניהו נשאל מה עם החטופים - חדד האשים: "העיתונאים מכניסים פוליטיקה"

בתום ההפסקה נתניהו נשאל על ידי אחד העיתונאים באולם: "מה עם החטופים". עו״ד עמית חדד: "העיתונאים מטרידים את העד ומכניסים פוליטיקה לאולם". השופטת רבקה פרידמן פלדמן: אתם נמצאים פה כקהל. מותר לכם לכתוב וזהו. כל השאר - בחוץ.

"ליריבים הפוליטיים שלי – להרצוג, בנט, ליברמן – הייתה דלת פתוחה לרווחה"

עימות חריף התעורר בין ההגנה לתביעה כאשר עו"ד יהודית תירוש השיבה לטענת ההגנה כי לא בוצעה בדיקה מקיפה על הסיקור באתר וכי טענות ההגנה מבוססות על "דברי שקר". עו"ד חדד השיב בחריפות: "לא יעלה על הדעת שמגישים כתב אישום נגד ראש ממשלה מכהן בלי שבודקים את הסיקור. יש אינדיקציות שגישושים כאלה נעשו, ומי שעשה אותם חטף מכה על האף. אם לוקחים את מושג 'היענות חריגה', השאלה היא – חריג יחסית למה?".

השופטת רבקה פרידמן פלדמן התערבה בביקורת כלפי התביעה: "עו"ד תירוש, לא מדברים כאן על דברי שקר, את יכולה לומר שהוא טועה". תירוש מיהרה לתקן ואמרה כי דברי ההגנה הם "אמירות חסרות בסיס".

שאול אלוביץ' ובנימין נתניהו, צילום: עמית שאבי, אורן בן חקון

במהלך עדותו התייחס ראש הממשלה בנימין נתניהו לטענות על קשריו עם שאול אלוביץ' ועל הסיקור הפוליטי באתר וואלה. כשנשאל על שיחות קצרות שהתקיימו בינו או מביתו לבין קים לוי, המזכירה של אלוביץ', אמר נתניהו: "אני לא יודע אם זה אני או רעייתי, אולי זה לרעייתו של אלוביץ'. נראה לי שזה ניסיון לסדר שיחה, קצת קצר".

בהמשך העדות, עו"ד עמית חדד הציג כתבות שונות שפורסמו באתר, וטען כי הסיקור של הרצוג ולבני היה "חיובי מאוד" בעוד שנתניהו זכה לכיסוי שלילי. נתניהו טען כי "הסיקור הזה עף מדף המסרים בשיטת העתק-הדבק. אמרתי – הדלת פתוחה לרווחה גם להרצוג, גם ללבני, וגם לצלם". כשהתבקש להתייחס לשאלת איכות הצילומים שלו באתר, אמר: "או שהאובייקט בלתי אפשרי, או שיש כאן סיקור מלטף ומוטה כשהוא עוסק ביריבים שלי, וביקורתי כשהוא עוסק בי".

נתניהו טען כי כלי תקשורת רבים בישראל פועלים על פי עמדות אידיאולוגיות של בעליהם. לדבריו, "המו"לים, הבעלים והעורכים הראשיים פועלים קודם כל לפי ההשקפה האידיאולוגית שלהם. זה היה הוויכוח שלי עם אלוביץ'. אמרתי לו – תהיה כמו שוקן. מה שראיתי וידעתי כל הזמן, אבל בעצימות יתר בזמן הקמפיין, זה שהמנכ"ל, העורך הראשי ועורך אתר החדשות היו כולם מוטים אידיאולוגית לצד השני, וזה מה שהכתיב את הסיקור, לא שום דבר אחר".

בשלב זה, עו"ד יהודית תירוש הביעה התנגדות לקו השאלות של חדד, במיוחד כאשר התייחס להצטרפותו של ינון מגל למפלגת הבית היהודי. "מר ינון מגל לא נשאל על הטבות שהוא נתן או על כיוון חיובי שנתן לבנט לאור הסיקור שלו", טענה תירוש, והוסיפה כי מדובר ב"עדות סברה מוחלטת." נתניהו הגיב ואמר: "לא היית צריך להיות מדען טילים כדי לדעת שהוא עורך בוואלה. ידעתי שהוא תומך בו תמיכה בלתי מסויגת".

עו"ד חדד המשיך להציג כתבות נוספות, כולל טור מאת אמיר תיבון שפורסם בדצמבר 2014, שהשווה בין מדיניותו של פוטין למשבר כלכלי אפשרי בישראל. כשהשופטת פרידמן פלדמן ביקשה לחדד את השאלה, חדד השיב: "אני מתקדם. נעשה את הכל ביחד."

נתניהו התייחס לחקירתם של יועציו יונתן אוריך ועופר גולן: "בגלל שהלכתי לגוון את התקשורת פתחו עלי בחקירות, מדובר ברדיפה פוליטית שנמשכת עד היום כולל אתמול, שמאשימים על לא עוול בכפם שניים מהדוברים שלי, כן מותר לי להגיד את זה".

יונתן אוריך, צילום: אורן בן חקון

עו״ד תירוש: "לא מותר להגיד".

עו״ד חדד: "כולם סביבך נחקרים, כתב אישום נגד כולם, אתה מעסיק רק עבריינים סביבך".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו

כדאי להכיר