יו"ר סיעת יש עתיד: "הציבור יחזור לתמוך בנו"., בנט? "לא להתבשם מהסקרים"

חברת הכנסת מירב בן ארי, יו״ר סיעת יש עתיד, יצאה בהתקפה חריפה על הממשלה וראש הממשלה בנימין נתניהו בראיון לפודקאסט "בשביל ישראל" של עידן טנדלר.

בן ארי הזכירה כי ליברמן ביקש לחסל את סינוואר עוד לפני 7 באוקטובר, האשימה את נתניהו בהימנעות מתגובה על פעולות עוינות של חיזבאללה, ותיארה את הממשלה הנוכחית כ"אסון למדינה".

"בממשלה שבה הייתי עם ראש הממשלה נתניהו רצה אביגדור ליברמן שישראל תבצע פעולה לחיסול סינוואר. הוא גם רצה עוד פעילויות תקיפה לחיסול ראשי חמאס. אלא שראש הממשלה הוא פחדן ודחיין ולא הסכים ולכן ליברמן התפטר מהממשלה. בכלל ראש הממשלה נמצא בשלטון במצטבר 17 שנה והוא זה שמוביל את מדיניות ההכלה מול חמאס, דוחה ומשקר", אמרה בן ארי.

היא המשיכה במתקפה על מדיניות הביטחון: "זה לא רק מול חמאס, היה אוהל של איש חיזבאללה בתוך שטח ישראל ולא עשו כלום. לוחם חיזבאללה הגיע לצומת מגידו מרחק עצום מהגבול ולא הגיבו על זה. היה ניסיון חיסול של משה בוגי יעלון כשהוא עושה ריצות בפארק הירקון ולא הגיבו על זה. למעשה הממשלה הנוכחית היא אסון למדינה. הציבור חושב משהו אחד והיא עושה הפוך. זה כך בהתנגדות שלה לוועדת חקירה וכך גם בתמיכה שלה בחוק ההשתמטות. נכון, בישראל יש המון אנשים שמשתמטים וצריך לטפל בכך, אבל כאן יש חוק שימממן השתמטות מאורגנת לחברה החרדית״.

״הממשלה ממשיכה לפלג במקום לאחד"

בן ארי הדגישה את הפער בין התנהגות הציבור לבין התנהלות הממשלה מאז 7 באוקטובר: "מאז שבת 7 באוקטובר העם התאחד ופעל יחד אבל הממשלה ממשיכה לפלג היכן שרק אפשר. מעבר לכך היא מלאה בשרים שרק הורסים את המשרדים שהם ממונים עליהם. זה כך במקרה של השרה מאי גולן שאמורה להגן על זכויות נשים וזה לא מעניין אותה, זה שר המשפטים יריב לוין שלא ממנה שופטים ושלא היה מוכן כלל להידבר על הרפורמה המשפטית. וחשוב להגיד שיש מה לתקן ולשנות אבל זה צריך להיות בהידברות״.

היא הרחיבה את ביקורתה גם לשרים נוספים: "בתקופת השר איתמר בן גביר כשר לביטחון הפנים כמות הרציחות במגזר היהודי הכפילה את עצמה וכמות הרציחות במגזר הערבי שילשה את עצמה. אבל במקום לפעול בנושא, להוביל רפורמה, השר רק עוסק בבדיקת מי ממפקדי המשטרה תומך במדיניות שלו. המצב הזה גורם להמון אנשים טובים לפרוש ולתרבות שבה העיקר זה הקשר עם השר. כשאנחנו נחזור לשלטון וזה יקרה, נשנה ונתקן את כל המחדלים האלו. מחדלים דומים קיימים במשרד התחבורה של מירי רגב, שיש בו קפיצה ענקית במספר ההרוגים בכבישים והיא לא מובילה רפורמה ולא מטפלת בכך. זה נראה שזה לא מעניין אותה. אני לא מדברת כבר על שר האוצר שלא מוביל שום מהלך כלכלי וכל מה שמעניין אותו זה המגזר שלו. זו אחת הסיבות שבגללה הממשלה הזו לא לגיטימית כלל״.

"מכונת הרעל" והתיוגים הפוליטיים

בן ארי התייחסה בחריפות למה שכינתה "מכונת הרעל" המסווגת אישים פוליטיים לפי יחסם נתניהו: "ראש הממשלה דיבר עם ערפאת, תמך בנסיגה מהגולן ומחברון ותמך גם בהתנתקות, אבל אביגדור ליברמן שהוא לכל הדעות איש ימין, מוגדר על ידי מכונת הרעל כאיש שמאל? כמו כן יש עתיד לא ביטאה בקדנציה הזו שום עמדת שמאל אלא עסקה בנושאים שלגיטימיים בעיני כל העם, אבל בגלל שאנחנו נגד ראש הממשלה אז מתייגים אותנו ישר כשמאל״.

בן ארי גם התייחסה ליחס כלפי גנץ ואיזנקוט: "זה לא רק התיוג הזה אלא תראו גם מה קרה לבני גנץ ולגדי איזנקוט. הם בחרו להיכנס לממשלה למרות הבעייתיות שלה ואז יצאו ומאז תוקפים אותם ואפילו קראו לאייזנקוט תומך בטרור כי הוא התנגד לחוק גרוע לשחרור מחבלים. אני לא מסוגלת להבין איך אנשים אומרים על אב שכול שהוא תומך טרור, לאן הלכה הבושה?".

בן ארי ביקרה גם את התבטאויות חברי הקואליציה: "בכלל צורת ההתבטאויות של שרים כמו דודי אמסלם, מירי רגב ואחרים היא לא ראויה. אפשר להתווכח, אבל יש דרך. כשאנשי קואליציה מגיעים לוועדות השונות ועומדים מול אבות שכולים או קרובי משפחה של חטופים ומתבטאים כמו שהם מתבטאים זה פשוט לא ראוי כלל״.

"היה למשל דיון בכנסת שבו השר קרעי תקף את הקיבוצניקים וקרא להם 'מדושני עונג'. מי שקם להגן עליהם היה מאיר כהן, איש דימונה, מרוקאי, שהוא מייצג את אלו שהכי סבלו מהאפליה פעם. אבל מאיר כהן בצדק אמר שאיך אפשר לתקוף כך אנשים שלחמו ב-7 באוקטובר מסרו את נפשם כדי להגן על המדינה. הוא אמר גם שמדובר בציבור שממש הקים את המדינה. היחס הזה של קרעי ממש מקומם. ניקח את צומת קיבוץ מפלסים, שם הייתה לחימה קשה מאוד ובלעדיה המחבלים היו מגיעים לאשקלון ולאשדוד. זה כך היה בהמון יישובים וקיבוצים בדרום. אז לקרוא להם מדושני עונג? זו צורת שיח פשוט לא ראויה״.

״ממשלה שלא תחזיר את כל החטופים - אין לה זכות קיום"

בנושא החטופים, הייתה בן ארי נחרצת: "אני קובעת חד משמעית שממשלה שלא תחזיר את כל החטופים היא ממשלה שאין לה זכות קיום. לכן במקרה שבו המו"מ עכשיו יתפוצץ אז האופוזיציה יחד עם ארגוני החברה האזרחית יצאו למאבק חריף וגדול מאוד. אם הכילו את חמאס כל כך הרבה שנים אז אפשר להגיע איתו כעת להפסקת אש ולהפסקת הלחימה ולפעול שוב עוד שנה או שנתיים. העמדה הזו היא של כל הציבור״.

"למשל היה דיון בכנסת כעת שהגיע אביו של החטוף שגב כלפון. הוא אמר בוועדה שהוא ליכודניק ותמיד הצביע ליכוד אבל אם בנו לא יחזור אז לא תהיה לממשלה הזו זכות קיום. אגב בכל הנושא הזה של הלחימה מול חמאס והתמיכה בהשבת החטופים יאיר לפיד אמר לנתניהו שהוא ילך איתו. מייד אחרי אירועי שמחת תורה יאיר לפיד קרא לנתניהו לשבת בארבע עיניים ולסגור את הכל איתו וכך גם כיום אנחנו כל פעם אומרים לראש הממשלה שיוציא את הקיצוניים מהממשלה שלו וניתן לו רשת ביטחון״.

היא הוסיפה: "הרי נתניהו בשעתו לא רצה להצטלם עם איתמר בן גביר ולא היה מוכן ללחוץ לו את היד וכעת הוא מינה אותו לשר לביטחון פנים. ואלו שרים, למשל בן גביר וסמוטריץ', שאין להם בכלל תמיכה בעם ומה שמתחולל כאן הוא לא תואם לעמדות הציבור ואגב אפילו לא לעמדות של רוב מצביעי הציונות הדתית שלא רואים בשני אלה מייצגים שלהם. למשל המפלגה של סמוטריץ' לבדה מגרדת את אחוז החסימה מלמטה״.

״המחדל הגדול ביותר מאז קום המדינה"

בן ארי תיארה את האופן שבו חוותה את אירועי 7 באוקטובר: "ביום הראשון כבר מהבוקר הבנתי שזו מלחמה. צפיתי בכל הסרטונים גם בערוצי הטלגרם של חמאס. ברור לי שמדובר במחדל הכי גדול של מערכת הביטחון מאז קום המדינה. כשתקום ועדת חקירה והיא תקום כל בכירי מערכת הביטחון ייחקרו גם כן ויישאו באחריות אישית, ציבורית ופלילית כשהם חשופים גם לתביעות אזרחיות״.

היא תיארה את הכשל בהגנה על היישובים: "ברור שהיה כאן מחדל ענק. בחלק מהמקומות צה"ל עוד בשלוש אחר הצהריים לא היה ובמסיבת הנובה הגיעו כוחות הביטחון רק בשעה ארבע. עוזרת של המשפחה שלנו שמשפחתה בקיבוץ נירים, הייתה באותה שבת בקיבוץ וישבה בממ"ד 15 שעות. אני הייתי איתה בקשר כל הזמן כשאני שומעת את היריות ומחזקת אותה. בחלק מהזמן היינו שתינו בשקט״.

בן ארי הבטיחה: "הכישלון הזה, המחדל הנורא הזה, מחייב ועדת חקירה וכזו תקום גם אם כרגע הממשלה מסרבת לכך. על אסון מירון הייתה ועדת חקירה וכל שכן שכאן תהיה. יהיה גם חוק גיוס לכולם. זה נדרש לחלוטין, צה"ל ספג כ-12 אלף פצועים ומעל 800 הרוגים. זה מספר עצום וצה"ל הוא צבא קטן ולכן צריך לחוקק את חוק הגיוס״.

היא הוסיפה: "אגב רק בחוק הזה חברי כנסת מהקואליציה גילו חוט שדרה ומנעו מחוק ההשתמטות לעבור. לצערי בשאר החוקים המטורללים שהממשלה רצתה להביא חברי הכנסת היו אסקופה נדרסת לחלוטין. הממשלה שולטת לחלוטין בכנסת ועוד הם רצו להוביל לכך ששר המשפטים ימנה את השופטים. מצב כזה היה מייצר כאן דיקטטורה. היום מה שמגן על הציבור מחוקים לא ראויים זה רק בית המשפט העליון אין שום גוף אחר שעושה זאת וגם את זה שר המשפטים רצה לבטל״.

״תקום ממשלת מרכז בלי השוליים הקיצוניים"

למרות הסקרים הנוכחיים, בן ארי מאמינה שיש עתיד תהיה מפלגה גדולה בכנסת הבאה: "בכל מקום שאני הולכת אליו אני רואה מה הציבור באמת חושב וברור לי שתקום כאן ממשלת מרכז בלי השוליים הקיצוניים. ייתכן שזה ייקח זמן אבל זה מה שיקרה. אומרים בהקשר הזה שנפטלי בנט מקבל כרגע רוב בסקרים ושהמפלגה שלו תהיה הכי גדולה בכנסת הבאה. אני מציעה לא להתבשם יותר מדי מהסקרים האלו. מפלגה חדשה היא עם אנשים לא מוכרים ואילו בכנסת כיום יש אנשים מוכרים שבאו לעבוד. הציבור מכיר אותנו ואז בהמשך לקראת הבחירות הוא יחזור לתמוך בנו״.

בן ארי הגנה על מפלגתה מביקורת: "אומרים שיש עתיד היא דיקטטורה אבל אצלנו היו פריימריז ליו"ר המפלגה בין יאיר לפיד ורם בן ברק ולפיד ניצח בקושי. במפלגות אחרות אין בכלל לא פריימריז ליו"ר המפלגה ולא לחברי הכנסת ומדובר גם במפלגות שמרכיבות את הקואליציה. וגם מבקרים אותנו על כך שיאיר לא מגיע לוועדות. ובכן הוא לא צריך להגיע, יו"ר מפלגה צריך לעסוק בתהליך להחלפת השלטון והפיכתו לאלטרנטיבה לראש הממשלה. כך גם פועלים ליברמן וגנץ ולכן הביקורת על לפיד כאילו הוא לא מתעניין בפעילות הפוליטית אינה נכונה וראויה כלל״.