היחסים עם אתר 'וואלה', המעורבות של שרה - ושלוש מעטפות שקטעו את הדיון: תם יום העדות השני של נתניהו

רה"מ בנימין נתניהו מוסר החל מהצהריים (רביעי) בביהמ"ש המחוזי בתל אביב למסור את עדותו זה היום השני במשפט בעניינו. העדות נדחתה מהבוקר כדי לאפשר לרה"מ לנאום בכנסת במעמד נשיא פרגוואי, סנטיאגו פניה.

לדיון בבית המשפט המחוזי בתל אביב הגיע שר החינוך, יואב קיש, שלא נכח בדיון הראשון אתמול.

19:45: הדיון הסתיים, ונתניהו מבקש לקיים דיון עם השופטים בדלתיים סגורות. במקביל, הפרקליטות מבקשת להבין מדוע נתניהו מבקש לדבר עם השופטים בצורה זו.

19:40: עו"ד חדד: אני רוצה להקריא לך מה אמר עורך הדין של רובינשטיין: "הוא חבר של שרה נתניהו, שפונה אליו במצוקות שיש לה, בין אם זה תמונה, כתבה או סיור שערכה במקום, בין אם היא רוצה סיקור לאירוע ממלכתי - היא מאוד מבקשת. הכתבת תמר אלמוג שאלה אותו למה הוא כותב 'הזוג' - כיוון שניר חפץ נתן פרשנות של איך הוא פועל ואיך הוא פונה לכלי תקשורת, כשאתה רוצה לתת חשיבות אתה אומר 'הם' - למרות שהוא לא יגיד זאת. לכן, הטקסטים שיש בידי הרשויות מלמדים על 95-98% עם שרה נתניהו". מה ההתייחסות שלך?

עו"ד תירוש: אני מתנגדת. התרחקנו מאוד מאוד מחקירה ראשית. יש כאן ציטוט של כתבת עם עורך דין מיכה פכטמן של עד תביעה, והוא אמר שהוא דיבר על דעת עצמו ולא מפי הלקוח. החקירה הראשית הזאת הרחיקה לכת, הרבה מעבר לחקירה ראשית.

עו"ד חדד: כמיטב ידיעתי גם הכתבות הם חלק מההסכמה, ולכן אני לא מבין את ההתנגדות. מה ההתייחסות של ראש הממשלה, כשרובשינטיין אומר "הזוג" או "הם" - האם אתה פנית?

נתניהו: "הם" זה לא אני, אבל אני לא בטוח ש"הם" זה תמיד שרה, וזה קורה חדשות לבקרים. לפעמים זה היה הוא, וניר חפץ העיד על זה. רובינשטיין בוודאי עשה את זה, ולדעתי הוא עשה את זה כמה פעמים על דעת עצמו כשלא הייתה מעורבות - לא של אשתי ולא שלי.

19:30: עו"ד חדד: האם וככל שאתה יודע אנשים משתמשים בשם שלך?

נתניהו: בתדירות עצומה. כמעט כל יום זה קרה השבוע פעמיים. אני בא לכנסת ואומרים שיש לי הצעת חוק שרה"מ תומך בזה - מה תומך בזה? לא יודע על מה מדברים. הם אומרים את זה כי הם רוצים לקבל תוכן וגיבוי. זה לא על בקשתי ולא על דעתי. זה קורה כל הזמן.

19:15: עו"ד חדד: דילגנו על כתבות. נעבור על רשימת השיחות עם העורך הראשי של "ישראל היום" עמוס רגב והבעלים אדלסון. רואים שם שבחודש ינואר 2013 בלבד, אתה מקיים 0 שיחות עם אלוביץ - ואילו מנגד, מקיים עשרות שיחות עם שלדון ורגב.

נתניהו: עמוס רגב הוא העורך הראשי, שלדון הוא הבעלים, ואז יש טעם לפנות. כשיש מקום לפנות - אני פונה בלי שום סיכום, בלי הבנה. אני פניתי, ולמה לא? כפי שעושים פוליטיקאים אחרים שעושים יותר - לראש ממשלה יש פחות זמן. זה ההיגיון הפשוט - ל"ישראל היום" יש מה לפנות, בוואלה יש מה לפנות - אבל אין הבנה, אין סיקור ואין היענות.

ראיתי שחברת כנסת מאוד דעתנית אמרה שיש לעצור את התובעת - אני מניח שאתם מבינים שזו לא דעתי. 

עו"ד תדמור: אתם מבינים שהאירוע שהיה פה קודם מהדהד בתקשורת - ויש מציאות חמורה מחוץ לאולם.

נתניהו: אני ממש מתאפק, אבל בחוץ בדיוק גובה הלהבות. אני מציע לך לבוא לבית שלי בקיסריה ולראות את פצצות התאורה שעפות לי מחוץ לבית. 

אם הייתי רוצה לפנות לאלוביץ הייתי פונה ישירות לאלוביץ, ולא דרך רובינשטיין שנמצא באמריקה בפער של שבע שעות. זה אבסורד. הוא טיפוס מאוד ססגוני ואוהב לעזור - ובמובן החיובי הוא גם מאוד מבדר. אני אומר את זה בחיבה. הוא איש מאוד נחמד, אבל הוא לא היה צינור שלי. אין צינור ואני לא צריך צינור. אני לא פונה בשום ענייני ליבה. מאשימים אותי שאני הורס את מדינת ישראל אני קוץ בישבן, אני מבזבז כספים, הורס כלכלה, מביא גזרות איומות ולא פונה לוואלה - זה אני לא פונה.

לפי כתב האישום אני הולך לרובינשטיין, אבל בענייני הליבה שבאמת משפיעים על הקמפיין אני לא פונה. רובינשטיין אוהב לדבר, אני גם אוהב לדבר אבל אני פחות. רעייתי הייתה מדברת עם רובינשטיין הרבה ואני לא הייתי יודע. הוא איש נעים ואשתי מצאה אצלו אוזן קשבת למצוקות שלה, ייתכן שגם היא העבירה בקשות עבורה.

אנחנו בקמפיין. אם אני באמת רוצה להעביר לאתר הזניח והבעייתי הזה דברים, הייתי עושה את זה דרך דוברות. אבל לא עשיתי את זה דרך רובינשטיין ולא עלה על דעתי.

עו"ד חדד: מה ידוע לך על הקשר שלך ושל רעייתך עם רובינשטיין?

נתניהו: לא הכרתי את השיח, ואת הפניות בזמן אמת. אני במהלך מערכת בחירות, נאבק בהרבה חזיתות, נאבק על נושאי הליבה ובאינספור ראיונות שאני מוסר - ואני צריך לדעת שרובינשטיין משוחח עם אשתי? אין לי מושג, לא עוסק בזה, לא דיברתי איתו ואני לא מתאם איתו.

18:45: השופט שחם: אני מבין למה אתה מבין את הדוגמאות וזה בסדר - אבל כל החומרים האלה כבר מוצגים בפנינו. אני מבין למה אדוני רוצה להציג למר נתניהו. אדוני שואל את אותן שאלות ומקבל פחות או יותר אותן תשובות.

עו"ד חדד: אנחנו טוענים שאת מה שעושים עכשיו היה צריך לעשות לפני. נעשה עוד דוגמא וחצי ונסיים.

נתניהו: יש כאן שאלה - ראינו את הכלכלי, אני חושב שכדאי לדבר על הקו המדיני. 

עו"ד חדד: אז עכשיו נקח ז'אנר מדיני של כתבות. כתבה מוואלה מוצגת: "התחזית ל2013: נתניהו -כאב קבוע בטוסיק". איך אתה מאפיין את הכתבה הזאת?

נתניהו: כתבה שתוקפת אותי כדי לומר לאזרחי ישראל שאני גורם לנזק עצום ביחסים עם ארה"ב ומשטר אובמה. זה עידוד לפני הבחירות  - מי יעמוד מול ארה"ב.

עו"ד חדד: למיטב ידיעתך, מה עמדותיה של טל שלו כלפייך?

נתניהו: מאוד מאוד שלילי כלפיי.

עו"ד חדד: יש עוד ועוד דוגמאות. יש במוצגים חמש כתבות שחוזרות על עצמן, כמו למשל: אובמה בשיחות סגורות: "נתניהו פחדן, מוביל להרס עצמי".

נתניהו: זה הולך ונצבר, כל יום כתבה ועוד פטיש על הראש. זה אני מול נשיא ארה"ב. באותם ימים לא הבינו מול מה אנחנו עומדים, זה נתפס כדבר נורא ואיום. מדובר בכתבות הרסניות מבחינה אישית, וקשות מבחינה לאומית - כאן מציגים את הרס היחסים מול ארה"ב. באותם ימים, לא הבינו שצריך לעמוד מול ארה"ב - לאחרונה התנסנו בזה, בכל שלב במלחמה. 

לראות את רצף הכתבות האלה, שנכתבו בגאון, בראש החדשות, עם סרטונים ודברורים - זה לא מסתדר עם אותה הבנה נטענת. לא הייתה הבנה, לא הסכמה.

18:30: עו"ד חדד: האם קיבלת כתבות טובות בוואלה?

נתניהו: אני לא יכול לומר לך, אבל ממה שאני ראיתי - זה תמיד קורה הפוך. לא ראיתי שנתנו לנו יחס לתגובה או משהו. 

עו"ד חדד: עד כאן, היינו שלושה ימים אחרי ארוחת הערב עם אלוביץ' - האם קיבלת הענות חריגה בוואלה?

נתניהו: עוינות חריגה.

עו"ד חדד: ביום 31.12, ארבעה ימים אחרי ארוחת הערב הדרמטית, מה קורה בוואלה? כתבה שהכותרת שלה: יחימוביץ' לוואלה: "הקיום של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו". כתבה שמלאה בטקסט תוקפני כלפייך. מתי יצא לך לפרסם כתבה דומה על יריבייך הפוליטיים?

נתניהו: בטח שזה מזיז לי, קמפיין של דברים שנוגעים למהות המדיניות שלי נתקפים. ושוב, לא היה סיכום ולא הייתה הבנה, אלה דברים שנוגעים לליבת האינטרסים שלי - ולא פניתי.

בשלב זה, עו"ד עמית חדד הראה סרטון של הריאיון עם שלי יחימוביץ' עם ינון מגל.

ינון מגל: מאיפה את מתכוונת לקחת את הכסף?

יחימוביץ': לא ממעמד הביניים שזו הפרה החולבת של נתניהו שוב ושוב.

נתניהו: וואלה היה אתר משועבד נגדי, לא לי - נגדי, נגד הליכוד ונגד הדעות שלי. 

עו"ד חדד: למה לא פנית לאלוביץ שיתן לך כתבה משלך, או סרטון שלך עם שלי יחימוביץ', עימות?

נתניהו: כי לא היה סיכום ולא הייתה הבנה. דרך אגב, כל ההתקפות בוואלה הן אישיות כלפיי, על עצם המדיניות שלי. הציגו את המדיניות שלי בצורה שקרית ומעוותת.

בשלב זה, הוכנסה מעטפה בפעם שלישית לאולם ביהמ"ש. נתניהו כתב על דף והכניס למעטפה. 

נתניהו: יש פה התקפות בלתי פוסקות בוואלה על נושאי ליבה שלי, כלכליים וחברתיים.

עו"ד חדד: אתה רואה את הכתבות יום אחרי יום אחרי יום, מה היחס של וואלה ליחימוביץ?

נתניהו: הפוך משלי, הכל הפוך. לא יודע אם יש פה מישהו שקוראים לו גוטה, אבל הכל הפוך.

הנוכחים בדיון יצאו להפסקה.

18:20: עו"ד חדד: למה לא פנית לשאול אלוביץ יום אחרי "הסיכום הנטען"? הרי הציעו לך יום לפני, על פי כתב האישום, להשתלט על האתר כבשלך.

נתניהו: כי לא היה סיכום, לא הבנה, לא טלפתיה ולא כלום.

בבית המשפט הוצגה כתבה נוספת מאתר וואלה, יום אחרי הפגישה עם אלוביץ: "יחימוביץ': מתאפשר סיכוי שאעמוד בראש הממשלה הבאה".

עו"ד חדד: למה אתה לא פונה לשאול אלוביץ? לשים תמונה יפה? לשנות את הפרסום?

נתניהו: לא הייתה הבנה כזאת. יותר מזה, ביקשתי ממנו לא סיקור כזה או אחר, אלא אמרתי לו לשנות את האנשים, לשנות את האתר - ולא את הכתבה. 

אמרתי לו: תהיה מה שאתה. שוקן יכול לעשות דבר כזה, זו זכותו, אבל זו גם זכותך לעשות ההפך. יש פה דברים שנוגעים לליבת העניין שלי - לא השאלה על תסרוקת כזו או אחרת, אלא דברים שנוגעים באג'נדה החברתית שלנו, אג'נדה כלכלית.

אני עומד על הזכות שלי להגן על עצמי. שיביאו את הכתבות, אדרבא, מה קרה בימים האלה? האבסורדיות שאני קיבלתי שוחד במאני טיים הפוליטי, בזמן שאני או אחיה או אמות פוליטית אבל רואים שהאתר לא הפסיק לתקוף אותי.

עו"ד חדד: רה"מ, למה אתה לא פונה לאלוביץ' ואומר לו: תשמע, רק עכשיו הצעת לי את השוחד הזה, תקיים את החלק שלך, איזו מין הצעה זו, למה כותבים עלי שקרים?

נתניהו: כי לא הייתה הבנה, לא סיכום ולא כלום. כל התזה הזאת קורסת נגד עיניכם.

18:15: עו"ד חדד: בוא נעבור על הכתבות, נראה מה קורה. יום לאחר הסיכום השוחדי כביכול, בוואלה התפרסמה הכתבה הבאה: "העבודה מציגה: 'ביבי הפראייר, כך תפיק אירוע בזול'".

בכתבה המדוברת יש סרטון של מפיק האירועים של מפלגת העבודה ומציג את רה"מ כבזבזני ולא רציני, לטענתו של נתניהו.

נתניהו: זה מופיע יום אחרי ההבנה האייקונית, כיביכול. 

עו"ד חדד: בדקנו, זה הופיע רק בוואלה. אף כלי תקשורת לא טרח לפרסם את פריט התקשורת העסיסי הזה עם סרטון.

נתניהו: זה מכוון באופן מערכתי, טלי שלו כתבת לכיוון השמאל והיא זו שעשתה את זה. אם אתה כל כך מבזבז את כספי הליכוד, שהם גם כספי הבוחר - אז אתה בוודאי גם מבזבז את כספי המדינה, לא דבר שאני ידוע בו. 

18:10: עו"ד חדד: בשלב החקירה הצעת לעשות בדיקה של אופן הסיקור של וואלה, אמרת לחוקרים: 'תראו, קודם כל צריך להבין, בוואלה יש מאות כתבות שליליות עליי'. החוקר הטיח בך שהאתר 'לא רק עושה סיקור אוהד, אלא שאתה עשית שימוש באתר כי הוא שלך'.

נתניהו: האמת, חשבתי שזו בדיחה. איך אדם רציני, שלכאורה בודק את הדבר בא לחקור אותי ולהאשים אותי בזה? הרי איך קראו לוואלה: האתר הזניח, וואלה אכבר, וואלה חמאס. ממש אתר הבית, זה אבסורד ומגוחך. אמרתי לו: לך תקח אלף אנשים ברחוב, תבדוק את זה ותראה מה יגידו לך.

השופט בר עם: במהלך החקירה לא הציגו לך סיקור, נתונים, כלום בהקשר?

נתניהו: כבודו, לא הציגו לי.

עו"ד חדד: כששלחת את החוקרים לעשות בדיקות, לא חששת שהם ימצאו משהו אחר?

נתניהו: לא חששתי כי זה ההפך מהאמת. האמת קלה לעימות. תפתח את האתר, תבדוק את הכתבות - ותראה. 

18:05: עו"ד חדד: עד כמה הסיקור התקשורתי של שרה מעניין אותה?

נתניהו: רעייתי הפכה למטרה לרצח אופי. הרבה אנשים שנפגשים איתה אומרים שאין קשר בין מה שרואים לבין מה שקיבלנו בתקשורת. באמת נגרם לה עוול גדול, והיא מטבע הדברים פגועה ורוצה לתקן כמיטב יכולתה. זה מאמץ קשה בגלל ההתגייסות הנוראה וההטמעה בציבור של דמות שהפוכה מהדמות שלה.

עו"ד חדד: איך היא מתמודדת?

נתניהו: קודם כל, זה כואב. אבל היא גם מנסה להביא לידיעת הציבור את המעשים האמיתיים שלה ולנסות להזים את השקרים. היא הפכה לשק חבטות - כדי לפגוע בי, פוגעים ברעייתי, פוגעים בילדיי. על התסרוקת ועל הבגדים שלה אני למדתי בדיעבד כי זה פורץ בתקשורת. 

18:00: עו"ד חדד: מתי יוצא לך לפגוש את רעייתך?

נתניהו: מעט מדי, אני לא מספיק בדרך כלל, וזה קורה אחרי חצות. אני מגיע הביתה ויש לנו זמן קצר (מחייך). אני בא לשיחה קצרה על היום, על הילדים ודברים שקשורים למשפחה, ואז יש ויכוח עם מה נרדמים - בד"כ המטבח המנצח או השד יודע מה, ובדרך כלל יש כניעה שלי ופשרה. בשבתות יש יותר זמן.

עו"ד חדד: מה ידוע לך על מעגל החברים של שרה רעייתך?

נתניהו: יש לה חיים עצמאיים, חברים. היא גם עמוסה אבל לא כמוני. יש לה קשרים משלה, שעות היא דיברה עם רובינשטיין, אבל מעולם לא היה לנו זמן לדון בזה. כבודכם, אני חייב להבהיר משהו: כשאני אומר שאני עובד 17-18 שעות ביממה אני לא מפריז.

עו"ד חדד: ידעת על נושא השיחה של שרה עם ארנון ורובינשטיין?

נתניהו: אני יודע שהיא מדברת מעת לעת, אבל הרבה פעמים לא הייתי יודע. יש לה חיים עצמאיים, חוג מכרים עצמאי וגם חברים משותפים שהיא מקיימת איתם קשר. אין לי זמן, לא מבחירה, אלא מחוסר ברירה.

17:55: עו"ד חדד: מה הקשר בין מערך הדוברות לאנשי לשכתך?

נתניהו: יש קשר. הדוברות מתייחסת לדברים ספציפיים - אם זה עניין כלכלי קוראים ליועץ כלכלי. אם עניין שקשור לכנסת, קוראים ליועץ הכנסת. מי שמתאם את זה זה בד"כ ראש הלשכה. זה קורה במהירות כך שזה לא מעסיק, מסיבה פשוטה - כשאין לך זמן, אתה לא יכול לעשות דברים אחרים. 

עו"ד חדד: מי היו הדוברים המרכזיים שלך בתקופה בין 2012-2017?

נתניהו: רן דן, בועז סטלנר, רן ברץ, חוץ מחייק כולם לא היו דוברים ממש. היו אחר כך עוד אנשים: יונתן אוריך, ניר חפץ שבהתחלה היה דובר של רעייתי ואז הצטרף.

עו"ד חדד: מה אתה זוכר על תפקידו של ניר חפץ?

נתניהו: הוא בא כדובר, היה שנה, עזב - וחזר בתור דובר שייצג את העניינים הפרטיים של המשפחה שלי ושל רעייתי.

17:50: עו"ד חדד: איך נראה סדר היום שלך שוב?

נתניהו: היום שלי עמוס מאוד, 17-18 שעות ביממה. החלק של התקשורת הוא מזערי אבל מרצד כי אני נושא להרבה מאוד כתבות. בעידן האינטרנט, מפיצים אותך כל הזמן ולא רק בעיתון שיוצא כל בוקר. חל שינוי מאוד דרמטי בהתייחסות שלי לתקשורת. לפני עליית האינטרנט הייתה מאוד עסוק בזה - וזה כל הזמן ירד, בהדרגה. ביום בלי משבר, התקשורת מעסיקה אותי 5% מהיום.

17:40: עו"ד חדד: בחקירות סיפרת שאתה מקיים קשרים עם עם בעלי כלי תקשורת או עם מו"לים, לא חששת לגלות לחוקרים שאולי זה פסול?

נתניהו: "עצם השאלה היא מדהימה. אבסורדית. שאני אחשוש מזה? ככה עובד הקשר עם העיתונות, אלא אם כן עושים הפללה. 200 שנה ככה זה מקובל. אבל הם קובעים נוהל חדש - אתה מדבר עם העיתונות ואתה כבר מופלל. זה הפללת הפוליטיקה בעיתונות וזה דבר מסוכן מאוד לדמוקרטיה".

עו"ד חדד: אני רוצה לדבר על עבודת הדוברים שפעלו סביבך - מה תפקידו של דובר איש ציבור?

נתניהו: כשמו כן הוא, מדברר ומנסה להציג את העמדות והעשייה של אותו איש ציבור באופן החיובי ביותר שהוא יכול לקהל המתעניין. בראש הממשלה הציבור כולו מתעניין, אז הוא עושה את זה בדרכים שונות. פגוש את העיתונות, סיורים, מסיבות עיתונאים וכו.

כמו שאילון מאסק אומר - היום כל אחד יכול להיות עיתונאי. האינטרנט מאפשר לי לקחת את התגובה שלי שלא פורסמה ולפרסם אותה בעצמי. זה נותן כוח גדול ויתרון על המצב.

עו"ד חדד: איך מפיצים הודעת דוברות, אתה יודע רה"מ?

נתניהו: אני לא עוסק בשאלות הטכניות, הדוברים יודעים לעשות את זה, יש להם רשימות תפוצה. אני באמת לא נכנס לזה. 

17:35: עו"ד ז'ק חן של בני הזוג שאול ואיריס אלוביץ': "בהפסקה היו חילופי דברים ביני לבין אחד העיתונאים מצידו ומצידי. אני רוצה לומר כאן עכשיו שזה לא היה בסדר. אחר כך כמנהג המקום מתחילים להריץ ולכתוב מה העורך דין אמר על העיתונאי ואני לא רוצה שזה יקרה ולכן אני מצטער על תחלופת הדברים הזו".

נתניהו: כל איש ציבור בדמוקרטיה מעוניין לקבל סיקור חיובי. פוליטיקה זה שדה של תחרות וכולם עושים את זה.

עו"ד חן: השאיפה לשפר את הסיקור היא רק אצל נבחרי ציבור?

נתניהו: היא קיימת לרוחב היריעה, ולא רק שזה לגיטימי - זה הכרחי. כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע, וזה יוצר קשר בין נבחרי ציבור לעיתונאים.

16:57: עו"ד חדד: סיום הכהונה של ארדן מגיע לאחר שהשר גדעון סער פורש מהחיים הפוליטיים, ידעת על זה מראש?

נתניהו: נפל על כולנו כרעם ביום בהיר, צריך להבין מה זה עשה. הוא קיבל את התפקיד החשוב ביותר בקואליציה בליכוד, ואחריו בדירוג היה גלעד ארדן. קידמתי אותו לשם ולכן הוא עזב את משרד התקשורת, לא משום שהיה תכנון מוקדם - היה בדיוק ההפך.

עו"ד חדד: כמה העברה של ארדן לתפקיד שר האוצר קשורה לאלוביץ?

נתניהו: שום קשר. הציפייה הפוליטית של ארדן היא לקדם אנשים, אין קשר לאלוביץ.

בתום שיח זה, יצאו בבית המשפט לחצי שעת הפסקה עד להמשך עדות ראש הממשלה.

16:55: עו"ד חדד: עד כמה זה מקובל שאתה מנהל שיחות כאלו עם שרים?

נתניהו: מאוד מקובל. שרים מדברים איתי אני איתם. פורסים בפניי את תוכניותיהם - ואני את שלי. אני אומר להם להתרכז בעיקר בתחרות ובכלכלה, ובד"כ גם רואים עין בעין. הרבה פעמים גם יש התנגשות בין משרדים ותפקידי לפשר.

עו"ד חדד: האם אמרת לגלעד ארדן לעכב את הרפורמה?

נתניהו: לא רק שאני לא אמרתי, אני קידמתי. בלי שהייתי מקדם את זה בחוק ההסדרים זה לא היה קורה.

עו"ד חדד: במשך שנה וחצי ארדן מקדם רפורמה נגד בזק, אתה מסייע לו במסגרת חוק ההסדרים.

נתניהו: אני לא מסייע, אני מקדם. בלעדיי לא מתקדם.

עו"ד חדד: כיצד הדברים האלה מתיישבים עם הטענה שהחלק שלך בשוחד זה שאתה צריך להשפיע לטובת בזק?

נתניהו: זה סותר. אני לא עושה משהו לטובת בזק, אלא מקדם רפורמה לביטול המונפול של בזק - ומבקש מארדן לקדם את התהליך ולא לעכב אותו. מבחינתי היה לארדן ארבע שנים לעשות את זה, ללא שום מגבלה.

16:50: עו"ד חדד: מה ידוע לך על כך שלאחר שמתווה כחלון בממשלה גלעד ארדן רצה להרחיב את המתווה כך שיכלול גם תשתיות טלפוניות ולא אינטרנט בלבד?

נתניהו: לא זכרתי את זה לפני הרענון, אבל אחר כך נזכרתי בזה.

עו"ד חדד: טענה נוספת בכתב האישום - שחלק יסודי הייתה העובדה "בכוחו של נתניהו לקדם את האינטרסים של אלוביץ". האם הפעלת כוח על שר התקשורת לטובת בזק?

נתניהו: לא הייתה לי שום השפעה על שר התקשורת לטובת בזק. נתתי גיבוי מלא ומוחלט כראש ממשלה על מנת לפרק את המונפול של בזק.

כששאלו אותי בחקירה על פגישה עם השר ארדן - הם אמרו לי שדיברתי איתו על בזק-יס, והטענה השקרית הזאת שהכניסו בפרוטוקול שלא היה ולא נברא. ההפך נאמר שם. איך אזכור שהיה דבר כזה אם לא היה? זה שקר מכוון, ואני לא מקבל שזו הייתה טעות.

זה מה שכן היה: יש לי נוהג כשאני עושה רפרומה על סקטור מסוים, נניח שוק הבנקים - כשדיברתי עם יוסי בכר אמרתי לו שהוא חייב להזמין את הבנקים וגורמים אחרים ולשמוע אותם. כשאתה הולך להכתיב שינוי - קודם כל זה יטייב את ההחלטה שלך, וגם יסייע להעביר את זה לאנשים. מטבע הדברים, אם אתה משתף אותם יש נכונות גדולה יותר. 

הבנקים צועקים, כולם צועקים. זה דבר תהליכי. זו עצה טובה של ניסיון: לך תדבר איתם ותשמע אותם. זה כל מה שהיה שם.

16:45: עו"ד חדד: מה מידת השליטה שלך כראש הממשלה על חוק ההסדרים?

נתניהו: "מוחלטת. אם ראש הממשלה לא רוצה שמשהו יעבור, אתה פשוט אומר וזה לא עובר".

16:40: עו"ד חדד: בסעיף 2 להחלטת הממשלה כתוב: "להכתיב על שר התקשורת לעשות כל הנדרש על מנת ליישם את מדיניותו". אני אומר לך שבוצע תיקון לחוק התקשורת שנכנס לתוקף בחודש אוגוסט 2013. 

נתניהו: "אתה בא לחוקק חוק, זה יכול לקחת הרבה זמן. בדרך כלל החוקים הכלכלים מופיעים בחוק ההסדרים, שהומצא על ידי שר האוצר דאז, יצחק מודעי. זו הייתה הצעה מאוד מבורכת משום שהחוק מאגד הרבה חוקים והם מגיעים כחבילה לממשלה. זה אמצעי לזרז חוקים, והדברים מתבצעים לפי דד ליין".

16:35: עו"ד חדד: מתי הורית שלא ליישם את מתווה כחלון שאושר בהחלטת ממשלה?

נתניהו: "אף פעם. גיביתי את זה משום שהאמנתי בזה". 

16:25: רה"מ ביקש הפסקה של שתי דקות - ויצא עם צוותו מחוץ לאולם בעניין ביטחוני. כשחזר, הוגשו ראיות - הודעות שלטענת עורכי דינו אינן חתומות והן לא הודעות נתניהו, וביקשו להוציאם מהתיק.

עו"ד תירוש: "אין מחלוקת שהראייה הטובה ביותר זה ההקלטות, והתמלילים הם כלי עזר. בדרך כלל הקלטות לא חתומות, לכן הן מוגשות לא כראיה בפני בית המשפט. כלומר, אין להן תכלית ראייתית שכלעצמה".

לאחר חילופי דברים, שאלה השופטת: הספקתם לבדוק האם יש פערים בין ההודעה לתמליל?

עו"ד תירוש: "לא הספקנו כלום. למה אנחנו צריכים לבדוק? העלינו את זה לפני שנתיים, ידעת שזה לא מדויק? למה לא קמת והתנגדת?"

השופטת הכריעה: "כולנו לראשונה כנראה ראינו פה משהו שלא ראינו קודם. לכן, יש להוציא את הראייה מהתיק".

16:20: עו"ד חדד: איך זה שאתה מקדם שבירת מונופול במאי 2013 דבר שעורר התנגדות עזה של בזק, מתיישב עם העובדה שבסוך שנת 2012 נוצרה מערכת יחסים של הטבות?

נתניהו: "זה סותר ומנוגד לחלוטין. זה מקריס לחלוטין את התזה. אני לא מקבל סיקור אוהד, זה לא אתר הבית וזו אי היענות חריגה. במקביל, אני מעביר החלטה שפוגעת פגיעה קשה מאוד בבזק".

16:15: עו"ד חדד: אני רוצה להתמקד כרגע במה שהתקיים במישור הרגולטורי, אירוע מכונן לשיטת כתב האישום.

נתניהו: "במדינת ישראל התקשורת הייתה מפגרת אחרי מדינות אחרות בעולם, כי היה מנופול על תשתית התקשורת האינטרנטית. ולמי היו הכבלים? לבזק, ולכן היה צורך לפתוח את המונופול ולאפשר לאחרים להשתמש בתשתית. ב-2009 או ב-2010 הייתי חרד לעניין. מכיוון שמצד אחד - אני דוחף אותנו לכלכלה פתוחה. זה כמו שתנסה לדחוף תחבורה ויש לך כבישים, מה עשיתי ב-2009 בתור שר אוצר?  

"בישראל, התשתית האינטרנטית הייתה כמו טרקטור סובייטי ואנחנו צריכים מזארטי. כדי לעשות את השינוי, הייתי מוכן ללכת עם יריבים גדולים ומנופול בכדי להגביר את ההיצע התשתיתי. דיברתי עם מי שהיו יריביי הגדולים, חברת החשמל, ואמרתי להם: 'יש לכם תעלות כבלים חשמליים ונשתמש בזה לפרישת כבלים', זה עלה לי בדמים - ונכשל. כאן בא החלק השני של הניסיון להשתמש בתשתית בזק שעשתה וועדת חייק, שהציעה שינוי מבני בשוק האינטרנטי שפתח את המונפול של בזק ב-2011 אני חושב. שר התקשורת דאז, משה כחלון, הביא לממשלה את ההחלטה שאמורה ליישם את הדוח. זה היה קריטי בעיני.

אני לא מכיר מקרה שמונופול נפתח והוא מסכים לזה בחפץ לב".

16:10: עו"ד חדד: אתה אומר שהזמנת את החוקרים לבדוק את האתר והם לא בדקו - כיצד אתה מתייחס לזה?

נתניהו: "הם נותנים את הטענות שלהם על סמך כביכול נתונים, שאילו היו בודקים אותם היו מגלים שכל התזה מתפוררת. אני לא מדבר רק על סיקור שלילי, בוואלה זה הגיע לשיאים. באותם הימים הם ללא ספק בלטו בגישה הארסית שלהם, אז להגיד שזה אתר הבית שלי זה בערך כמו להגיד שאני הסכמתי לבזק - יס", פנה לגליקמן, "זה שקר מוחלט. אם הייתה עיתונות נורמלית אז לא היו אומרים שקרים של וואלה. ואם הייתה עיתונות נורמלית, היום דובר שיושב פה ומציג את עצמו ככתב היה אומר את האמת. אני פשוט לא יכול להתאפק. ג'קוז (בצרפתית: אני מאשים) - אני מאשים".

בתום הדברים, הוכנס לנתניהו פתק נוסף ושני להיום.

16:00: עו"ד חדד: החוקרים טענו שהיה לך 90% שליטה, ורצית שימכרו את האתר למישהו שיתן לך 100% שליטה, תוכל להתייחס לזה?

נתניהו: "התחלתי לפרוץ בצחוק בחקירה. מה אתם מדברים? אתר הבית שלי? זה אתר איום ונורא. לפעמים מסתנן שם משהו ניטרלי. אם יש לי 90% שליטה אני לא מחפש רוכש. כל הדבר הזה אבוסרדי. אם היו בודקים, הדבר האחרון שהיו אומרים זה שזה אתר חיובי לי או לליכוד ולרעיונות שאני מאמין בהם. אבל הם לא טרחו לעשות את זה, והם פשוט כופים את השטח - שעובד לכיוון הפוך".

15:45: נכנסת מעטפה לרה"מ, אך הדיון נמשך. 

עו"ד חדד: בכתב האישום הדברים התפתחו מכתב החשדות. בהתחלה טענו שזה היה אתר הבית. בכתב החשדות כתבו שהטענה שאלוביץ פעל לסיקור תקשורתי חיובי. ולאחר מכן היה כתוב הטיית אופן הסיקור או הסיקור עצמו. אחר כך זה השתנה ואין בכתב האישום את נושא ההטייה. 

נתניהו: "האמירה הזאת שקרית ומעניין שהם שינו את זה בהתחלה. אמרו שההבנה התחילה ב2014 וזה לא התאים ואז העבירו ל-2012 (צוחק). הם מנסים לאנוס את המפה, זה לא מתאים. לא רק שלא הייתה היענות חריגה, הייתה אי היענות חריגה. ותכף נראה זה זועק לשמיים.מאשימים אותי בהיענות חריגה ולא מראים לי את זה. כבודכם, אני לא יכול להאמין בדבר כזה. מה זה. 

"אם היו מראים לי סעיף סעיף, למה לא הראו לי בחקירות? כי אי אפשר לעמוד מול זה.  אני חושב שנהוג אתם כמשפטנים אם מאשימים בהיענות חריגה להראות".

15:40: עו"ד חדד: טענו שיש אירוע שאתה מקבל בו שוחד והוא מכונן ודרמטי. 

נתניהו: "זה ממש לא היה אירוע מכונן. עוד אירוע של ארוחת ערב נחמדה וחסרת משמעות. לא חסר משמעות להכיר בני אדם. נדמה לי היו אותו מספר ארוחות ערב עם משפחת ברק. זה לא אירועים מכוננים. האם שטחתי את השקפותיי והשמעתי אותם בפניהם? כן. זה מה שהיה לא יותר ולא פחות מזה".

15:25: עו"ד חדד: מה הבנת ככל שהבנת בארוחת הערב לגבי הכוח שלך כרה"מ לקדם את האינטרסים של קבוצת בזק?

נתניהו: "אני הבנתי שיש לי כוח לפעול למען כלכלת ישראל ולשנות אותה ולא למען בעל עסק, יש לכם עדות פה בעניין של ניר חפץ שהיה יועץ שלי או דובר אני לא זוכר. הוא העלה באחת השיחות, הייתי שם אני ופילברג ועוד אנשים והוא מעלה עניין של אחת החברות ואני זוכר שזה היה מאוד חריג אני דפקתי על השולחן ואמרתי לו אתה לא תעלה את זה ולא תביא לי עניין של חברה מסוימת. אני פה למען כלכלת ישראל או למען הפתיחה של הכלכלה.  אל תביא לי דבר כזה! הוא החוויר. כולם יודעים שזו גישתי.

"אם היה אלוביץ מעלה את זה הוא היה מקבל את אותה תגובה. בכלל לא עניין אותי חבר או קרוב. לא טוב להיות חבר של ביבי כי זה לא עוזר. אבל הוא גם לא ניסה ולא רמז או אמר דבר. אני לא העלתי על דעתי דבר כזה וגם זה לא עלה. אולי אצל אנשים מסוימים קשה לתפוס דבר כזה. 

"לא הייתי עושה דברים שהיו מסכנים את החיים הפוליטיים שלי אם לא הייתי מאמין בזה. אולי קשה לתפוס שיש דבר כזה להילחם על העקרונות שלי ולא על אינטרסים צרים ומגוחכים".

15:20: עו"ד חדד: אני מציג לך את פירוט השיחות שלך. מעיון במסמך ניתן לראות שיש שיחה אחת ב -10 בינואר 2013. מאלוביץ ללשכה של 18 שניות. היא קשורה להבנה הנטענת בארוחת הערב?

נתניהו: "היא לא קשורה כי לא הייתה פה הבנה. הוא פונה אלי בכלל, שים לב. 19 שיחות. שיחה שלוקח 30 שניות להעביר מהמזכירה. לא הייתה שיחה".

עו"ד חדד: תסביר.

נתניהו: "יש מזכירות הממשלה בחדר אחר ואני יושב בפנים מנהל פגישות או שיחות אחרות".

התובעת תירוש העירה: "רק שזה יהיה ברור זה שאנחנו לא אומרים שום דבר זה לא אומר שאנחנו מסכימים לנייר העזר או לדברים שנאמרים".

חדד: אם הייתם בודקים היה נמצא נייר כזה. בשלב זה תתייחס למשמעות לכך שחלפה חצי שנה בין ארוחת הערב עד לבפעם הבאה שאתה ואלוביץ יוצרים קשר, ואחר כך חצי שנה נוספת.

נתניהו: "זה המאני טיים. זה השלב שהוא לא יודע אם אני אבחר, אני לא יודע מה יקרה אחר כך. הוא צריך לעזור לי ואני לעזור לו לשיטתכם. אני לא מתקשר אליו בכלל. הוא מצלצל אלי ואין שום קשר. איפה ההבנה? אין פה הבנה. חכה ותראה מה קורה במהלך הבחירות זה לא ייאמן. אחרי חצי שנה אני מדבר איתו? זה סותר הכל. בפעם בחצי שנה שיחה זה אומר שהתזה הזאת מופרכת לחלוטין ואני חושב שהחומר הזה בא איך קוראים לזה - מהמאשימה! עורכי הדין שלי התבססו על מה שהם הביאו. אם היה את זה לחוקרים למה לא הראו לי את זה ולמה לא לאחרים? זה מפריך את התזה לחלוטין".

15:15: עו"ד חדד: הרגשת שחל שינוי באתר וואלה?

נתניהו: "חל שינוי יותר בקצה, לצד השמאלי. בואו נבדוק מתי פניתי לשוקן? לא זוכר. אבל פניתי גם לשוקן. הנה אני אומר לכם. עובדה שאתה פונה גם למו"לים אחרים וזה הדבר הכי טבעי שיכול להיות. לא רק שזה לא חריג - זו שגרה".

עו"ד חדד: אולי נחדד, היה סיכום כזה?

נתניהו: "לא היה שום סיכום כזה. לא במילים, לא בטלפתיה ולא בכלום כל הדבר הזה אבוסרד".

עו"ד חדד: "כתב האישום טוען שסוכם שאתה יכול לפנות, עד כמה אתה צריך שמישהו יסכם איתך שאתה יכול לפנות אליו? איך זה עובד?"

נתניהו: "אני לא צריך אף אחד לא בקשה ולא הזמנה כדי לפנות. אני פונה לכל אחד. אני לא צריך שום הסדר מיוחד זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות. לא סיכום. לא זבובים. לא הבנה. ולא כלום".

עו"ד חדד: אני מציג לך את פירוט שיחות הטלפון. מה ידעת על פנייתך של רעייתך לגבי אלוביץ'?

נתניהו: "ידעתי שהיה בינהם קשר ולא הייתי שותף".

15:10 עו"ד חדד: הרשית לעצמך לדבר עם מוזי ורטהיים בגלל שהיו בינכם יחסים שוחדיים, הבנות, הטבות?

נתניהו: "מובן שלא, לא הייתה לי שום הבנה איתו כמו שלא היה לי הבנה עם שאול אלוביץ ולא עם אלי אזשור שפגשתי אותו בכפר המכביה. אמרתי לו בדיוק אותם דברים, העיתון שלך מוטה. אגב גם עם ירון דקל שעמד בראש גלי צה"ל. זה לא חדש והיו גם אחרים. זו לא שיחה חריגה היא אופיינית ומתארת את השקפות העולם שלי שהבעתי כל הזמן בארץ ובעולם. אמרתי כל הזמן לגוון ולתת ביטוי.

"התקשורת הישראלית דאז לא הייתה מגוונת חוץ מ'ישראל היום'. אגב, דיברתי גם עם אדלסון. דיברתי אמרתי לו תקנה או תבנה. הוא בסוף החליט שהוא עושה את זה תוך כדי הקמת עיתון 'ישראל היום', אבל זה בדיוק אותו דבר. עשיתי את זה בלי שום הבנה בנינו".

עו"ד חדד: הוא הציע לך משהו בתמורה לארוחת הערב?

נתניהו: "הציע לי מה? אני לא מכיר מישהו שלא אמר אתה יכול לפנות אלי ללא יוצא מן הכלל. אני לא הייתי פונה אבל לפעמים אתה יכול לפנות. אני לא פניתי אליו כי היה לי ברור שהוא לא כי נודע כבר אז דבר שהוא מאפיין, אמחו היה משהו אחר.

"זהיתי באותם שנים כמו אצל אנשי ימין בעמדות משפיעות בתקשורת הם היו מבוהלים, כמו אנוסי ספרד  בסוף המאה ה-14, כי ברור שהם יקבלו מיד תגובות נגד חזקות מהארגונים שלהם ומהתקשורת בכלל. הוא עשה עלי רושם כימין מבוהל ומפוחד. הבקשה הבסיסית שלי הייתה תשנה את הגוף הזה ואת המדיניות - אבל תפנה אלי מתי שאתה רוצה זו הדרך הפשוטה של מו"לים לפתור את התלונות שמגיעים אליהם מאנשי ציבור. וכמובן שלא הייתה לי הבנה לא עם צוצברגר ולא עם אלי עזור, ולא עם דקל, ולא עוזי ורטהיים ולא אף אחד".

עו"ד חדד: האם בעקבות ארוחת הערב היה שינוי?

נתניהו: לא. הוא הפך להיות יותר שמאל. משום שינון מגל אף על פי שלא היה מתומכיי, הוא החליף אותו באבנר שהיה איש שמאל מובהק כפי שהוא מינה את טלי בן עובדיה לאחר מכן.

עו"ד חדד: בחקירה שלך אמרת לחוקרים שפנית לאלי עזור?

נתניהו: "אני חושב שכן".

14:35: עו"ד עמית חדד: "אני ארצה שנעמיק מה היה בארוחת הערב ומה לא - מה היו הנושאים בשיחה עם בני הזוג אלוביץ שלך ושל רעייתך".

נתניהו: "מייד אענה אבל לפני אני רוצה לפרוע חוב גם כן. אתמול הראנו סרטון קטן שבו אני כראש ממשלה חותם על טפסים. הטענה - ככה חותמים טפסים בקלות דעת או לא בקלות דעת. משום שכראש ממשלה זה מגיע אלייך אחרי כל הדרגים המקצועיים, אחרי כל היועצים המשפטיים, בדרך ככלל לוקח שנים עד שהטופס מגיע ולכן זה דבר גמור ועשוי ונדיר שראש ממשלה לא חותם על דבר כזה. זה שונה כשאתה השר".

עו"ד חדד: מי יזם את המפגש?

נתניהו: "לא זוכר, נפגשנו בשבעה. היינו שמחים להיפגש ובמהלך שנת האבל של רעייתי ושלי לא נפגשנו. אתמול שטחתי בפניכם ששוק התקשורת בישראל הוא כשל דמוקרטי, כשל שוק. במקרה של שאול אלוביץ מאחר והתאפשר לי במהלך ארוחת הערב והיה ברור מה העמדות המדיניות שלו אמרתי לו - אתה בעל דעות ימניות, ירשת אתר של שוקן שבנה את האתר בדמותו - וזה לגטימי לגמרי. תבנה אתה את האתר בדמותך. בסוף זה האתר שלך שמשקף את השקפת עולמך המדיני וגם הכלכלי. אמרתי לו את זה, וגם אמרתי לו שלדעתי יש לכם הזדמנות כלכלית, זו הוכחה לערוץ 14".

עו"ד חדד: מה זאת אומרת הוכח?

נתניהו: זה הוכח שיש כשל שוק מאחר שהתקשורת ריכוזית מאוד הרבה יותר מכל מדינה מערבית אחרת. וברגע שאתה נותן לציבור שני שליש מהציבור היהודי דעות ימינה, אם תיתן לו אתר שמשקף את עמדותיו אנשים יפנו לשם. אם תיתן אתר שמביע דעות שמאל, אז מה חדש? אם זה יהיה אתר שמאל, הוא גם יישאר שולי, וגם לא ישקף את הדעות של הבעלים שלו. תשיג הישג כפול, בשיקוף עמדותיך וגם אתר בעל ערך שיגדל ויהיה חשוב".

עו"ד חדד: השיח עם אלוביץ' היה ייחודי או נדיר, האם הוא נבע מהבנה?

נתניהו: "לא נדיר בכלל. אין מישהו שלא דיברתי איתו על זה. גם בארץ וגם בחו"ל. כשהייתי שגריר באום גר מתחתיי ארתור שהיה הבעלים של ה'ניו יורק טיימס' המיתולוגי. באתי אליו בטענות ובבקשות לשקף את העמדות של ישראל ובצדק מול הכתבות שמגיעות מהארץ".

עו"ד חדד: הייתה לך הבנה איתו או שוחד?

נתניהו: "לא הייתה לי הבנה איתו. פגשתי אותו בבית קפה בפינת אבן גבירול ושטחתי בפניו בדיוק את אותה הטענה עם אלוביץ'. הוא אמר לי אני הולך למנות עורך ראשי בערוץ 2, הוא אמר לי שהוא מתכוון למנות את ניסים משעל, אמרתי לו - אתה מבין מה אתה עושה? הוא איש של נוני מוזס, אתה הופך את ערוץ 2  להיות עוד שלוחה של 'ידיעות אחרונות וויי נט, אמרתי לו תגוון. שאלתי אם יש מועמד אחר".

עו"ד חדד- והם פנו לאותם אנשים לבדוק על שיחות.

נתניהו: "לא ידוע לי על זה".

עו"ד חדד: אני אומר לך שהם לא פנו. מה עמדתך?

נתניהו: עמדתי שהם לא חיפשו את האמת. אם הם היו מחפשים הם היו רואים את הסיקור הגרוע בוואלה. זה לא הזנחה או חוסר מקצועיות זו חקירה מכוונת עם מטרה מראש, ולכן כל ראיה מזכה הם לא חקרו".

עו"ד חדד: למה לדעתך שאול אלוביץ' לא שינה את הרכב האנשים בוואלה אם הוא איש ימין?

נתניהו: "אני חושב שהוא היה ימין מבוהל וזה לא כל כך היה חריג אז. הוא חשש כנראה מההתקפות שיקבל מהתקשורת".

עו"ד חדד: האמירה שלך לשאול לשנות אנשים בוואלה - אם מישהו היה טוען שזו אמירה מחוצפת?

נתניהו: "זו לא הייתה הכתבה או פקודה. זו הייתה בקשה של דמוקרט, של אדם שמאמין שחייב להיות שוק תקשורת מגוון מגיל צעיר מאוד. אמר את זה בכל מערכת בחירות ובחוק תגר. ואמר את זה לאלה שתומכים בי ואלה שלא. אם זה היה הפוך אם הייתה תקשורת גם ימין, הייתי אומר תגוון - אי אפשר לבסס דמוקרטיה בלי הגיוון הזה".

"זה מוביל לתסכול עצום באוכלוסייה. ואתה עושה דברים הזויים שמסכנים כמו נסיגות מסוכנות שמגיעות שגורמות לך לא להיאבק או להחליש את המאבק שלך בגרעין האיראני, וזה דבר מסוכן לדמוקרטיה גם מטעמים של ייצוג וגם מטעמים של טיוב החלטות שמקבלים על ידי שיח פתוח".

עו"ד חדד: סיפרת אתמול על כך שוואלה בעל חשיבות נמוכה או שולית? אם זה המצב למה אתה טורח לדבר עם שאול אלוביץ על אופן הסיקור?

נתניהו: "קודם כל אני לא מדבר איתו כל כך הרבה. אבל כשדיברתי איתו זה היה העיקר כי זה תואם את השקפת העולם שלי. וגם כי חשבתי שהוא אתר שולי אבל הוא יפסיק להיות שולי אם ישנה את עצמו. דיברתי איתו גם בגלל הפוטנציאל וגם בגלל אם להגיד את האמת - אני לא נטול רגשות, לא הכל שכלתני זה גם עיצבן אותי".

"יש לך כלי ביד אתה יכול לבטא את ההשקפה שלך אז לעזאזל - תעשה את זה וגם אם תחטוף קצת ביקורת. אני עשיתי דברים שחטפתי עליהם ביקורת כמעט זרקו אותי מהפוליטיקה. לא היה שיח של תמורות. לא היה בכלל שיח כזה כמו שלא חשבתי שיש שיח של תמורות עם מוזי ורטהיים, אלי עזור ולא עם דקל".