ארדן העיד במשפט נתניהו: "רציתי להישאר במשרד התקשורת" ; מילצ'ן יעיד בווידיאו

שגריר ישראל באו"ם, גלעד ארדן, העיד בבית המשפט המחוזי בירושלים במסגרת הדיונים במשפט נתניהו.

ארדן כיהן כשר התקשורת לפני שנתניהו לקח אליו את התיק ומינה לתפקיד המנכ"ל את שלמה פילבר, לימים עד המדינה. תחת ארדן והמנכ"ל אבי ברגר, ביקש משרד התקשורת להעביר רפורמות בשוק התקשורת אליהם חברת בזק והבעלים שאול אלוביץ' התנגדו בחריפות. בחקירתו במשטרה, סיפר ארדן שבעודו מכהן כשר התקשורת, שאל אותו רה"מ נתניהו אם הוא "קשוב לבזק". ארדן אמר לחוקרי המשטרה כי "זכור לי במעומעם שאלוביץ' היה רומז כאילו, יש לו קשר, או שהוא יכול להגיע ללשכת רה"מ".

"הדבר היחידי שראש הממשלה אי פעם דיבר איתי בהקשר הזה זה לא בהקשר של המיזוג (בזק יס), זה בכלל לא בנושא של השוק הסיטונאי או הרפורמה בבזק" סיפר ארדן לחוקרי המשטרה. ארדן הוסיף כי "הדבר היחידי זה היה לשאול אותי אם אני באמת שומע אותם (את בזק) ונותן להם את יומם בפניי. אז אמרתי לו: 'נראה לך שלא? זה נשמע לך הגיוני ראש הממשלה? שאני אעשה רפורמה ולא אשמע אותם?' זאת הייתה השיחה היחידה שלי איתו בעניין. השיחה הזאת הייתה הרבה לפני סיום הקדנציה. זה היה תוך כדי פגישה איתו במשרד. זכור לי במעומעם שעלה גם שיכול להיות שהתעריפים לא הגיוניים וזה יביא להתמוטטות החברה. השיחה הייתה לא יותר מארבע חמש דקות כשרק שנינו נמצאים בחדר".

לאחר מכן הודיע נתניהו לארדן שלא יוכל להישאר במשרד התקשורת מכיוון שהוא מחזיק תחתיו שתי תיקים. ארדן אמר לחוקרים כי הרגיש שזה בגלל אלוביץ וביקש להישאר שבועיים נוספים. נתניהו אישר לו ובהן הספיק ארדן לאשר את אחת הרפורמות נגד בזק.

מהלך העדות

14:00: בן צור הציג ציטוטים של ארדן מהחקירה -

ארדן: "אני באמת ניסיתי להיזכר לפני שבאתי לפה אם רהמ שוחח איתי על איזה קשר שלו עם אלוביץ, התשובה היא חד משמעית לא, הדבר היחיד שאמר לי רה"מ זה אם אני שומע את בזק, לא אם אני מקבל [את עמדתם], אלא רק אם פוגש ומקשיב להם בכלל".

13:34: בפתח החקירה הנגדית הציג בן צור החלטות שנתניהו קיבל שהיו מנוגדות לאינטרסים של בזק, אף שהתקבלו לאחר פגישת השוחד הנטענת בכתב האישום בין נתניהו לאלוביץ.
באופן זה הוצגה החלטת הממשלה על סמכויות שר התקשורת לצורך יישומו של השוק הסיטונאי" – ממאי 2013.
ארדן: אני לא זוכר.
בן צור: רואים שראש הממשלה לא מונע ומאפשר [את ההחלטה], וזאת למרות שהוא בתקופת השוחד. ההחלטה פוגעת בבזק?
ארדן: כן.

עוד העיד ארדן כי נתניהו בירך על כניסת חברת סיסקו לשוק פריסת הסיבים אף שלטענת בזק כניסת החברה פוגעת בה כלכלית.

12:36: החלה החקירה הנגדית.

11:39: הסתיימה העדות הראשית. ביהמ"ש יצא להפסקה ויחזור לפתיחת החקירה הנגדית.

11:23: ארדן: אלוביץ היה זורק אמירות כמו ההוא מירושלים יחליט, אני לא ידעתי אם יש לו השפעה.
תירוש: ארענן זכרונך, אמרת בחקירה "אני חושב שזו הייתה תחושה ששאול דיבר על ההשפעה שלו, ההשפעה שלו על ראש הממשלה. אני לא מתרשם מזה כי אנשים נוטים לעשות את זה. היו לו מילים כאלו שהוא יכול לשכנע ולרתום שם, אני לא זוכר את הביטויים המפורשים", מה ידעת על הקשר בין אלוביץ' לרה"מ?                                                  ארדן: כלום. הבנתי שיש לו קשרים עם הליכוד, אין באמירות האלה שלי מסקנה, מה אני אמור לאשר?
תירוש: אמרת ששאול היה זורק מילה על ההשפעה שלו על רהמ – אלו דברים שאתה זוכר?
ארדן: אני זוכר שאמרתי בחקירה אבל לא זוכר את המילים המדויקות. התכוונתי שכשר שמקדם רפורמות, עוד בשבתי כשר הגנת הסביבה זה מול בעלי הון ותאגידים נתקלתי הרבה פעמים וגם במקרה הזה של שאול אנשים אומרים כל מיני דברים, אמורים לגרום לך לחשוב ולהרגיש שיש לו קשר והשפעה וכדאי להיות איתו ביחסים [טובים] ולא לנהל אתו מלחמה. היו אמירות כאלה של שאול, כמו [של] אחרים, אבל לא התרשמתי מזה.

11:15: תירוש: מה ידעת, ככל שידעת, על קשר בין מר נתניהו לבין שאול אלוביץ'?

ארדן: ידיעה? לא הייתה לי ידיעה

תירוש: האם התבטאת בפני אנשים שיש קשר בין חוסר ההסכמה של נתניהו שתישאר במשרד התקשורת לבין אלוביץ'?

ארדן: התבטאתי במספר מקומות, כפי שאמרתי בחקירה זה על בסיס תחושה שנבנתה אצלי

תירוש: מה גרם לזה?

ארדן: אמירות ששמעתי מאנשים, לא זוכר בוודאות ממי, יכול להיות משאול או אנשים אחרים ששנינו מכירים. זכור לי מעורפל, אני לא רוצה להגיד סתם. תחושה שנבנתה אצלי ואני לא זוכר על בסיס אילו אמירות.

11:07: חשיבות דבריו של ארדן למהלך המשפט - (א) חלק מטענות ההגנה היא שנתניהו יכול היה שלא לאפשר לארדן שבועיים נוספים שבהם אושרה הרפורמה בשוק הסיטונאי. אלא שכעת אומר ארדן שנתניהו בכלל לא ידע שהיא תושלם בתקופה הזאת. (ב) ארדן שולל את שאמר החקירה שהוא ביקש שבועיים כי חשש שהרפורמה יטורפד בגלל קשרי אלוביץ ונתניהו.

10:56: ארדן: גדעון סער פרש מהפוליטיקה והתלבטתי אם להתמנות לשגריר ישראל באו"ם, היו לי שיחות עם יועצים של רהמ קיבלתי הצעה להחליף את סער בתפקידו כשר פנים. ביקשתי להישאר בנוסף במשרד התקשורת, לכהן בשני המשרדים בעת ובעונה אחת. הייתי שם באמצע מספר רפורמות שרציתי להשלים אותן. כשביקשתי רה"מ אמר שישקול את זה. ביקשתי ממנו לשוחח אם רה"מ על הנושא, ונכנסתי אל רה"מ יחד עם מנדלבליט כדי לדבר על כהונתי כשר תקשורת. ביקשתי ממנדלביט להמתין עם ההפצה של ההודעה. אמרתי לו שאני לא רוצה להתמנות לשר פנים עד שלא נסדיר את הנושא. אני נכנס אל נתניהו וביקשתי ממנו תקופה מסוימת של זמן במשרד התקשורת, לאחר שיח הוא הציע שאמשיך עוד שבועיים. אני רציתי להישאר בשני המשרדים, אבל הוא אמר שזה עלול לעורר בעיות פוליטיות בסיעה כי אני אחזיק שני משרדים ויהיו אחרים שאין להם תיק וזה יצור חוסר יציבות.

ארדן: לא אמרתי לו מה בכוונתי לעשות בשבועיים הללו.
תירוש: חששת מהמשך התהליך?
ארדן: באותם שבועיים סיימתי כמה החלטות, זו לא היחידה. גם בנוגע להוט. כשר עבדתי קשה ורציתי להשלים אותם ולהיות מזוהה איתם כמי שקידם אותם.
תירוש: כמה חששת שזה לא יקודם?
ארדן: אני לא זוכר שזו הייתה סיבה
תירוש: בחקירה אמרת "רציתי לחייב את בזק, כי לא ידעתי מה יהיה אחרי שאעזוב"
ארדן: יכול להיות, אבל זה נכון לגבי כל אותן הרפורמות. זו הייתה מדיניות שלי ויכולה להיות מדיניות אחרת.

10:11: ארדן: לא זכור לי שהוא העלה את נושא התעריפים
תירוש (פרקליטה): בחקירה אמרת "אני זוכר במעומעם שזה כן עלה"
ארדן: אני לא יכול לומר שאני זוכר את זה בשיחה
תירוש: עד כמה השיחה של נתניה דמתה לשיחות של הפונים האחרים?
ארדן: היא הייתה דומה. סוג הטענה שאנחנו לא שומעים ולא מאפשרים לבזק לפרוס את טענותיה.
תירוש: איך הסברת לעצמך את הפניה של רה"מ?
ארדן: חשבתי ששאול ואנשי בזק בוכים לכולם

10:07: ארדן: נתניהו לא השיב לי על זה, הוא רק אמר שאם עושים רפורמה מרחיקת לכת חשוב לתת להם להשמיע. זו הייתה שיחה מאוד קצרה במשרד ראש הממשלה. אני לא חושב שזו הייתה שיחה שנקבעה לנושא הזה אלא עלה כשיחת אגב בנושא אחר, זו הייתה שיחה קצרצרה. אני לא זוכר באיזה נושא הייתה השיחה האחרת. אני לא יודע למקם אותה מתי זה היה - אני חבר קבינט אני שר להגנת העורף היו לו המון שיחות עם רהמ באותה תקופה.

10:00: ארדן: ראש הממשלה נתניהו דיבר איתי אם אני שומע את הטענות של בזק. לא התרשמתי שהוא בקיא בפרטים וגם לא נכנסתי איתו לפרטים, רק אמרתי לו כפי שאמרתי בעוד הזדמנויות שאני שומע את הטענות.

השופט ברעם: הפנייה שלו הייתה עניין חריג?
ארדן: לא ראיתי בזה משהו חריג כי היו לי רפרומות כשהייתי שר הגנת הסביבה שראש הממשלה התערב ברפורמות האלה ולחלקן התנגד, לא ראיתי בזה משהו חריג.

מילצ'ן יעיד בוידיאו

בתוך כך אישר היום (שני) ביהמ"ש את בקשת הפרקליטות שאיש העסקים ומוקרבו של רה"מ נתניהו יעיד בשיחת וידיאו, וכך לא יצטרך להגיע לישראל עבור עדותו. 

קודם לכן סירב מילצ'ן להגיע ארצה בשביל מתן עדותו, וזאת בטענה שמצבו הרפואי אינו מאפשר זאת. לנוכח זאת הגישה הפרקליטות בקשה לביהמ"ש שיאשר מתן עדות מרחוק באמצעים טכנלוגיים. פרקליטיו של נתניהו התנגדו בטענה שמדובר בפגיעה ביכולותו של רה"מ לנהל את הגנתו בביהמ"ש. כעת אישר ביהמ"ש את בקשת הפרקליטות.