ועדת החוקה מתכנסת הבוקר (שלישי) לדיון ראשון להכנת הצעת חוק-יסוד: השפיטה והצעת חוק בתי המשפט: "מתווה סער-לוין". לפי ההסכמות אליהן הגיעו שר המשפטים יריב לוין ושר החוץ גדעון סער השופט עמית יבחר לנשיא בשבוע הבא ואז יחוקקו את החוק בכנסת והוא יכנס לתוקף החל מהכנסת הבאה.
בהתאם להסכמה, נציגי לשכת עורכי הדין יוחלפו בשני עורכי דין, אחד מטעם הקואליציה ואחד מטעם האופוזיציה, אשר יהיו בעלי ניסיון של לפחות עשר שנים בליטיגציה. במהלך כהונתם בוועדה לא יוכלו להופיע בבתי המשפט, והוועדה תשמור על רוב של אנשי מקצוע.
יו"ר הוועדה שמחה רוטמן לא יהיה נוכח בעקבות נסיעה לחו"ל. יזהר שי, לשעבר שר המדע ואב שכול שבנו ירון נפל בהיתקלות עם מחבלים באירועי 7 באוקטובר, ודדי שמחי, שבנו גיא, לוחם בסיירת צנחנים נרצח בטבח ברעים, שהיו שותפים להכנת המתווה - נכחו בוועדה.
בפתח הדיון בוועדת חוקה נשמעות משפחות החטופים. אביה של ענבר היימן: "רה"מ לקח את התואר 'אישה' מענבר. היא עונה לכל צורך הומניטארי. יש לה משהו שחסר להרבה מאנשי המשכן כאן - היא מלאה בחמלה. למה רה"מ בחר לא להחזיר את ענבר? אני עד היום לא מצליח למצוא תשובה הגיונית".
דני אלגרט, אחיו של איציק,: ״למי אנחנו צריכים להגיד תודה על העסקה? לראש הממשלה אחרי שהפקיר שם אנשים? לטראמפ? הוא המנהיג שלנו עכשיו? אין מנהיגים במדינה שיכולים לדאוג לעם שלהם? אנחנו נילחם עד השחרור המוחלט״. אלגרט קרא לשב״כ לעקוב אחרי איתמר בן גביר, שלטענתו הולך לעלות להר הבית כדי להבעיר את המזרח התיכון ולפוצץ את עסקת חטופים.
יזהר שי: "תזכרו את כל הגיבורים שנפלו, בשמם ולכבודם - עשו את הדבר הנכון. אנא מכם - תהיו גם אתם ראויים להם".
דדי שמחי: "דיברנו עם טובי המומחים במשפט, ואני אומר באופן נחרץ - אנחנו מאוד מאוד אופטימיים. יש מקום לפשרות. אני לא מייצג את העם, אבל העם קץ על נפשו. אנשים פה משלמים מחירים מטורפים. אנחנו הורים שכולים בכ׳ ובק׳. הבן שלי הציל 30 אנשים ומתוכם 22 הוא לא הכיר. למען מה שהוא עשה אתם כאן במקום המכובד הזה חייבים להתעלות לגודל השעה וליצור הסכמות. אנחנו מבינים שיש לשמור על מערכת המשפט, לייצר גיוון ולפתוח אותה לכל הקהלים. כל זה נמצא במתווה.״".
״לא יוצא לנו מזה כלום, אם הבנים שלנו שכבו על הגדר אנחנו מוכנים לשכב כדי שתגיעו במקום המכובד הזה להסכמות. הבקשה שלנו צנועה, תקיימו פה דיון מקצועי אבל בסוף תגיעו למסקנות.
גיא שלי לא היה אחד שכותב שירים, הוא כתב דברים במחברת הפיקוד שלו וכתב: צריך להקריב מעצמך בשביל הצוות. הוא לקח את זה לאקסטרים. על כולנו להקריב מעצמנו, ומעמדותינו בשביל הצוות, והצוות זה עם ישראל. אנחנו מאוד אופטימיים אחרי כל מה שעברנו, אל תהרסו לנו״.
לוין בוועדת החוקה: ״המתווה נותן מענה לחששות" // אלינור שירקני-קופמן
השר לוין פתח את דבריו בוועדה ואמר: ״אם הגישה תהיה ביד אחד צריך הסכמות וביד השניה לא להסכים לשום פשרה, היא בסוף תבוא תוצאה קיצונית כזו או אחרת ובעיניי זה לא נכון. המצב הנוכחי שקיים הוא מצב בלתי הגיוני, מביא לתוצאות רעות מאוד ואין לו תקדים. הוועדה לבחירת שופטים מורכבת היום באופן כזה שכאשר הצד שיושב היום בקואליציה זוכה יש לו 3 נציגים מתוך 9 וכאשר הוא מפסיד יש לו נציג אחד. מציאות שאין דומה לה. לא רק שאין לו רוב, אלא בשיטה הקיימת הרוב מספיק בכל המצבים לצד השני למנות את הכל למעט שופטים בבית המשפט העליון. הדבר הזה הוא תולדה של מציאות שבה הגורמים המקצועיים בוועדה, נמצאים כמעט בכל צוואר ועניין במינויים המרכזיים שהוועדה צריכה לעשות באותה עמדה כמו נציגות של האופוזיציה. אנחנו מקבלים מציאות של 6 נגד 3 בכל דבר ועניין. ואלמלא המהלך שעשיתי, כאשר עמדתי על כך שהמינויים לערכאות הנמוכות יבוצעו כולם בהסכמה כללית, ואגב הצלחתי להגיע להסכמה כללית כי מונו מספר שיא של מינויים".
״ניסינו לפעול עד כמה שניתן בתוך המסגרת הקיימת. השארנו את הוועדה על הרכב של תשעה אנשים, השארנו את הרוב המקצועי של שלושה שופטים ושני נציגי עורכי דין על כנו אבל יצרנו כמה איזונים שבעיניי מביאים את הדבר לנקודה שכולם יכולים לחיות איתה. אין בה השתלטות ואין בה מצב שמישהו נדרס לא משנה אם הוא בקואליציה או באופוזיציה״.
עוד הוסיף לוין כי, "״הווטו הדדי של הקואליציה והאופוזיציה הוא קיים לאורך כל המינויים והוא מבטיח מינוי - כפי שקרה במספר שיא של המינויים שהצלחנו לעשות בוועדה. אין חולק מקיר לקיר ששעשינו מינויים טובים שהביאו למערכת המשפט. במסגרת הזאת צריך לעשות הבחנה בין בית המשפט העליון לערכאות הנמוכות.
"לא כך לגבי בית המשפט העליון ששם נכון להגביל את הווטו לקואליציה ולאופוזיציה בלבד.
כאשר בית המשפט העליון נמצא בעולמות של התערבות בחקיקה לא יכול להיות שמצד אחד הוא יחזיק ביכולת לקבוע מי ישב בבית המשפט העליון עצמו ומצד שני יאזן את הכנסת. זה איזון הגיוני ונכון וכל אחד מבין אותו".
עוד הוסיף לוין כי "זו מהותה של פשרה לבוא ולהגיד שגם לכם צריך להיות חלק גם אם אתם באופוזיציה. אני לא נרדף ולא מייצג מיעוט. זו בדיוק הבעיה, אני מייצג רוב בבניין הזה אבל לא בוועדה לבחירת שופטים וזה מצב אבסורדי. אם לא נסכים לפתור את הבעיות בנינו עכשיו שתיתן לכולם ביטחון. נגיע לכיפוף ידיים".
ח"כ קארין אלהרר הגיבה לדבריו של שר המשפטים: "אדוני השר אתה מציג הצעה מטעמכם וזה מבורך. אני מאמינה שכדי לשנות מערכות צריך לקבוע מהם כללי המשחק. אם רוצים לעשות את הדברים בצורה מסודרת הדבר הראשון שצריך לגעת בו ולחוקק אותו הוא חוק יסוד חקיקה. אחר כך אפשר לחשוב מה עובד טוב ולא טוב".
גדעון סער בוועידה: ״נקודת המוצא שלי ושל יריב הן שונות בסוגיה הזאת. ואף אחד לא נשאר בנקודת המוצא שלו, אני אומר את זה לזכות שר המשפטים. המתווה שומר על הרוב המקצועי בוועדה, על החלוקה הפנימית בין שרים, חברי כנסת ושופטים. לא הממשלה תשלוט בבחירת השופטים. יש מנגנונים של איזונים לבחירת שופטי בית המשפט העליון ולכל הערכאות. יש ערובה לייצוג האופוזיציוני בכנסת שלא הייתה בעבר.
״מהניסיון של השנתיים האחרונות, לא הגיוני ששר המשפטים של מדינת ישראל לא יכול להביא לבחירת נציג אחד מקרב 15 שופטי בית המשפט העליון שהוא תואם את תפיסת עולמו המשפטית. זה לא דבר סביר. זה לא דבר הגיוני. ויש ביני לבין שר המשפטים פערים. זה לא עניין של ייצוג אישי זה עניין של ציבור רחב שמרגיש שהשקפת עולמו לא מיוצגת בוועדה, הוא בסקאלה ביותר מובהקת של השמרנות המשפטי".
"״אני מניח שאם הייתה הסכמה בוועדה לא הייתה היום חקיקה. עכשיו השאלה היא האם יש הצדקה לוטו של שופטי בית המשפט העליון על מי שנכנסים בשערי בית המשפט העליון. גם בהצעה הזאת יש כוח אדיר לשופטים על שאר הערכאות", הוסיף סער. ״אני נרתמתי לסייע מתוך רעיון של פתרון העניין על בסיס הרחבת ההסכמה בוועדה. כבר התייצבו מאחורי זה 70 חברי כנסת. המערכת הזאת חשובה וצריכה לעבור שינויים. יש בה בעיות שצריך לתקן, לבוא מכל תפיסה שכל שינוי שיובא הוא לא נכון זה טעות חמורה״
״התיקון הזה מקורו בחסימת בקשי וביטון לבית המשפט העליון. לא סביר שאחד מתוך 15 שופטים לבית המשפט העליון שר המשפטים לא יוכל לבחור", ציין סער, ויצא מהדיון.
חה״כ קריב בוועדה: ״האם זה כרגע סדר העדיפויות של ישראל? האם בתקופה של עסקת חטופים, כשאין פרויקטור של שיקום בצפון זה מה שצריך לדון בו? האם אחרי האסון הנורא שקרה לנו ובעיצומה של מלחמה שעדיין לא הסתיימה?. ״יש לכם את הרוב אבל האם יש לכם לגיטימציה ציבורית ומוסרית? יכול להיות שמה שיקרה כאן ומה שקורה במקביל במליאה ובעוד ועדות יפתח מחדש את תיבת הפנדורה. אני ממש לא בטוח שבכנסת הזו, אחרי מה שעברנו ב15 החודשים האחרונים ההסכמה מובטחת וגם נדע שלא נחזור על מה שהיה כאן.
״אתם אומרים- פה נגיע להסכמה רחבה, אחר כך נדהור בכל שאר התחומים, כאילו אין קשר. כאילו אין חרב על צווארנו. אפילו כאן, אין דיון רציני. אין פרק זמן מספק. וכל זה תחת המתקפה שלך. חודשים שאין נשיא ואתה מסרב למנות אותו. שי ושמחי אמרו שתנאי להסכם הוא מינוי נשיא בית המשפט העליון. יש חוק במדינת ישראל, איך ממנים נשיא. אתה מסכל את זה כבר שנתיים. אם מה שמטריד את הקואליציה זה מינוי בקשי וביטון, בוא נדבר על זה. בוא נשאל איך מטפלים בזה״.
ח"כ אפרת רייטן, לשעבר חברה בוועדה לבחירת שופטים נכחה בדיון וציינה: ״אתם מדברים על גיוון. מינינו את גילה כנפי שטייניץ. אני בכלל לא ידעתי שהיא מזרחית, רציתי למנות אנשים טובים ומקצועיים עם ותק. מיניתי את רעיית חבר ליכוד יובל שטייניץ. היום זה לא היה עולה על דעתכם. אני לא הסתכלתי על זה, אולי אני עוף מוזר. למה לערבב את השופטים ולצבוע אותם בפוליטיקה? זה השופט שמינה לוין וזאת השופטת שמינתה את קארין אלהרר. זה יהיה כמו ארצות הברית, זאת התוצאה אליה הולכים להגיע״״.
בחשבון ה-X שלה כתבה רייטן: "המרצע יצא מן השק, 'הפשרה' נוסחה כדי לפתור את המינוי של בקשי וביטון- מועמדי שר המשפטים לעליון. זאת התשובה שקיבלתי עכשיו מהשרים בועדת החוקה לשאלתי למה נולד מתווה 'ההסכמות' הזה. אני כחברת ועדה לבחירת שופטים בכנסת הקודמת עם סער, שקד, רוטמן דווקא כן הצלחנו להגיע להסכמות רחבות ובתוך הכללים".
לדברי הביקורת שנשמעו בוועדה השיב לוין: ״לא שמעתי שום התנגדות עקרונית למתווה ואני שמח על זה. שמעתי את הטיעון שיש דברים יותר חשובים, אבל הנושא הזה בוער בעצמותיהם של רבים בציבור. את העיתוי לא אני בחרתי. בית המשפט הוציא צווים כדי לקחת לידיו את השליטה בוועדה למינוי שופטים. אי אפשר להגיד ׳עלתה מלחמה, אסור לעשות כלום׳ אבל לפסול חוקים ולהשתלט על הוועדה, למנות נשיא עליון שמצוי במחלוקת כל כך קשה".
ח״כ מירב כהן הורחקה מהדיון לאחר שהתרעמה על דברי לוין // ערוץ הכנסת
ח״כ מירב כהן הורחקה מהדיון לאחר שהתרעמה על דברי לוין על בית המשפט העליון: ״למה ההסתה הזו? איך אתה לא מבקש סליחה, מתפטר, והולך לבקש את אמון הציבור?!״.
עוד הוסיף שר המשפטים כי, ״המתווה דורש fine tuning. אין כאן פתרון מסודר לכל תרחיש. בסוף צריך להסתכל על עקרונות היסוד ולשאול: האם זה משנה את המצב הקיים מן היסוד? כן. האם הוא מאפשר השתלטות? לא. האם הוא שומר על המקצועיות?".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו