השר לשעבר אוחנה בוועדת החקירה לאסון מירון: "אילו ידענו שכך זה ייגמר, היינו מזיזים הרים וגבעות"

השר לביטחון הפנים לשעבר אמיר אוחנה מעיד בשעה זו (שלישי) בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון. כזכור, אוחנה היה השר בעת האסון ולאחר מכן עורר סערה כשאמר "אחריות היא אינה אשמה". עוד יעידו היום השר לביטחון הפנים לשעבר גלעד ארדן (כיום השגריר באו"ם), וניצב בדימוס דוד צור – שעמד בראש ועדת המשנה לוועדת הפנים של הכנסת לבחינת היערכות המדינה להילולת הרשב"י.

אוחנה סיפר בעדותו כי "בישיבה עם כלל הגורמים כולל בריאות ומשרד הבריאות לא היו חילוקי דעות לגבי הר מלא במירון". באותה הישיבה השתתפו ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו, שר בריאות דאז יעקב ליצמן, שרת התחבורה דאז מירי רגב, מפכ"ל המשטרה קובי שבתאי, ראש המל"ל דאז מאיר בן שבת, מזכיר ממשלה דאז צחי ברוורמן, פרוייקטור הקורונה דאז פרופ' נחמן אש.

אוחנה: "נושא צפיפות ודוחק זה אתגר שמתמודדים איתו כל שנה"

השר לשעבר התבקש לתאר את תפקידו בהקשר של ההילולה וסיפר: "כמדי שנה, אלפי שוטרים מוקצים לאירוע הזה, המביא אליו עשרות ולפעמים מאות אלפי משתתפים. ההכנה המשטרתית נערכה במשך למעלה מחצי שנה. אני בתמונה בכמה שלבים לפני שמביאים אלי להצגת תוכניות שבוע לפני האסון. מעורבותי גברה ככל שהתקרבנו לאירוע".

"השיקול היה אפידימיולוגי. השיקולים היו רק שיקולים של תחלואה. הייתי חבר בקבינט, ליוויתי את כל הישיבות, ידעתי לומר שבשלב הזה (ירידה בכל המדדים וחיסונים), אין סיבה שההר לא יהיה כבכל שנה ושנה", הוסיף אוחנה.  "בכל שנה הצפיפות והדוחק הם אתגר משמעותי בשביל המשטרה. ברור שזה אירוע נפיץ ומורכב, והמשטרה מתייחסת אליו שלא כמו אל כל אירוע רגיל אלא בצורה רצינית ועמוקה, למעלה מחצי שנה של עשרות ישיבות ומסודרות בכל הדרגים. אני לא הגורם המאשר, רק מציגים לי, כשהציגו לי התרשמתי מעבודה רצינית, אחראית שהתבצעה במשטרה".

כשנשאל על מענה בנוגע לבעיית הצפיפות, טען כי "זו לא בעיה חריגה, היא עולה בכל שנה, ובכל שנה מפיקים לקחים מהשנה הקודמת. המענה היה בכמה מובנים: אגף התנועה, במעגלים החיצוניים, שיודע לעצור את התנועה. הרבה מאוד סדרנים שנמצאים על ההר אמורים גם הם לתת מענה. וכמובן, הכי חשוב, כמעט 5,000 שוטרים שהשתתפו באירוע ולקחו חלק, הרעיון היה שייתנו מענה לכל האתגרים הידועים והמוכרים, בהם גם הצפיפות".

עוד המשיך כי "לא סברתי שיש הצדקה לסגור את מירון. אם היו חושבים שמצב התחלואה הוא כזה שצריכים לסגור, כמו שקרה בשנה קודם, ההר היה נסגר. זו לא הפררוגטיבה שלי, למרות שאני שר וחבר בקבינט הקורונה, אבל את ההחלטות בנושא הקורונה הוביל משרד הבריאות. המשטרה אחראית לאכוף, אבל לא היא ולא משרד הבט"פ קובעים את הכללים".

אוחנה טוען כי "התמונה שנשקפת מהפרוטוקולים היא מאד חלקית. כשאני נכנסתי לתפקיד השר, הייתי די בהלם מכך שדיונים שמתקיימים אצל השר בנושאים הרי גורל - לא מוקלטים. ביקשתי שכל הישיבות יתועדו בדרך של הקלטה. גם בפני אין את התמונה לצערי. התעקשתי ודרשתי את זה ובסופו של דבר זה לא אושר, אין לי הקלטות מסודרות של ישיבות שהתקיימו".

"ידעתי שבהגדרה זה אירוע של 250-400 אלף איש, ידענו שזו אפשרות. בכל זאת אנשים עדיין חששו בגלל הקורונה, כך שיכל להיות גם פחות, אבל פוטנציאל בוודאי ידענו שיש". ענה אוחנה בנוגע לכמות שצפויה להגיע והוסיף, "הייתה צפיפות על ההר. מה שהדאיג אותי ואת היתר זה הטריבונות שרקדו עליהם כאיש אחד. כשאתה רואה את זה אתה אומר לעצמך אוי ואבוי. אבל נאמר לי שהצפיפות והמחנק הזה מתרחשים מידי שנה".

אוחנה: "השאלה 'איך יכולתי למנוע את האסון?' - עולה אצלי הרבה בימים ובלילות"

אוחנה סיפר על רגשותיו כששמע על האסון: "הדיווחים הראשונים היו על הרוג אחד. אח''כ זה עבר לעשרה ובהמשך עלה ל-15 בבוקר התחוור התמונה הנוראית.

ראש הוועדה, דבורה ברלינר שאלה: "מה יכולת לעשות אחרת שיכל למנוע את האסון?".

השר לשעבר אוחנה השיב: "השאלה עולה אצלי הרבה בימים בלילות".

הרב מרדכי קרליץ, חבר ועדת החקירה שאל: "מה האחריות של שר בעיניך?"

אוחנה: "לשר יש אחריות על כל מה שקשור למשרדו. הוא אחראי על תאונות דרכים רצח וכל מקרה הפשיעה והוא נותן דין בפני הציבור. האחריות הזו פרושה לעשות הכל ולעמוד בפני הציבור. אחריות אין פרושה שהשר אשם".

הרב קרליץ: "פה היה מדובר באירוע מסכן חיים. עד איפה אחריות השר צריכה להיות?"

אוחנה: "מניח שהייתי משנה למשל מחסומים או שוטרים וחס וחלילה היה מתרחש אסון אז בצדק הייתם באים אליי בטענות".

הרב קרליץ הקשה: "עד כמה צריכה להיות לשר בקרה?"

אוחנה: "שר צריך להיות מעורב ולהיות בשטח וכך היה. התוכניות היו רציניות היו 4,700 שוטרים יותר מכל שנה לפני. המשטרה לא הקלה ראש איש לא אמר יהוה בסדר הקדישו את כל תשומת הלב ותפקידו של שר שהכל ייעשה כמו שצריך".

אוחנה המשיך: "בדיעבד אם היינו יודעים שזה ייגמר ככה היינו מזיזים הרים וגבעות. בזמן אמת אף גורם לא אמר שהסיכון עולה לכדי כך שצריך לבטל את האירוע. לכל החלטה יש גם סיכונים. מכלול הדברים לא היה כזה שאמור היה לגרום לי להמליץ לבטל את האירוע".

האלוף (במיל'), שלמה ינאי, חבר הוועדה שאל: "כשר באירוע כזה לאחר שאירועים קודמים נגמרו כמעט באסון כן היית צריך לשאול שאלות. שמענו את ההקלטות. ב-22 באפריל בדיון שבו הוצגה לך התוכנית. זה משחק מילים מציגים מאשר. זו אותה מצגת שהוצגה לך ולמפכ"ל. גם בסוף אמרת שאתה לא משנה את התוכנית. בדיון שאלת את קצין אג"מ צפון האם נרמסו בעבר אנשים? תשובתו (משמיעים הקלטה, א"ס): 'היינו קרובים לזה'". המפכ"ל קובי שבתאי: 'יש פה אנשים שאיבדו הרבה קלוריות מהפחד'".

ינאי שאל: "היית צריך לברר ולהתרשם אחרי ששמעת זאת".

אוחנה: "היו הרבה שיחות עם הממ"ז והמפכ"ל. נושא הצפיפות עלה כבר בדיונים קודמים. התשובה הייתה שזה בדיוק מה שהמשטרה מנסה לעשות לצמצם ככל הניתן את הצפיפות והדוחק ושהמשטרה יודעת לתת לו מענה. אני לא יודע להגיד איפה צריך לשים את האנשים. אגב זה יכול לקרות היום במשחק כדורגל".

ינאי: "אם הלכת לשם. תאונה לא קורית - היא נגרמת. בהקשר הזה הדיון בגורמי השורש של המציאות לא התקיים. הוא נדון אבל לא קיבל תשובה לשאלות. היה אפשר לווסת קהל. פתחי מילוט וכו'. לא עולה שנדרשת לסוגיות האלה".

אוחנה: "אני ממש לא מקבל את מה שאדוני אומר. העלינו את האפשרות של ויסות קהל. פנה אלי רב מסויים. שלא אפשרו לו הדלקה. פניתי לממ"ז. אמרו שאי אפשר וקיבלתי עמדתו. בוודאי שאנחנו נדרשים לנושא הצפיפות המשטרה מבטיחה לי שהיא יודעת לתת לזה מענים".

האלוף (במיל') שלמה ינאי, חבר ועדת החקירה: "האירוע התקיים בצורה בלתי חוקית"

ינאי: "יש דעות במשרד הבריאות של סכנה אפידימיולוגית. היה כאן מצב שהלכו לייצר העמימות. מצד אחד מתווה לא ברור מצד שני היעדר החלטה".

אוחנה: "האינטרס של משרד הבריאות היה לשדר מסר שהקורונה עדיין קיימת. אנחנו יכולים להעמיק בשאלת מגבלת הקהל. הטעם היחיד להגביל היה הקורונה. האסון שקרה אינו אפידימיולוגי. זה לא רלוונטי".

ינאי: "זה רלוונטי. האירוע התקיים בצורה בלתי חוקית. היו תקנות והיה צריך לתקן תקנה ולהוציא הוראת שעה. לא הצליחו לגבש הסכמות למתווה. בסופו של דבר נכתב מתווה עמום".

 ינאי: "משפטית נכנסו לאירוע ההילולה באופן בלתי חוקי".

אוחנה: "זו אמירה קשה".

ינאי: "זה נחמן אש אמר לא אני". 

אוחנה: "קשה לי לקבל את האמירה שהאירוע לא היה חוקי. גם בהר הבית לא היו תקנות והיו עשרות אלפי מתפללים וגם בהפגנות בבלפור".

ינאי: "הייעוץ המשפטי לממשלה הרים ידיים. יום לפני טענו שם שאין מתווה ושיש דאגה מכך שאירוע דתי לא מנוהל על ידי גוף ציבורי. איך אתה במשפטו נכנס לאירוע שאין לו תקנה".

אוחנה: "כל אירוע הקורונה חסר תקדים. והרבה דברים למדנו תוך כדי תנועה. אני לא מייצג את העמדה המשפטית ופרשנות החוק. כל תקנות הקורונה כולם תוקנו על ידי משרד הבריאות. אני לא הכתובת לכך. אם הייתה בעיה חוקית חזקה על היועמ"ש שהיה מציף את זה. זה לא קרה במציאות".

ינאי: "למי שלא היה בדיון נראה שמה שהטריד אותכם זה הנראות. זה דיון יחסי ציבור על נראות".

אוחנה: "כן, לנראות הייתה חשיבות במשרד הבריאות. מה שניסיתי לעשות זה שהיה ברור לנו שיהיו יותר אנשים מהמספר הנקוב אז כדי לצמצם את הפער בין המספר הנקוב למציאות שאלתי את השאלה".

ינאי: "אתה מרגיש תחושת אשמה במובן המוסרי ציבורי?"

אוחנה: "שאלתי אם יכולתי לקבל החלטה אחרת או ללכת לכיוון אחר. התשובה שלי היא לא. היה כבד".