"לוקח דוגמה מטראמפ - בכל הנוגע למה שאני עושה בברזיל"

עד לפני כמה שבועות היה ז'איר בולסונארו מחוקק אלמוני שכמעט אף ברזילאי לא חשב עליו, בטח שלא במונחים של מנהיג. שלשום, פחות משבוע לאחר שהדהים את העולם וניצח בבחירות לנשיאות ברזיל, הדמוקרטיה הגדולה ביותר באמריקה הלטינית, בחר הנשיא הנבחר להעניק את הריאיון הראשון שלו, כנראה, לתקשורת הזרה דווקא ל"ישראל היום" - והבהיר כי האהדה שלו כלפי ישראל וההבטחות לגבי ירושלים לא היו רק גימיק בחירות. 

אמש (חמישי) חיזק בולסונארו את דבריו בעניין העברת השגרירות, כשצייץ בחשבון הטוויטר שלו ציוץ שאינו משתמע לשתי פנים: "אני מתכוון להעביר את השגרירות לירושלים". בכך, חזר בולסונארו על הדברים שאמר בריאיון הבלעדי ל"ישראל היום". בתגובה להודעה, אמר ראש הממשלה בנימין נתניהו, "מברך את ידידי נשיא ברזיל הנכנס, ז'איר בולסונארו, על כוונתו להעביר את שגרירות ברזיל לירושלים. זהו צעד היסטורי, נכון ומרגש!".

"ישראל היא מדינה ריבונית. אם אתם מחליטים על עיר הבירה שלכם, אנחנו נלך לפי זה. כשנשאלתי במהלך הקמפיין אם  אעשה את זה כשאתמנה לנשיא, עניתי שכן" // תרגום הציוץ מטוויטר

התקציר לריאיון זה, שפורסם אתמול ב"ישראל היום", היכה גלים וצוטט בכלי תקשורת בכל רחבי העולם ובהם ה"וושינגטון פוסט" האמריקני, "אל־ג'זירה" מהעולם הערבי, "אל מונדו" הספרדי ואתרי אינטרנט רבים בדרום אמריקה ובאירופה.

שגריר ישראל בברזיל יוסי שלי עם הנשיא בולסונארו

הנשיא הנבחר מעוניין להצעיד את ברזיל בנתיב חדש, ולא להיות כבול למדיניות שלשיטתו אבד עליה הכלח - מדיניות מבית היוצר של השמאל, ששלט במדינה כמעט ברציפות מאז תחילת העשור הקודם. רבים תוקפים אותו על סגנונו הבוטה והלא תקין פוליטית, אך זה בדיוק מה שגרם להמוני ברזילאים לשים בו את מבטחם, כדי שייתן להם גאווה במדינה רווית האלימות וקשיי היום־יום. רבים מחשיבים אותו - שלא בצדק - כלאומן קיצוני מהימין. אך בולסונארו לא מתרגש ואומר כי הטענות שיביא לקץ הדמוקרטיה מלמדות יותר על יריביו מאשר עליו. 

אתה יודע שמשמעות שמך, ז'איר, היא בעברית "יאיר" במובן של להאיר באור?

"כן, נודע לי לא מזמן, ויש לי מצפון של אדם שמתכוון לעשות את הטוב ביותר למדינה שלו, כולל חימום היחסים עם המדינות האחרות שחושבות באותה צורה כמונו ודוגלות בחירות, בדמוקרטיה ובכבוד לזולת. לפני שנתיים הייתי בישראל ואני מתכוון לחזור. שגריר ישראל בברזיל, יוסי שלי, ביקר אותי פעמיים השבוע ותמיד היו לי יחסים מצוינים איתו. אני שמח מאוד שמתנהגים אלי בצורה כה חמה מצד ישראל ושנציג רשמי של מדינת ישראל נותן לי יחס כזה - וההדדיות היא אמיתית. אני אוהב את עם ישראל ואת מדינת ישראל, ואתה יכול להיות סמוך ובטוח שאני אקדם קרבה ושיתופי פעולה פוריים מאוד לשני הצדדים החל מ־2019".

אמרת מספר רב של פעמים שאתה מתכוון להעביר את שגרירות ברזיל מתל אביב לירושלים. האם כך תעשה? ובנוגע לשגרירות "פלשתין" בברזיליה, האם אתה מתכוון לשנות את הסטטוס שלה? 

"ישראל היא מדינה ריבונית. אם אתם מחליטים על עיר הבירה שלכם, אנחנו נלך לפי זה. כשנשאלתי במהלך הקמפיין אם אעשה את זה כשאתמנה לנשיא, עניתי שכן. מי שמחליט על בירת מדינת ישראל זה אתם, לא עמים אחרים. לגבי השגרירות הפלשתינית - היא נבנתה יותר מדי קרוב לארמון הנשיא. שום שגרירות לא יכולה להיות כל כך קרובה לארמון הנשיאות, לכן אנחנו מתכוונים להזיז אותה ממקומה. לפי דעתי אין דרך אחרת, וחוץ מזה פלשתין צריכה קודם להיות מדינה כדי שתהיה לה זכות לשגרירות".

ישראל יכולה לצפות מברזיל להצבעות הוגנות ואוהדות יותר בפורומים בינלאומיים, למשל באו"ם?

"אתה יכול לבנות על כך שיהיה לכם את הקול שלנו באו"ם. אני יודע שהרבה פעמים ההצבעה היא כמעט סמלית, אבל היא עוזרת להגדיר את העמדה שהמדינה רוצה להתייצב מאחוריה. תהיו בטוחים שאתם יכולים להסתמך על קולנו באו"ם בכמעט כל הסוגיות שמתייחסות למדינת ישראל". 

כבר בקמפיין הרגשנו שוני ברטוריקה, שעד לא מזמן היתה מפלה ורעה בנוגע לישראל. באילו מובנים הקשרים הבילטראליים בין ישראל לברזיל ישתנו? אילו טכנולוגיות וידע יועברו בין המדינות ומה יהיו שיתופי הפעולה שהממשלה שלך תחפש בתחומי הביטחון, המדע או החקלאות, למשל מיחזור או התפלה?

"מה שראיתי בישראל ומה שהרגשתי בעשרת הימים שבהם הייתי אצלכם הוא שיש הרבה נקודות דמיון בין שני העמים. הרגע שבו הגברת דילמה רוסף, הנשיאה דאז, סירבה לקבל את כתב האמנה של השגריר שמונה על ידי ממשלת ישראל דני דיין העציב אותי מאוד. אתה יכול להיות בטוח שיהיה לנו אדם במשרד החוץ שיראה במקרים רבים עין בעין בכל הנוגע לאינטרסים של מדינות כמו ישראל, יפן, קוריאה הדרומית, ארה"ב ואחרות. לא נסחר עם העולם לפי הכוונה אידיאולוגית. יש לכם פוטנציאל ענק של טכנולוגיות שאין לנו בברזיל, ולנו יש פוטנציאל ענק של משאבי טבע. אני מאמין שנוכל לקיים קשרי גומלין ושותפויות, כך ששני העמים ייצאו נשכרים". 

האם היהודים בברזיל ירגישו ביטחון ושוויון תחת הממשלה שלך?

"נתייחס לכולם בצורה שווה. אני נוצרי, רעייתי אוונגליסטית ונכבד את כולם בצורה שווה. המדינה היא חילונית, ז'איר בולסונארו הוא נוצרי".

 

בשיחה טלפונית עם רה"מ נתניהו

בתוך כך, השגריר הפלשתיני בברזיל, איברהים אל זבאן, אמר אתמול כי "איני מאמין שהנשיא הנבחר ישנה את מדיניות החוץ המסורתית של ברזיל במזרח התיכון ויעביר את השגרירות לירושלים". הוא הוסיף כי מאז ומתמיד הגנה ברזיל על פתרון צודק לסכסוך במזה"ת.

"קמפיין של ארבע שנים"

את ניצחונו, אומר בולסונארו, אפשר לזקוף לזכות "העייפות מפוליטיקאים שהפכו את הפוליטיקה למקצוע, השחיתות, הזלזול בערכי המשפחה והקרבה הגדולה לסוציאליזם ולקומוניזם מצד הממשלות הקודמות, וכמובן שגם לכך שהרמנו את דגל האמת".

הופתעת מהתמיכה העממית ומהגדלת הנציגים שלך בקונגרס? 

"למפלגה שלנו היה חבר פרלמנט אחד, ועכשיו יש לנו 52. אף שאין לנו זמן טלוויזיה ולא כסף של מימון מפלגות (מהקופה הציבורית, ב"ב), הקמפיין השתמש הרבה במדיה החברתית, במיוחד בווטסאפ ובפייסבוק. עכשיו אנחנו עשרה אחוזים מהפרלמנט והצלחנו להשיג תמיכה גם ממפלגות אחרות וגם ממחוקקים עצמאים, כך שאין לנו בעיה עם משילות. לא הופתעתי, מכיוון שכבר לפני ארבע שנים התחלתי להתהלך ברחבי ברזיל, שהיא גדולה מאוד. לשם השוואה, ישראל קטנה יותר מהמדינה הכי קטנה בברזיל, סרג'יפ. תכפיל זאת ב־26 מדינות ודמיין לעצמך את הקושי שיש לנו לעשות קמפיין. הצלחנו להגיע לכל האזורים של ברזיל, ודרך האמת שהצגנו זכינו בסימפתיה ובאמון של האלקטורט הברזילאי. אף שהייתי 23 ימים בבית חולים וכמעט 20 יום בבית ללא יכולת לצאת (לאחר ניסיון התנקשות בו, ב"ב), ניצחנו בהפרש גדול".

אתה מתגאה במסלול הפוליטי הארוך שלך? 

"כבר 28 שנים שאני בפרלמנט שלא מקבל שום תמיכה של העם, פרלמנט שכבר הרבה זמן מפנה את גבו אל העם, אבל האמת היא שאני ניצול של אותו פרלמנט וגאה במסלול הפוליטי שלי. 

"לפני החיים הפרלמנטריים הייתי 17 שנה בצבא הברזילאי, וככל הידוע לי בישראל כמעט לכולם יש ניסיון צבאי בשל שירות החובה. 

"השירות הזה מקנה חוויה לאומית, לצד אחריות, אהבה למולדת, הקרבה עצמית ומשמעת. כל זה מעצב את האופי שלנו, ואני מתכוון למשול בברזיל ולהיות דוגמה אישית". 

למה, לפי דעתך, אומרים שאתה איום לדמוקרטיה?

"בשמאל לא יכולים לקרוא לי מושחת, כשמצד שני בתוכנית של הממשל הקודם היו דברים כמו שליטה על החברה דרך התקשורת, כתיבת חוקה חדשה, הלאמת נכסים שהורידה את ערך הקניין הפרטי וקרבה לדיקטטורות בכל העולם. זה משהו רגיל בשמאל, שהולך עם הספר הקומוניסטי של לנין. השמאל תמיד מאשים אחרים במה שהוא מגלם. בגלל זה הם מאשימים אותי, אבל האוכלוסייה הברזילאית ששוחררה מהתקשורת המסורתית האמינה במילה שלי ובעבר שלי". 

הייתי רוצה שתפזר את הערפל בנוגע ליחס לקהילה הגאה, לנשים, לשחורים ולמיעוטים. אני מזכיר לך את המשפט שייחסו לך, "אני מעדיף בן מת מבן הומוסקסואל".

"ב־2010 ממשלת ה־PT ("מפלגת הפועלים", מפלגת שמאל ששלטה שנים רבות, ב"ב), רצו לגרום לכך שילדים בגיל 6 יצפו בסרטי מין כדי להילחם בהומופוביה. למיטב ידיעתי, הרעיון הזה לא קיים בישראל או בכיתות הלימוד בעולם הראשון. ה־PT רצו לחשוף את ילדינו למין מוקדם מאוד ולפתוח דלת ענקית לפדופיליה. אין לי שום דבר נגד הומוסקסואלים, שכל אחד יהיה מאושר לפי ראות עיניו, אבל להקרין סרטים כאלה לילדים בני 6? לא יכולתי להסכים לכך. גם הנשיא טראמפ הותקף הרבה במהלך הקמפיין - והוא עושה עבודה מבריקה בארה"ב, עבודה עד כדי כך מעולה שיש הרבה מאוד דברים המשמשים לי דוגמה בכל הנוגע למה שאני עושה בברזיל".

טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו