לא זוכר שראיתי את ראש הממשלה בנימין נתניהו נינוח ובמצב רוח טוב כמו אתמול (ראשון). זה כנראה מסימני ההסכם שעליו הוחלט עם איחוד האמירויות וההרגשה שמתפיסות דון קישוטיות הוא עבר למעשים.
נכון שעיקר הפרגון מגיע מעיתונים כמו ה"ניו יורק טיימס" ולא מהתקשורת הישראלית, אבל גם הראייה הבינלאומית היא משהו.
בוא תהיה רגע פרשן, אדוני רה"מ. תומס פרידמן הגדיר את מהלך השלום הזה כרעידת אדמה גיאופוליטית. למה הוא מתכוון?
"לא יודע למה הוא התכוון, אבל אני יודע למה אני התכוונתי", אומר רה"מ נתניהו. "אני במשך שנים שולל את הרעיון של שטחים תמורת שלום, כלומר שלום שמבוסס על נסיגות ישראליות ועל חולשה ישראלית. אני גורס: שלום תמורת שלום ושלום מתוך עוצמה, לא מתוך חולשה".
לדבריו, ההסכם הבשיל "מכיוון שפעלתי לבסס את העוצמה של ישראל - כלכלית, על ידי שוק חופשי ויכולת טכנולוגית, וגם מדינית על ידי שילוב של היכולות הכלכליות והצבאיות שלנו. אני חושב שהשוני הגדול במזרח התיכון של היחס של מדינות ערב, בא כתוצאה מההתייצבות שלי נגד הסכם הגרעין עם איראן. נגד התוקפנות של איראן. מדינות רבות באזור ראו בישראל בהנהגתי מדינה שהופכת מאויבת לבעלת ברית חיונית".
מה זה אומר, שאם לא היינו מתייצבים נגד הסכם הגרעין - הערבים היו היום בצד של האיראנים?
"אני לא יודע אם הם היו בצד של האיראנים, אבל הם לא היו בצד שלנו. במזה"ת עושים שלום עם החזק, לא עושים אותו עם החלש. טיפחתי את העוצמות של ישראל, במדיניות שלי הפכה את ישראל למאוד חזקה. מבחינה כלכלית, חזקה צבאית וטכנולוגית, מעצמת סייבר ועם מעמד בינלאומי חזק. מדינה שמחוזרת על ידי מדינות בכל היבשות. מדינות ערב שמו לב לזה".
הוא מוסיף כי "במיוחד הם שמו לב - ואני יודע את זה מידיעה אישית - להתייצבות התקיפה שלי נגד איראן והנכונות שלי לעמוד מול כל העולם כנגד סכנה שמאיימת גם עליהם".
האם העמידה התקיפה הזאת כוללת פעולות מסוימות שעשינו במקומות מסוימים? לא רק בסוריה?
"ברור. יודעים שאנחנו פעלנו. שלחתי את אנשי המוסד לליבה של טהרן להוציא את ארכיון הגרעין".
רק זה, או שהיו עוד פעולות?
"יש עוד פעולות שמעריכים שאנחנו ביצענו".
"הפכנו למעצמת סייבר"
אנשים אומרים שזה כנראה ה"לגאסי" שלך כראש ממשלה. תהיה עוד מדינה? מי הבאה בתור?
"אני לא אומר שזה הלגאסי שלי. הלגאסי שלי זה קודם כל שהפכתי את ישראל ממדינה חצי סוציאליסטית למדינה של שוק חופשי. טיפחנו כאן מהפכת תשתיות, כבישים, רכבות ומחלפים. שינינו את פני המדינה. הוצאנו את הגז מהמים. הפכנו את ישראל למעצמת סייבר. באופן כללי, המורשת שלי היא שאני משנה את הכיוון של ישראל על ידי טיפוח ארבע העוצמות - הכלכלית, הצבאית, המדינית והערכית. העוצמה הערכית נובעת, בין השאר, מהשינוי בין שלום מתוך חולשה לשלום מתוך עוצמה".
נתניהו מוסיף: "היריבים שלי, כולל אהוד אולמרט, אמרו עד לפני כמה ימים ששום מדינה ערבית לא תעשה איתנו שלום רשמי עד שלא נפתור את הסכסוך עם הפלשתינים".
עוד בנושא:
• הרמטכ"ל האיראני איים על איחוד האמירויות
• ברית המדוכאים: איראן נלחצת מהסכמי השלום - ודוחפת את חמאס להסלמה
• דיפלומט בכיר באמירויות: "חתימה - עד אוקטובר"
"היחס אלינו השתנה"
ציטוט מהיועץ הקרוב של אובמה פיליפ גורדון: "החזון של ישראל לנרמל את יחסיה עם מדינות ערב ללא הסכם עם הפלשתינים הוא דמיוני... הדרך לנורמליזציה עם מדינות ערב עדיין עוברת דרך הסוגיה הפלשתינית ולא להיפך". איפה הוא טעה?
"הגישה הזאת מנציחה את הווטו הפלשתיני על הציונות. מאז הצהרת בלפור לא השתנה כלום. זה נותן לקיצונים ביותר להחזיק את ישראל ומדינות ערב כבני ערובה. הם אף פעם לא מסכימים. לא משנה אם זו תוכנית קלינטון או אובמה, הוויתורים הכי נרחבים שהשמאל היה מוכן לתת - הפלשתינים לא היו מוכנים להסכים. כתוצאה מזה השלום עם מדינות ערב יידחה לעד".
רה"מ גורס אחרת כי "אם ישראל תהיה חזקה ומספיק תקיפה, כפי שעמדתי מול איראן, אנחנו יכולים לשנות את היחס שלהם אלינו. וגם אליי. והיחס השתנה. הם ראו שאני עומד מול איום משותף. ההתייחסות היתה אחרת. הרצינות השתנתה. לכן כל התפיסה הזאת, אבד עליה הכלח".
הוא מוסיף כי "בפעם הראשונה מזה רבע מאה, אנחנו עושים שלום שלא על בסיס של ויתורים ישראלים ונסיגות. כפי שהיה מול מצרים וירדן".
בנוגע להחלת הריבונות, יש כאלה שטוענים כי זה היה בלוף שעזר לך לייצר קלף שבאמצעותו הבאת את איחוד האמירויות לחתימה.
"זה לא היה בלוף. במשך שלוש שנים עבדתי ולא ויתרתי על הריבונות. הכנסתי אותה לתוכנית השלום של הנשיא טראמפ. לפי התוכנית האמריקנית, ישראל תזכה ב-30 אחוז משטחי יו"ש - פי עשרה ממה שהיה בתוכניות אחרות - בלי לעקור אף יישוב ושטחים שנחוצים לביטחון ישראל. זאת התכנית האמריקנית. היא לא השתנתה. אני הבאתי את זה".
לדבריו, "נכון שמיד אחרי ההכרזה על תוכנית טראמפ רציתי להביא את זה לממשלה והם ביקשו שאמתין ושוב חזרו וביקשו שאמתין על מנת לאפשר להם להתקדם עם הסכם השלום עם האמירויות, וייתכן גם עם מדינות אחרות. ההתעקשות על הריבונות והכנסתה לתוכנית רשמית של הנשיא זה שינוי גדול. זה שינה את הקלפים".
האם יש לכך היתכנות במקרה של מהפך בנובמבר בארה"ב?
"אני חושב שהמושגים השתנו. הרעיון שאנחנו נחזור לקווי 67', נעקור יישובים - הדברים האלה ירדו הלכה למעשה מהפרק. השינוי הזה, שפעלתי עם הנשיא טראמפ להוריד אותו, לדעתי ישפיע גם בהמשך. כשם שפעלתי להעברת השגרירות לירושלים, כשם שאמרתי שאפעל להכרה בירושלים - וזה קרה. דיברתי על הכרה בריבונותנו ברמת הגולן - וזה קרה. ויש עוד דברים כאלה. זה לוקח זמן. אמרתי שאפעל לעצור את איראן, אנשים גיחכו".
הוא מוסיף כי "זו העוצמה של רעיון. ההסדר שקובע שהישראלים יישארו במקומותיהם ולא נבצע טיהורים אתניים - קידמנו אותו את זה בניגוד למה שהיה מקובל בעבר".
במסגרת הפוליטיקה הפנימית שלנו, אתה רואה היתכנות בשנה הקרובה להעביר את זה?
"אנשים שהתנגדו להחלת הריבונות באים מהימין ועכשיו אומרים למה ויתרתם. זה אבסורד. זה נובע משיקולים לא ענייניים".
יש לך שותפים סרבנים בעניין הזה - גנץ ואשכנזי. לא טרחת אפילו ליידע אותם במהלכים שלך מול איחוד האמירויות.
"ליידע אותם? אני עוסק בזה במשך שנים. הם נמצאים פה בסך הכל חודשיים. זה היה הסיכום - לשמור על דיסקרטיות, על מנת שלא לאפשר לאיראן ולאחרים לטרפד את זה".
האם אתה חושב שאשכנזי וגנץ היו מדליפים לאיראן?
"לא לאיראן. לא אמרתי שהם ידליפו לאיראן. הם יכולים לדבר באופן לא מבוקר עם מקורבים והאינפורמציה הזאת יכולה לצאת החוצה".
אתה רואה את השותפות עם גנץ לפחות לשלוש שנים?
"אם ינהגו לא כממשלה בתוך ממשלה ולא כאופוזיציה פנימית - אז התשובה היא כן. אם לא, זה יתפרק מאליו. אני מקווה שזה לא יתפרק עכשיו. בתקופת הקורונה הקמנו את הממשלה למאבק בקורונה. נעשה הכל כדי שזה לא יתפרק".
ממש בימים אלה מתברר שמועצת הביטחון לא רוצה לחדש את האמברגו על איראן. מה אנחנו עושים בנושא?
"נעשה כל מה שצריך כדי להגן על עצמנו", מצהיר נתניהו. הוא ממשיך להדגיש כי החלטת מועצת הביטחון היא שערורייתית. "העובדה שהקהילה הבינלאומית לא התגייסה מאחורי הקריאה של ארה"ב לחדש את אמברגו הנשק על איראן, היא תעודת עניות לקהילה הבינלאומית. אני מעריך שארה"ב תפעל בעניין הזה. גם אנחנו פועלים כדי למנוע התעצמות איראנית".
לדבריו, "רבים מאלה שמנסים לטפוח לעצמם על הכתף בעניין העמידה מול האיראנים, לא היו שותפים לעמדה שלי. אני מדבר קודם כל על יאיר לפיד, שביקר את ההליכה שלי לקונגרס כדי להופיע שם נגד הסכם הגרעין, וכך גם רבים בצבא ולצערי גם בשאר מערכת הביטחון".
"הנאום בקונגרס סייע"
אתה רואה קשר בין הנאום שלך במארס 2015 בקונגרס ובין תקיעת הדגל הזאת עכשיו?
"אני מציע שתראיין בהזדמנות את מנהיגי האזור ותשאל אותם. הם היו נותנים תשובה חותכת ברורה לחלוטין".
שוב, יבואו עוד מדינות ערביות אחרי איחוד האמירויות?
"אני מעריך שכן. כשאמרתי שנוכל להביא הסכמי שלום - לפני שש שנים, כולל בנאומים באו"ם - אנשים לא התייחסו לזה ברצינות. אבל הרעיון הזה מחלחל".
ההסכם לא מוצא חן בעיני המתנחלים שהתנגדו להחלת הריבונות. האם ייתכן שיפעילו את האוונגליסטים לצורכי התערבות במדיניות של ישראל?
"יש כאן טעות בתפיסה. לא שהיתה לי ברירה - תבחר בין החלת הריבונות לבין הסכם השלום. מלכתחילה אמרתי שאני אחיל רק בהסכמתה של ארה"ב, כי להחיל את הריבונות ללא הסכמה זה דבר חסר אחריות שהיה מסכן את ההתיישבות ואת מדינת ישראל כולה על ידי צעדים קשים נגד מדינת ישראל בקהילה הבינלאומית. היה תנאי התחלתי ברור של הסכמה אמריקנית.
"כאשר הם ביקשו ממני, עם פרסום התוכנית ועכשיו, להמתין עם החלת הריבונות כדי לאפשר את ההסכם - הם לא נתנו לי לבחור בהם. הם אמרו שזו עמדתם. לכן, אם לא ניתן לממש את הריבונות ברגע זה וצריך להשהות לפרק זמן מסוים, עדיף לנו לפחות לקבל את ההסכם. לא בחרתי אחד על פני השני".
צילום: רויטרס
לדברי נתניהו, "מי שירצה לפעול באופן חד צדדי וללא תמיכת ארה"ב יעשה טעות מרה, זה לא דבר נכון לעשות. מי שרוצה להנהיג את המדינה באופן אחראי גם לא יעשה את זה".
ובנושא אחר, קמפיין השריפות של חמאס בדרום. בדרך כלל, אנחנו נותנים את המכה הגדולה אחרי ארבעה סבבים. אולי עדיף לעשות את זה אחרי ארבעה בלונים?
"הפלשתינים יעשו טוב לעצמם אם יזכרו מה קרה בסבבים הקודמים. זה הביא לסיכול ממוקד ולפעולות מאוד חזקות שלנו. אני מציע להם להצטייד בזיכרון. בסופו של דבר, הפעילות שלנו היא הערובה לכך שבעזה מבינים שאם הדבר יימשך, ההתקפות שהם חווים עכשיו יהיו כאין וכאפס לעומת מה שיבוא בהמשך".
טעינו? נתקן! אם מצאתם טעות בכתבה, נשמח שתשתפו אותנו